/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для ronkal:

ronkal:
фраза вырванная из контекста

Да и воопче и не Вами написанная

Думаю дело тут в том что быть инвалидом не срвсем естественное состаяние. Вот по этому и возникает такая эмоция. Не думаю что такого нет и у здорових. хотя неловкость возникает от того что ты такой же. ну енто предварительная мысль. так называемая неловкость есть видимо у тех кто вырос среди здоровы и винить их в ентом нельзя.

Ответ для INok:
Полностью согласен с этой мыслью

«Когда ребенок показывает на меня пальцем, я радуюсь»

Тему этого номера мы попросили прокомментировать Рубена Давида ГОНСАЛЕСА ГАЛЬЕГО, написавшего автобиографическую книгу «Белое на черном» о жизни интерната для детей-инвалидов (в 2003 году книга получила Букеровскую премию)

«Первое воспоминание. Я один, маленький, лежу в манеже. Кричу. Никто не подходит. Кричу долго. Манеж — обычная детская кровать с высокими решетчатыми бортами. Лежу на спине, мне больно и мокро. Стенки манежа завешены сплошным белым покрывалом. Никого. Перед глазами — белый потолок, если повернуть голову, можно долго смотреть на белое покрывало. Я ору и ору. Взрослые приходят по расписанию. Когда приходят — кричат на меня, кормят, меняют пеленки. Я люблю взрослых, они меня — нет. Пусть кричат, пусть перекладывают на неудобную кушетку. Мне все равно. Хочется, чтобы кто-нибудь пришел. Тогда можно увидеть другие манежи, стол, стулья и окно. Это все. Потом — кладут в манеж. Когда кладут, опять ору. На меня кричат. Они не хотят брать меня на руки, я не хочу в манеж. Сколько себя помню, всегда боялся, когда оставляли одного. Одного оставляли регулярно.»

Рубен Давид Гонсалес Гальего
«Белое на черном»


Итак — дети-инвалиды и их родители: кому больше нужна помощь?
— Помощь нужна семье. Уверен, что помогать надо, не разделяя при этом семью на детей и взрослых. Кому вообще труднее, детям или родителям? Что труднее, быть ребенком или взрослым? Без ответов на такие, казалось бы, простейшие вопросы к теме инвалидности вообще подходить нельзя.
Сравнение нужд детей (здоровых или инвалидов — разницы в данном случае никакой) и их родителей подразумевает противопоставление. Согласен, традиционно детьми-инвалидами занимаются исключительно их родители и, в большинстве случаев, к сожалению, именно мамы. Но противопоставляя ребенка маме и одновременно соглашаясь, что ребенок и мама изолированы от общества, как Робинзон и Пятница, мы совершаем чудовищную ошибку. Никакая изоляция никогда не приводила ни к чему хорошему. Всякая изоляция — зло. Я против, категорически против разделения общества на ячейки, предоставленные самим себе. Дети-инвалиды, дети-наркоманы, дети-сироты — это общая боль.
Очень часто получается, что изолированные от общества мама с ребенком вообще не получают никакой помощи. В этом случае сама постановка вопроса неуместна.
Немаловажный оттенок. Когда у человека кончается детство? В какой именно момент ребенок-инвалид перестает быть ребенком и становится взрослым инвалидом? И кому помогать в таком случае? Кому труднее: взрослому инвалиду или его уже немолодым родителям?
Если бы меня спросили, кому больше нужна помощь, мне или моей маме, я бы сразу ответил, что помощь, конечно, нужна маме. Понимаете, я совсем недавно из больницы, я серьезно болен и каждый день должен бороться с болью, слабостью и собственной ленью. Но я вижу, как тяжело моей маме со мной. Жить с инвалидом — это прежде всего ежедневно физически уставать. Ежедневно, без выходных и праздников. А моя мама, разумеется, ответит, что помощь прежде всего нужна мне. И это нормально, каждый из нас хотел бы облегчить жизнь другого.

— Какие качества должны воспитывать родители в своем ребенке, если он инвалид?
— Такие же, как и во всяком человеке. Ребенок-инвалид, как и всякий ребенок, прежде всего человек, потом ребенок. Инвалидность — всего лишь особенность, иногда незначительная. Родители должны воспитывать хорошего человека. Разницы никакой.

— Какое отношение к инвалиду вам кажется более правильным: когда люди подчеркнуто не замечают его особенностей или когда обращаются с сочувствием?
— Люди разные, инвалиды разные, ситуации всякие бывают. Иногда трагические, иногда комические. Ничего плохого не вижу ни в сочувствии, ни в любопытстве. Если человек подчеркнуто старается не замечать моей инвалидности — это нормально. Значит, он еще не привык ко мне. Если хочет искренне помочь или не может сдержать слез, тоже нормально. Всякую реакцию на себя принимаю, кроме агрессии.
Больше всего мне нравится, когда маленькие дети кричат: «Смотри, мама, дядя в коляске». Дети — искренние существа, когда видят странного дядю, искренне удивляются. Я бы тоже на их месте удивился. Хочу сказать родителям, пожалуйста, не думайте, что инвалид в таких случаях страдает. Когда ребенок показывает на меня пальцем, я радуюсь, что в нем еще живо детское любопытство, его еще не научили отводить глаза от всего неудобного и неприятного.

Ответ для Ксю:

Ксю:
А люди - они любви пугаются. Я очень многое потеряла именно из-за любви к ближнему, так что любить, даже по христиански, теперь просто опасаюсь...

Особенно инвалидов теперь любить опасаетесь?
Ответ для Натуля:

Натуля:
Ксю:
А люди - они любви пугаются.

ППКС.

Как же я пугаюсь Вашей любви, Натуля...
Ответ для chica:

chica:
у меня такой ступор был,када мимо проходила,что невозможно было не заметить.

Вот если бы Вы были с плакатом, а на плакате написано Дисабилити точка ру. К Вам бы точно в Европейском кто-нибудь подошел. И срочно бы вас полюбил.

chica:
если б даже и заметила,то пофиг.

Ну, вот тусовка тоже наверное, заметила, что кто-то пришел и смотрит как на зоопарк. Но им было "пофиг". Как многие люди похожи, однако!
Ответ для Кэрри:

Кэрри:
мне кажется инвалидов воспринимают как непривлекательную социальную группу.

Я тоже так думаю.

Кэрри:
Chika например пишет, что ей не нравится когда человек на коляске

Да? Эх, а я так надеялась ей понравиться! Значит, не судьба!

Кэрри:
как бы инвалид не работал, зарабатывать он будет меньше, чем здоровый чел

Не факт.

Кэрри:
быть инвалидом просто непристижно.

С деньгами - очень даже и ничего. А иногда даже и без денег. Смотря какая компания.

Ответ для Маркиза:
вот об отношении к инвалидам.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

меня тронула эта история. то есть мне кажется люди очень правильно делают, что пытаются помочь. может я ошибаюсь. но мне интересно, как вы воспринимаете эту историю?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Особенно инвалидов теперь любить опасаетесь?

Во-первых, какая разница инвалидов или не инвалидов? Инвалиды такие же люди, разве не так?
Во-вторых, я опять не понимаю, какую любовь Вы имеете ввиду? Если Вы о том, что я непременно должна выйти замуж за инвалида, то я Вас огорчу, потому как я почти уже замужем, но за здоровым!
Если под словом любовь Вы понимаете элементарное уважение, то я не уважаю инвалидов только за наличие розовой справки, а уважаю их за ум, за желание жить и бороться, за жизнерадостность вопреки. Именно такие инвалиды достойны не только моего, но и всеобщего уважения, а не просто люди, имеющие розовые справки.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Натуля:
Ксю:
А люди - они любви пугаются.

ППКС.
Как же я пугаюсь Вашей любви, Натуля...

Думаю, не стоит. В этом смысле Вам ничего не угрожает.-)

Ответ для Леди:
Я тоже инвалидов не люблю (за исключением своих друзей конечно).Как-то дискомфортно себя чувствую когда кроме меня поблизости ещё кто-то на коляске.

Ответ для тех кто не может общаться с инвалидами:
Не можешь общаться с инвалидами - не общайся, не велика потеря.
Вспомни, что ты тоже не совершенен. и твое отношение к людям с ОФВ - это
слепок отношения с самим собою.
Не требуй от других уважения к себе.

Ответ для Ксю:
Согласен с тобой. Беда в том что многие инвалиды являются не только телом но и духом. А тех кто идут в горы на инвалидных калсках или бегают на ровне со здоровыми на пратезах хочется держаться. А любить человека просто за то что он инвалид верх мазахизма

И вообще может енто природой заложено ведь в дикой природе мы бы не выжили просто. и стеснение это тоже заложено на гинетическом уровне?

Ответ для Домовой:

Домовой:
А тех кто идут в горы на инвалидных калсках или бегают на ровне со здоровыми на пратезах хочется держаться.

А тех, кто в колясках ездят по городу, а не по горам, и кто на прАтезах спокойно ходит, а не бегает - Вам за них подержаться не хочется?
Сами Вы уже покорили много горных вершин? А здоровых в беге обгоняете? Если скажете, что нет, то Вас автоматически зачислят к инвалидам по духу )))

Ответ для Ксю:

Ксю:
я опять не понимаю, какую любовь Вы имеете ввиду?

Христианскую. Или общечеловеческую. Понимайте, как Вам удобнее.

Ксю:
Если под словом любовь Вы понимаете элементарное уважение, то я не уважаю инвалидов только за наличие розовой справки, а уважаю их за ум, за желание жить и бороться, за жизнерадостность вопреки. Именно такие инвалиды достойны не только моего, но и всеобщего уважения, а не просто люди, имеющие розовые справки.

Ох... Нет слов. Миль пардон.
Любовь - это любовь. Любовь к людям. А уважение к инвалидам и к инвалидности - это, на мой взгляд, извращение. Прошу простить меня великодушно.
Ответ для Antali:

Antali:
Не можешь общаться с инвалидами - не общайся, не велика потеря.

Чика не просто не может. Она хочет. Но не может. Это такая разновидность душевной импотенции. Вот Вы могли бы сказать мужчине, который "не может" - ну, мол, и ладно, "невелика потеря"? Вот и подумайте, каково Чике такое услышать...
Ответ для Ариэль:

Ариэль:
А тех, кто в колясках ездят по городу, а не по горам, и кто на прАтезах спокойно ходит, а не бегает - Вам за них подержаться не хочется?

Эх, если у человека с инвалидностью все нормально с чувством юмора - это здоровый человек. Это я Вам комплимент делаю, Марта (на всякий случай решила пояснить)
Ответ для Кэрри:
Что-то Ваша ссылка у меня не открылась.

Ответ для Ариэль: { не опускаемся до склок }

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Любовь - это любовь. Любовь к людям. А уважение к инвалидам и к инвалидности - это, на мой взгляд, извращение. Прошу простить меня великодушно.

Ольга, я Вам говорю Вашими же словами, уважают не инвалида и инвалидность, а ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕКА С ИНВАЛИДНОСТЬЮ, если конечно его есть за что уважать. Некоторые колясочники ведь спиваются. Такого инвалида разве есть за что уважать? А уважают

Домовой:
тех кто идут в горы на инвалидных калсках или бегают на ровне со здоровыми на пратезах

И никакого извращения в уважении человека с инвалидностью, если он того заслуживает, я не вижу.

Ответ для Ксю:

Ксю:
если конечно его есть за что уважать

Да при чем тут инвалидность? Просто кого-то мы уважаем, к кому-то безразличны. Это все личное мнение.

Ксю:
Некоторые колясочники ведь спиваются. Такого инвалида разве есть за что уважать? А уважают

Не только колясочники спиваются. Но и пьющих находят, за что уважать. Например, Высоцкого.

Ксю:
И никакого извращения в уважении человека с инвалидностью, если он того заслуживает, я не вижу.

Я вижу извращении в подчеркивании, что уважают не просто человека, а человека с инвалидностью. Ужас
Ответ для Натуля:

Натуля:
Думаю, не стоит. В этом смысле Вам ничего не угрожает.-)

Так Ваше ко мне внимание продиктовано не Вашей любовью ко мне, а Вашей потребностью в моей любви? Еще не легче

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я вижу извращении в подчеркивании, что уважают не просто человека, а человека с инвалидностью. Ужас

Я, если Вы умеете читать, подчеркиваю ЧЕЛОВЕКА, а не ИНВАЛИДНОСТЬ. А отрекаться и не замечать очевидные дефекты, просто глупо, потому что дефекты в любом случае уже никуда не денуться.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ксю:
Инвалида любить сложно, но все-таки можно.

Любить-то легче легкого

Не, я вообще не умею любить инвалидов. Я тока людей. И то как-то не очень... Я всех боюсь со страшной силой. Просто иногда у меня получается забыть, что я всех боюсь. И тогда уже ничего. Насчет перманентной любви не знаю, но вспышки зафиксированы моим сознанием. Случаются.

Anechka:
жить и уживаться сложнее, но это совсем другая песня

А с кем проще? Мне с котом тоже сложно "жить и уживаться", хоть у него и нет справки об инвалидности.
Ответ для Ксю:

Ксю:
А отрекаться и не замечать очевидные дефекты, просто глупо, потому что дефекты в любом случае уже никуда не денуться.

Лучше яостанусь глупой в Ваших глазах, чем буду постоянно подчеркивать человеку с инвалидностью его инвалидность. Хотя в чем-то Вы правы. У меня был знакомый, у которого от рождения не было рук. И вот я при прощании то и дело забывала об этом. И подавала ему на прощание руку
Так что, мб, я тоже "не умею нормально общаться с инвалидами". У человека нет рук, а я никак не могла к этому привыкнуть. И вела себя с ним так, как будто у него руки есть.
А с подругой, которая не слышит, я излишне пользовалась мимикой. Хотя, конечно, это было глупо с моей стороны. Ну вот... Не всегда получается вести себя по-умному. Не всегда.

Ответ для Ксю:
"Деньги в жизни не главное - это раз. Миллионы здоровых довольствуются непрестижными профессиями, мало зарабатывают, и ничего, счастливы!"

Ксюш, я имела в виду конечно не деньги, а образ жизни, культивируемый у нас, соответствуем мы ему или нет. чаще нет. это пример, я имела ввиду, что инвалидов воспринимают как непривлекательную социальную группу.

какие свойства привлекательной группы, наверное такие как
современность, создание новых смыслов, мобильность, способнось к саморазвитию, способность самоорганизовываться. то есть важно, можем мы предложить обществу что-то, создать что-то новое.
это может быть в спорте (инвалиды спорсмены вегда уважаемы, )в искусстве, в моде и т.д.
или наша значимость для общества в том чтобы обеспечивать свои потребности.