/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Альматея:

Альматея:
Потом люди забывают о создателе темы и вообще о теме, и начинают браниться между собой...
Потом тема затихает и... появляется в видоизмененном варианте. У попа была собака

Альматея:
Как я заметила, на портале - эта уловка с подобными темами (отношение к инвалидам, брак с здоровым и т.д.) неизменно срабатывает. Чуть стихают эмоции... и умело подливается масло в огонь!

Эта уловка срабатывает в любом случае камнебросания в сторону определенной категории населения, и по самым различным признакам: состоянию здоровья, половому, возрастному, национальному, религиозному, профессиональному, уровню материального достатка, роста, веса, цвета .. (список длинный, кому не лень - может продолжить)
И было бы странно предположить, что те, в кого бросают камнями, будут принимать это как должное, и не возмущаться. Или инвалиды в этом отношении должны чем-то отличаться от остальных перечисленных категорий?

Я уже давно думаю о каких-то действиях на этот счет. Как-то придумать прорамму по изменению сознания людей, чтобы воспринимали людей с ограниченными возможностями более адекватно. в этом смысле я против передач про инвалидов, они получаются какие-то убогие. вероятно и по причине непрофессионализма их авторов.
в общем я не знаю, может предоложить создать памятник инвалиду в Москве. глупая идея, конечно. но если придет кому-то в голову что-то интересное, поделитесь своими идеями.

Человеку трудно жить без двух чувств. Чувства юмора и чувства меры.))

Ответ для Dedan:

Dedan:
Человеку трудно жить без двух чувств. Чувства юмора и чувства меры.))

Угу. Я не люблю расизм и негров (с)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Люди, вы по отношению к леди ведете себя просто отвратительно. Особенно отличились Sarah и Маркиза.

Натуля, вы меня вновь поражаете логикой своего мышления. Пора бы уже понять, что есть раные точки зрения: каждый смотрит на жизнь со своей колокольни. И ваша оценочная характеристика чужой точки зрения - это всего лишь ваше субъективное мнение.

Натуля:
И не думайте плохо о тех, кто хочет общаться с людьми, а не с ИНВАЛИДАМИ.

Вероятно, вы хотели сказать, что, общаясь с человеком, обращаете внимание на его личные качества, а не на наличие или отсутствие у него физических недостатков? И полагаете, что таким же принципом руководствуется автор темы? Увы. Для автора темы все инвалиды (в том числе и вы с вашей тонкой душевной организацией и неординарным мышлением) - это "каста неприкасаемых". Понятно, что в основе этого отторжения лежит комплекс неполноценности и неспособность принять себя такой, какая она есть. Но это не повод для того, чтобы гладить эту девочку по головке и пестовать в ней этот комплекс. То, что в 19 лет может показаться оригинальной чертой (в данном случае - неприятие своей инвалидности), с годами может вылиться в настоящую человеческую трагедию.
А проблема, к сожалению, не нова. К примеру, в 1908 году по провинциальному городку Браунау прогуливался пылкий девятнадцатилетний юноша Адольф Шикльгрубер. Он тоже не мог общаться с инвалидами. Об этом факте многие забыли, но первыми жертвами борьбы за чистоту немецкой нации стали не евреи и цыгане, а инвалиды. Причем инвалиды, имеющие нарушения органического характера, уничтожались вместе с ближайшими родственниками, носителями "испорченных" генов. Правда, природа не терпит пустоты, и к 1945 году соотношение условно-здоровых и инвалидов в немецком обществе достигло уровня тридцатых годов и даже несколько превысило его в следствие войны...

Ответ для Sarah:

Sarah:
То, что в 19 лет может показаться оригинальной чертой (в данном случае - неприятие своей инвалидности), с годами может вылиться в настоящую человеческую трагедию.

А может и не вылиться. Знаю одну девочку с тяжелой формой миопатии, которой уже под 40 лет, и она не переносит инвалидов в виду того, что считает всех неадекватными, но при этом ни в какую трагедию для нее это не вылилось.

Сара, это ужасно, это обидно, когда тебя не считают человеком, но причины подобного отношения, по-моему, вовсе не комплексы. Человека можно научить такту (хотя в данном случае я тоже не заметил вопиющей бестактности), можно научить называть карликов маленькими людьми, а инвалидов - людьми с ОФВ, но этот человек все равно не сможет "нормально общаться с инвалидами", потому что у него нет опыта подобного общения. Те немногие инвалиды, которые попадались на глаза этой девочки, вполне допускаю, вызывали неприятие, поэтому не ее вина, что других она не знает.

Пример с Адольфом красочен, но не забывайте, что таких "не умеющих общаться" в тысячу раз больше. Не равнять же их всех с Гитлером?

Ответ для SmOk:

Те немногие инвалиды, которые попадались на глаза этой девочки, вполне допускаю, вызывали неприятие, поэтому не ее вина, что других она не знает.

Знает, знает. Посмотрите цитаты из изречений девочки, которые я на 4й странице приводила. Проблема тут в другом.
Булгакова тут уже вспоминали, приведу цитату.

Берлиоз хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как
личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые выдумки, самый обыкновенный миф.

Но возможно это и не принципиально, девочки не существует, но главное - идеи, животворящие обсуждение..

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
И было бы странно предположить, что те, в кого бросают камнями, будут принимать это как должное, и не возмущаться.

Вам не понравилось,когда в ваш огород камушки полетели? Так вы сами их к себе тащите. Не считайте себя инвалидом , тогда и "ножом по сердцу" не покажется. Кто живет полноценно не смотря на свои проблемы, тот и к людям относится доверительнее и снисходительнее.

Ответ для Мирабелла:
Молодец хорошо сказала!

Ответ для Sarah:

Sarah:
И ваша оценочная характеристика чужой точки зрения - это всего лишь ваше субъективное мнение.

Конесчно моя - я выразила свою точку зрения на происходящее. Имею право?

Sarah:
Для автора темы все инвалиды (в том числе и вы с вашей тонкой душевной организацией и неординарным мышлением) - это "каста неприкасаемых".

Вы знаете, меня это во-первых, совершенно не задевает.
Во первых, потому что автор темы мне в дочери годится, и было бы странно если бы я рассуждениями ребенка была оскорблена хоть как-то...

а во вторых, про "касту неприкасаемых" - приведите, пожалуйста, цитату автора, где она это прямо или косвенно выразила? чтобы не было голословных обвинений.

Sarah:
Но это не повод для того, чтобы гладить эту девочку по головке и пестовать в ней этот комплекс.

Вы знаете, если две почти седые тетки начнут всерьез кидать камнями в девченку, которая могла бы при других обстоятельствах быть их дочерью... у меня такое даже в голове не укладывается.

Sarah:
То, что в 19 лет может показаться оригинальной чертой (в данном случае - неприятие своей инвалидности), с годами может вылиться в настоящую человеческую трагедию.

Неприятие своей инвалидности - это личное дело этой девочки. А не оригинальная черта.

А приятие инвалидности это как? Вот у меня например по жизни так получается, что только одна подруга имеет инвалидность - остальные друзья, увы, нет... И что мне, в подтверждение приятия своей инвалидности ломануться в общество инвалидов? Общаться?

До этого я работала директором организации, которая практически на 70 % состояла из людей с инвалидностью. Общалась вполне нормально. Работать правда приходилось почти в одиночку пр поддержке условно здоровой части коллектива - остальные все свое здоровье все время берегли и поддерживали - то обследование, то санаторий... уровень интеллекта на уровне курортно-санаторском. И интересы тоже.

Для более близкого общения предпочитаю старых, проверенных людей, с которыми у меня общие интересы и есть ПРОШЛОЕ.

То есть по вашему, человек, приняв свою инвалидность, должен непременно общаться с себе подобными? А если другие инвалиды, попадающиеся ему на пути - неприятные люди, или просто дураки - то все равно общаться? Или среди инвалидов не бывает дураков, зануд и маньяков?

P.S. Вот решила добавить - прошлась по всей ветке - и никаких оскорблений от Леди не усмотрела нив в чей адрес. Чего не скажешь об обратной стороне (или правильнее противной стороне?)

И еще - этим летом я устанавливала на новую машину ручное управление. Работа эта делалась человеком, который жил в то время на даче, а дачный поселок от общества инвалидов.
Картинка - забрала машину, еду себе по дороге - останвка пригородного автобуса, стоит мужик на костылях, через плечо перекинута сумка - на вид тяжелая, болтается в районе спины. А до этого я видела как он мимо наших ворот по дороге прошел - на мой наметанный взгляд диагноз такой же как и у меня. Однополчанин, в общем.-)

Останавливаюсь - и спрашиваю - Вас подвезти? Гордое мочание было мне ответом. И человек от меня отвернулся... пообщались, называется. Чем я ему не понравилась - большой вопрос. Чем орскорбила? Тоже большой вопрос... непристойных предложений вроде не делала и вообще руководствовалась чисто человеческими чувствами - вот в нашем садовом обществе если стоишь один на остановке, обязателно кто-то подберет, если место есть - и до города, а иногда и до дома...
Ведь даже "спасибо, не надо", не сказал, собака...

Ответ для Жизнелюб:
Ну, во-первых, присоединяюсь ко всему, что написала Леди в самом начале темы. А еще...

Жизнелюб:
Еще усложним ситуацию.
Вы опаздываете и голосуете на дороге частника. Останавливается крутой джип с инвалидным значком на лобовом стекле. Вы поедете на этой машине? Ее владелец вызывает у Вас отрицательные чувства? Надеюсь не зависть?

Не поеду! Отрицательные чувства есть, но не зависть. У меня есть очень дальняя знакомая, которая ходит на костылях + сильные проблемы со зрением + не менее сильные проблемы со спиной. К моему огромному удивлению, ей разрешили водить машину (как пошла на это медкомиссия и как она её проходила - для меня великая тайна, и если всё проходило легально, я вряд ли это когда-нибудь пойму). Причем водит она, как мне сказали, уже что-то около 20 лет.
Так вот к ней в машину я не сяду никогда и не при каких условиях, пусть даже мне придется идти час пешком в 20-градусный мороз. Почему? Есть такое слово "безопасность"...

Ответ для Ольга:

Ольга:
которая ходит на костылях + сильные проблемы со зрением + не менее сильные проблемы со спиной.

Из всего это раельно могут запретить только из-за проблем со зрением, но в очках водить еще никто не запрещал.
И если она ездит уже около 20 лет, то поездка в ее машине намного безопаснее, чем у водителя без этих "наворотов", но с меньшим стажем вождения. Вы бы лучше поинтересовались, были ли у нее за эти 20 лет ДТП - а потом уже и решали, что безопасно.

И еще - 20 градусов - это не мороз... в такую погоду гулять даже полезно.-)

Некоторые мужчины говорят почти то же самое - только по другому - не сяду в машину ни к одной женщине... типа жить хочу. Ну пусть пешком бегают...-))

Ответ для Натуля:

Натуля:
Из всего это раельно могут запретить только из-за проблем со зрением, но в очках водить еще никто не запрещал.
И если она ездит уже около 20 лет, то поездка в ее машине намного безопаснее, чем у водителя без этих "наворотов", но с меньшим стажем вождения. Вы бы лучше поинтересовались, были ли у нее за эти 20 лет ДТП - а потом уже и решали, что безопасно.

А что - проблем со зрением мало? Спросить про ДТП - увы, не реально - человек просто меня неправильно поймет Даже если я сделаю это деликатно, это будет выглядеть как вопрос: "И как тебя, такую развалюху, к вождению допустили? А в ДТП попадала?"

Ответ для Anechka:

Anechka:
Да не знаю я (слава Богу, не могу сказать "не поню", значит я еще нормальный инвалид, а не "одаренный"), что Вам интересно, правда не знаю, уж простите, эх-эх...

А вы просто обратите внимание на ТОП тем - и последние даты ответов.

Ответ для Евгения:

Евгения:
Знает, знает. Посмотрите цитаты из изречений девочки

Нет, нет - она пишет, что видела и восхищалась, но не общалась же. Знаете, Женя, когда я встречаюсь с клиентами в домашней футболке, с трехдневной щетиной и красными от недосыпа глазами, то представляю, какое впечатление я у них складываю об инвалидах (слава Богу, не всегда). Но это же не мещает им восхищаться мной издалека

Евгения:
Но возможно это и не принципиально, девочки не существует

Этой девочки не существует? Все может быть. Это и правда не принципиально в данном случае, потому что таких девочек и мальчиков, теть и дядь великое множество.

Ответ для Ольга:

Ольга:
Спросить про ДТП - увы, не реально - человек просто меня неправильно поймет

А Вы тактичней, тактичней Спросите у Анечки, как это делается. "чувства обострены и ОТСУТСТВИЕ этого самого такта сильнее ощущается," (с) Anechka

Ответ для Ольга:

Ольга:
Даже если я сделаю это деликатно, это будет выглядеть как вопрос: "И как тебя, такую развалюху, к вождению допустили? А в ДТП попадала?"

Ну во первых, при чем тут развалюха - вы же не доктор, чтобы судить о ее физ. состоянии - если человек ходин на костылях, это вовсе не означает что у него вообще слабое здоровье.-)
И можно просто-напросто спросить - а как оформлялось разрешение на вождение автомобиля - уверяю вса, это не просто, сей вопрос решает целая комиссия... и раз допустили, значит можно. Тем более, что скорей всего и водить она училась как следует, и экзамены сдавала - вряд ли права купленые.

Ольга:
А что - проблем со зрением мало?

Так надо так полагать, что вы ни к одному водителю в очках в машину не сядете? А если такси закажете, а там таксист очкарик? Скажете, чур, чур меня, я пешком пойду?-))

Ольга:
Спросить про ДТП - увы, не реально - человек просто меня неправильно поймет

А что в этом вопросе такого особенного? Как женщина женщину вполне можно - типа вот тоже хочу, но боюсь... а если стукнут? и т.д. разговор на интересующую тему всегда можно навести... вы сами, видимо, машину никогда не водили и не собираетесь... говорите как дремучий пассажир.-)

А уж у скольких таксистов, особенно молодых лбов, права купленные... ужос, ужос.-)
А в маршрутках вы тоже не ездите? Они, знаете ли, очень славятся своей "безопасностью".-) раз - и ты уже на небе. Если повезет.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
Так надо так полагать, что вы ни к одному водителю в очках в машину не сядете? А если такси закажете, а там таксист очкарик? Скажете, чур, чур меня, я пешком пойду?-))

Вы чуть-чуть забыли - проблема со зрением - одна из, а еще костыли + спина. Меня не только зрение в данном случае волнует, но и скорость реакции тоже...

Натуля:
А что в этом вопросе такого особенного? Как женщина женщину вполне можно - типа вот тоже хочу, но боюсь... а если стукнут? и т.д. разговор на интересующую тему всегда можно навести...

Здесь согласна, что спросить деликатно все-таки можно

Натуля:
вы сами, видимо, машину никогда не водили и не собираетесь... говорите как дремучий пассажир.-)
А уж у скольких таксистов, особенно молодых лбов, права купленные... ужос, ужос.-)
А в маршрутках вы тоже не ездите? Они, знаете ли, очень славятся своей "безопасностью".-)

Да, я дремучий пассажир! Машину никогда не водила и не собираюсь. И в маршрутках не езжу. Вы почему-то пишите об этом так, как будто я - последний не вымерший мамонт.

Ответ для Ольга:

Ольга:
Вы чуть-чуть забыли - проблема со зрением - одна из, а еще костыли + спина. Меня не только зрение в данном случае волнует, но и скорость реакции тоже...

Существует такая вещь, как ручное управление. Так что руками и спиной она скорее всего вообще ничего не делает... А скорость реакции от этого не зависит. И вообще у человека 20 летний опыт - в чем тут можно сомневаться?

Ольга:
Да, я дремучий пассажир! Машину никогда не водила и не собираюсь. И в маршрутках не езжу. Вы почему-то пишите об этом так, как будто я - последний не вымерший мамонт.

Просто если бы вы были водителем - вы бы понимали что страшнее сесть в машину к водителю, не знающему ПДД и без опыта, тем более даже при вызове такси это никак не гарантируется, чем к имеющему какие-то особенности в управлении (напр., человек тормозит и сцепление отжимает не ногами, а руками - и все. А у некоторых и вообще АКПП.-)

И по статистике водители-инвалиды попадают в ДТП редко как раз...
Так что лучше всего - попробуйте это дело сами. Это так прекрасно...-))

Ответ для SmOk:

SmOk:
Пример с Адольфом красочен, но не забывайте, что таких "не умеющих общаться" в тысячу раз больше. Не равнять же их всех с Гитлером?

Ну разумеется, это самый вопиющий пример человека, "не умеющего общаться" с инвалидами. К счастью, гении, в том числе и со знаком "минус", рождаются не так часто. Впрочем, в истории есть ведь и другие примеры. Спарта, например...

SmOk:
Те немногие инвалиды, которые попадались на глаза этой девочки, вполне допускаю, вызывали неприятие, поэтому не ее вина, что других она не знает.

Но как же она их узнает, если они вызывают у нее неприятие, даже когда просто едут с ней в одном вагоне метро? Фобия это, фо-би-я, из разряда "на себе не показывают". Особенно непонятная именно потому, что девочка и сама является инвалидом.