Привет портальцы, обращаюсь к вам с просьбой помочь справиться с возникшей ситуацией.
У меня сын как вы все знаете, нам уже шестой годик , ему по всем показателем положенна отдельная площадь , есть справка 087 форма которая говорит о том что ребёнок нуждаеться в отдельной площади и являеться первоочередником, так же площадь в которой прописан ребёнок вместе со мной позволяет по метражу претендовать на отдельную площадь. Вообщем ситуация такая живу с сыном в двухкомнатной малогабаритной квартире в пятиэтажном доме , прописанно там шесть человек , я сын, племянница сестра, мама , и отец который развёлся с мамой в 96 году но прописан и не живёт а также не платит за квартиру, , загвостка в том что собираю пакет нужных документов но его принимая отказывают мне так как на одного прописанного человека тоесть на отца нет нужного пакета документов. Так мне отказывали уже два раза, я написала письмо в правительство Москвы мне прислали ответ о том что моё дело снова приняли на расмотрение но для этого нужно опять собрать пакет документов, приходила комиссия на дом которая тоже потвердила о том что ребёнок нуждаеться и должен получить площадь отдельно. Но прежде чем собирать пакет документов нужно выписать отца так как нехватки документов на него не позволить коммисии департамента дать положительный ответ. Вообщем раза три были у юриста писала исковое заявление в суд на выписку отца но его в суд не принимали так как то недостаточно статей для виписки то оснований на которых можно его вывписать, вообщем три раза суд отказал в принятие искового заявления. Затея с выпиской отца рухнула на глазах как и надежда в получение площади на сына.Сказали что можно попробовать написать исковое заявление на раздел лицевого счёта меня с ребёнком но так как этот закон отменили юристы не беруться за это.Сейчас все основания для получения площади на стороне сына а вот возможностей хоть как то собрать пакет документов никаких. Очень вас прошу , помогите в решение этого вопроса , может кто то из вас юрист помогите пожалуйста. Заранее благодарна , с уважением Ника!
Ответ для жасмин:
Квартира приватизированна?
В чем проблема в сборе документов на отца? Вы с ним не общаетесь, не можете предоставить справку о доходах или что мешает?
Aniss:
Квартира приватизированна?
В чем проблема в сборе документов на отца? Вы с ним не общаетесь, не можете предоставить справку о доходах или что мешает?
Здравствуйте. Отвечаю на вопросы.Квартира муниципальная поэтому из неё выписать человека сложно. Так как не частная собственность.ПРоблемма не только в сборе документов. Там требуют не только справку о доходах но и очень много других документов. С отцом не общаюсь так как живёт в другой стране .А основная проблемма составить грамотно исковое заявление, так как все попытки наших юристов, увенчались провалов. К Каждому заявлению придирались то по стотьям то ещё по чему либо и не приняли заявление в суд. одно исковое заявление уже тоскаем туда сюда год. Нужно помочь составить исковое заявление на раздел имущества.И конечно же дать совет как что и почему.если есть такая возможность.
Ответ для жасмин:
Как юрист, могу дать - совет попробуйте обратиться к ведущему (опытному) риэлтору, лучше адвокату. Придется оплатить его услуги. Такой вопрос на форуме не решить.
Ответ для Гость:Знаю что на форуме вопрос не решить , но срели портальцев есть юристы , их совет мне тоже прригодиться. А причём тут риэлтор обьясни , помоему это вообще не относиться к юристам)Насчёт адвокатов закрытая тема у меня нет таких денег оплачивать их услуги , к юритсу ведь тоже хожу к бесплатному в управу на приём так как платные берут очень много я немагу каждый раз отдавать такие деньги.Спасибо за совет!
Ответ для жасмин:
В риэлторской фирме есть юристы. Они имеют опыт решения подобных вопросов. Также большое значение имеет правоприменительная практика. Они на этом специализируются. Но в данном случае разумнее обратиться в адвокатское образование.
Лучше найти специалиста в области жилищных споров и заплатить ему. А не платить несколько раз студентам-практикантам или юристу из другой области. Я хотел бы Вам помочь но моя работа связана с акционерными обществами (корпоративное право).
Ответ для жасмин:
Здравствуйте, Ника.
А в чем действительно, проблема-то?
1, Если Ваш отец выехал на ПМЖ в другую страну и у Вас есть сведения, подтверждающие это обстоятельство (листок убытия), Вам известен адрес его постоянного места жительства за пределами РФ, документально подтверждайте этот факт в судебном порядке, и признавайте его утратившим право пользования жилым помещением и снимайте его с регистрационного учета граждан по месту постоянного жительства в указанной квартире, на основании ч. 3 ст. 83 ЖК РФ: «В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда».
Далее: «ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА» (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 01.08.2007) (извлечение):
«
Вопросы применения жилищного законодательства
Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?
Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма».
У Вас есть свидетели того, готовые в судебном заседании подтвердить, то, что Ваш отец сменил место постоянного жительства, работы, в связи с выездом на ПМЖ за пределы РФ, может быть, у него другая семья?
Таким образом, Ваша проблема состоит вовсе не в том, что Вы правильно или неправильно формулируете Ваши исковые требования, а в том, что Вы, по всей вероятности, не имеете доказательств выезда отца на ПМЖ за пределы РФ и Вам неизвестен адрес места жительства ответчика. Поэтому суд и не принимает у Вас заявления, вынося определения об оставлении искового заявления без движения, в соответствии с ч. 1 ст. 136 ГПК РФ: «Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков».
По-иному будет выглядеть ситуация, если Вам действительно неизвестно, где в настоящее время проживает член семьи нанимателя жилого помещения – Ваш отец.
«В никуда» из муниципальной квартиры выселить человека значительно сложнее!!!
2, Вы пишете: «Нужно помочь составить исковое заявление на раздел имущества».
А какое имущество подлежит разделу? И между кем? Это совсем не понятно.
Раздел финансово-лицевого счета в квартирах, занимаемых гражданами на основании договора социального найма жилого помещения, ЖК РФ не предусмотрен, равно как и для квартир, находящихся у граждан на праве собственности.
Можно в судебном порядке определить порядок оплаты жилого помещения и коммунальных услуг членами семьи нанимателя жилого помещения, можно взыскать долю расходов по оплате квартирной платы и коммунальных услуг с члена семьи нанимателя жилого помещения – неплательщика (Но задолженность по оплате предварительно необходимо будет погасить за счёт собственных денежных средств). Однако это уже «другая история» и основания для предъявления подобных требований иные.
3. С учетом того, что составление искового заявления возможно только после детального ознакомления со сложившейся ситуацией, заочно в Сети, это сделать невозможно, во-вторых, составить заявление не сложно, а кто будет вести процесс? Вы сможете сделать это самостоятельно?
4. Гарантии достижения положительного результата по делу Вам НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАВАТЬ ни один адвокат (юрист), поскольку решение по делу принимает СУД, а не Ваш адвокат (представитель по делу).
5. Составление искового заявления, равно как и ведение дела – услуга платная у любого адвоката (юриста). Размер оплаты услуг зависит от степени сложности поставленных перед адвокатом (юристом) задач и объема проделываемой им работы.
Указанная Вами категория дел сложна и специфична, такие дела длятся от 6 месяцев и более, все зависит от конкретных обстоятельств дела.
С уважением, Максим.
Ответ для Maxim:
Огромное вам спасибо за информацию, очень многое извлекла для себя. но если можно расскажу по порядку.И изначально сообщу что хожу только к бесплатному юристу в управу, так как нет таких свободных финансов что б выкладывать постоянно раз за разом деньги на новое заявление.Итак1Отец уехал в другую страну там у него семья где именно он проживает я не знаю адресс узнать немагу. дело в том что у нас идёт счёт на время так ка после того как я написала в департамент , мне дали ответ что моё дело взяли на расмотрение, и мне нужно для них собрать пакет документов. время идёт , заявка висит как и моё дело , как сказали в коммисии что все условия на площадь у нас есть загвоздка в прописанном отце . Выписывать мы его пытались и до этого нам в ериц сказали что у них по базе данных он приезжал в москву и менял паспорт ,и выписать его из муниципального жилья никак немогут. те статьи что вы привели очень оргументированны но для этого всё же опять по ним нужно состовлять исковое заявление , вот в чём проблемма.
По поводу того что я писала раздел имущества наверно опечатка, я имела в виду раздел лицевого счёта на меня и сына, что б проблем для постановки на учёт не было и документы спрашивали только с нас двоих.я понимаю что глупо искать помощи на форуме , и всё таки и постоянного выхода к юристам я неимею так как сижу дома по уходу за больным ребёнком. если кто то мне сможет как то помочь я предоставлю всю информацию которая будет нужна. Спасибо вам огромное за ответ.
Максим, я как посматрю , вы вообщем то разбираетесь в наших жилищных законодательствах, не могли бы вы меня тоже проконсультировать в довольно таки похожей ситуации, у моего гражданского мужа, есть в собственности однокомнатная муниципальная квартира, в которой прописан он и его бывшая жена, но так как они развелись а выписываться она не пожелала, то как мы слышали, через 5 лет она автоматически может выписана, т.к. уже давно там не проживает и ничего не оплачивает, скажите пожалуйста, как нам быть в такой ситуации, и куда можно обратиться, и с чего вообще стоит начинать ....и стоит ли вообще? Заранее благодарю за ответ!
Ответ для жасмин:
Уважаемая Ника.
Если Ваш отец совершал обмен паспорта гражданина РФ по достижении 45 лет, не в консульском учреждении РФ, расположенном, на территории иностранного государства, где он фактически проживает, у него нет документа подтверждающего факт его постоянного проживания, на территории государства, куда он фактически выехал, т. е. вида на жительство; а здесь в паспортном столе территориального отдела федеральной миграционной службы (территориальном отделе УФМС Вашего региона), СЛЕДОВАТЕЛЬНО, де-юре на ПМЖ он из РФ НЕ ВЫЕЗЖАЛ, он лишь фактически проживает на территории иностранного государства!
Соответственно, признать его утратившим право пользования жилым помещением, по основаниям, предусмотренным ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, невозможно.
Может быть, попытаться расторгнуть с ним договор социального найма жилого помещения, по основаниям, предусмотренным п 1 ч. 4 ст. 83 ЖК РФ: «Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;…».
НО: а) Такой иск должен быть предъявлен не нанимателем жилого помещения (квартиры), а наймодателем, т. е. собственником (балансодержателем) Вашего жилого дома, б) Судя по Вашим словам, отец не является нанимателем жилого помещения по договору социального найма жилого помещения, он один из членов семьи нанимателя жилого помещения, юридически сохраняющий за собой в настоящий момент право пользования жилым помещением.
Что Вам необходимо делать?
Возможно, через друзей отца, его знакомых, бывших коллег по работе попробовать его найти, объяснить ситуацию, написать, созвониться с ним, для того, чтобы он предоставил Вам необходимые для Вашей и Вашего ребенка постановки на очередь с целью улучшения жилищных условий, документы? А может он, поняв сложность Вашего положения, если он обеспечен жильем в другой стране, сам, добровольно выпишется из квартиры.
Иначе, возможно, Вам бесконечно долго придется судиться и вновь и вновь собирать пакет необходимых для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий документов и бегать по инстанциям.
К тому же, затеяв с отцом судебную тяжбу о признании его утратившим право пользования жилым помещением и выселении, Вы и все члены Вашей семьи, станете для него, ну, если не врагами, то недругами уж точно, причём на веки вечные.
Также нельзя исключать того, что узнав о Вашем иске, он, боясь остаться без жилья, предъявит к нанимателю жилого помещения (Вашей квартиры) встречные требования о нечинении препятствий в проживании и вселении.
Дело за Вами, размышляйте и взвешивайте все доводы «за и против».
С уважением, Максим.
Maxim: Раздел финансово-лицевого счета в квартирах, занимаемых гражданами на основании договора социального найма жилого помещения, ЖК РФ не предусмотрен
И всё-таки,уважаемый Максим, такая возможность есть:
Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения
1. Граждане, проживающие в одной квартире, пользующиеся в ней жилыми помещениями на основании отдельных договоров социального найма и объединившиеся в одну семью, вправе требовать заключения с кем-либо из них одного договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений.
2. Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя(ЖК РФ).
Исходя из положений ч. 1 ст. 82 ЖК допустимо и обратное требование.
Maxim:
отец не является нанимателем жилого помещения по договору социального найма жилого помещения, он один из членов семьи нанимателя жилого помещения, юридически сохраняющий за собой в настоящий момент право пользования жилым помещением.
Да вы правы, моя мама являеться ответственным квартиросьёмщиком.Да понимаю что вы грамотный специалист, а можно ли с вами пообщаться по телефону?потому что очень много нюансов
Ответ для Magellan:
Уважаемый Евгений Леонидович.
Нике и её ребенку необходимо встать на учет граждан с целью улучшения жилищных условий.
Надо решать эту проблему, а не изменять действующий договор социального найма жилого помещения, путем определения порядка пользования жилого помещения и закрепления за ней и её ребенком отдельной комнаты в указанной квартире, с последующим возможным заключением отдельного (самостоятельного) договора социального найма жилого помещения на эту комнату.
Во первых, любые изменения действующего договора социального найма жилого помещения будут являться ничем иным, как преднамеренным ухудшением жилищных условий, заявителем, стремящимся встать на очередь с целью улучшения жилищных условий. Это повлечет за собой исключение заявителя из числа очередников на 5 лет.
Во-вторых, в указанной квартире, по словам Ники: «в двухкомнатной малогабаритной квартире в пятиэтажном доме, прописанно там шесть человек, я, сын, племянница сестра, мама и отец, который развёлся с мамой в 96 году, но прописан и не живёт, а также не платит за квартиру,…», - и какую комнату Вы за ней и её сыном закрепите, кто Вам это позволит сделать?! 6 человек зарегистрировано и 5 из них постоянно проживают в указанной квартире!!! Подобное изменение договора социального найма невозможно ни теоретически, ни тем более практически.
Ранее ст. 86 ЖК РСФСР предусматривала возможность выделения изолированного жилого помещения в квартире по требованию члена семьи нанимателя жилого помещения: «Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением ему может быть выделено помещение, удовлетворяющее требованиям статьи 52 настоящего Кодекса», - с последующим заключением отдельного договора социального найма жилого помещения (разделом лицевых счетов, поскольку договоров социального найма в письменной форме не заключалось, выдавался ордер, вселялся человек в квартиру – вот и весь договор соц. найма жилого помещения, т. е. сделка совершённая путём конклюдентных действий). В настоящее время прямого разрешения на заключение отдельного договора социального найма жилого помещения по требованию одного из членов семьи нанимателя жилого помещения ЖК РФ не предусмотрено.
В ситуации же Ники этого сделать не только невозможно, но и нельзя!
С уважением, Максим.
Ответ для жасмин:
Ника, Вы уж меня простите, но № телефона, а равно иную контактную информацию я на портале публиковать не буду по вполне понятным причинам.
Будут вопросы, пишите в почту на портале.
Или продолжайте тему, если хотите.
Ответ для Anjen:
Уважаемая Оксана.
Многое зависит от того, на основании чего у Вашего гражданского супруга возникло право собственности на квартиру, в порядке ли приватизации жилого помещения или по иным основаниям. Имела ли экс-супруга Вашего знакомого на момент приватизации оной квартиры равные с ним права по пользованию данным жилым помещением, т. е. проживала ли она на момент приватизации в квартире постоянно или нет?
Есть ли у Вашего гражданского супруга от этого брака несовершеннолетние дети, взыскиваются ли в их пользу с него алименты или нет?
Когда расторгнут брак между супругами?
В настоящий момент по существу написанного Вами могу сказать лишь следующее: ни 5-летнего, ни какого-либо иного давностного срока, позволяющего "автоматически" прекратить право пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения нет и не было.
Прекращение права пользования квартирой и выселение бывших членов семьи собственника жилого помещения возможно лишь в судебном порядке при наличии оснований, предусмотренных ЖК РФ.
С уважением, Максим.
Уважаемый Максим, предыдущий (как и нынешний) post обращён непосредственно к Вам и носит скорее полемический характер... Не могу согласиться с вашей точкой зрения о том, что перезаключение (заключение нового) договора соцнайма -- есть заведомое ухудшение жилищных условий -- это же не переезд. Ни количество кв. м не уменьшается, ни "учётная норма"!!.
А рассматривая тяжёлую ситуацию Ники, я склоняюсь к ч. 3 ст. 83 ЖК РФ.
Ответ для Magellan:
Уважаемый Евгений Леонидович.
Что толку полемизировать на общую тему, когда надо решать конкретную проблему. Ни о каком заключении отдельного договора социального найма жилого помещения (или нескольких договоров) в квартире заявителя, этого сделать невозможно и НЕЛЬЗЯ, и это будет ухудшением жилищных условий заявителя, ибо изменение договора соц. найма жилого помещения - это сделка, в Вашем варианте направленная на уменьшение площади, занимаемой заявителем в квартире, Вы же предлагаете заключить отдельный договор соц. найма жилого помещения (на комнату), а комната, меньше квартиры в целом - значит и общая площадь жилого помещения, занимаемая заявителем, нуждающимся в постановке на очередь с целью улучшения жилищных условий, в результате данной сделки уменьшится! 10 м2 на двоих или на шестерых – это не один и тот же показатель учетной нормы площади жилого помещения.
Далее: ЗАКОН г. Москвы от 14.06.2006 № 29 (ред. от 24.01.2007) "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ".
Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий
1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями; 3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения".
Ответ для Maxim:
Вы извините если что то не правильно сказала , я не имела в виду давать телефон на весь портал и всё же спасибо вам за ответы.Насчёт ухудшения жилищных условий не хотелось бы опять так как , мы в 2001 году переехали из трёшки в двушку дав старшой сестре комнату, и пять лет ждали пока эти ухудшения истекут , нехотелось бы опять с ними столкнуться, Хотелось бы узнать если есть такая возможность, всё таки с чего мне начинать и вообще что возможно в этой ситуации?Заранее благодарна с уважением Ника!
жасмин
10 апр. 2008 12:59
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!У меня сын как вы все знаете, нам уже шестой годик , ему по всем показателем положенна отдельная площадь , есть справка 087 форма которая говорит о том что ребёнок нуждаеться в отдельной площади и являеться первоочередником, так же площадь в которой прописан ребёнок вместе со мной позволяет по метражу претендовать на отдельную площадь. Вообщем ситуация такая живу с сыном в двухкомнатной малогабаритной квартире в пятиэтажном доме , прописанно там шесть человек , я сын, племянница сестра, мама , и отец который развёлся с мамой в 96 году но прописан и не живёт а также не платит за квартиру, , загвостка в том что собираю пакет нужных документов но его принимая отказывают мне так как на одного прописанного человека тоесть на отца нет нужного пакета документов. Так мне отказывали уже два раза, я написала письмо в правительство Москвы мне прислали ответ о том что моё дело снова приняли на расмотрение но для этого нужно опять собрать пакет документов, приходила комиссия на дом которая тоже потвердила о том что ребёнок нуждаеться и должен получить площадь отдельно. Но прежде чем собирать пакет документов нужно выписать отца так как нехватки документов на него не позволить коммисии департамента дать положительный ответ. Вообщем раза три были у юриста писала исковое заявление в суд на выписку отца но его в суд не принимали так как то недостаточно статей для виписки то оснований на которых можно его вывписать, вообщем три раза суд отказал в принятие искового заявления. Затея с выпиской отца рухнула на глазах как и надежда в получение площади на сына.Сказали что можно попробовать написать исковое заявление на раздел лицевого счёта меня с ребёнком но так как этот закон отменили юристы не беруться за это.Сейчас все основания для получения площади на стороне сына а вот возможностей хоть как то собрать пакет документов никаких. Очень вас прошу , помогите в решение этого вопроса , может кто то из вас юрист помогите пожалуйста.
Aniss
10 апр. 2008 23:13
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Квартира приватизированна?
В чем проблема в сборе документов на отца? Вы с ним не общаетесь, не можете предоставить справку о доходах или что мешает?
жасмин
11 апр. 2008 09:03
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Здравствуйте. Отвечаю на вопросы.Квартира муниципальная поэтому из неё выписать человека сложно. Так как не частная собственность.ПРоблемма не только в сборе документов. Там требуют не только справку о доходах но и очень много других документов. С отцом не общаюсь так как живёт в другой стране .А основная проблемма составить грамотно исковое заявление, так как все попытки наших юристов, увенчались провалов. К Каждому заявлению придирались то по стотьям то ещё по чему либо и не приняли заявление в суд. одно исковое заявление уже тоскаем туда сюда год. Нужно помочь составить исковое заявление на раздел имущества.И конечно же дать совет как что и почему.если есть такая возможность.
Гость
11 апр. 2008 11:51
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Как юрист, могу дать - совет попробуйте обратиться к ведущему (опытному) риэлтору, лучше адвокату. Придется оплатить его услуги. Такой вопрос на форуме не решить.
жасмин
11 апр. 2008 11:56
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!
Гость
11 апр. 2008 12:02
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!В риэлторской фирме есть юристы. Они имеют опыт решения подобных вопросов. Также большое значение имеет правоприменительная практика. Они на этом специализируются. Но в данном случае разумнее обратиться в адвокатское образование.
Лучше найти специалиста в области жилищных споров и заплатить ему. А не платить несколько раз студентам-практикантам или юристу из другой области. Я хотел бы Вам помочь но моя работа связана с акционерными обществами (корпоративное право).
жасмин
11 апр. 2008 12:05
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Теперь поняла, но чесно немагу обратиться к адвокату не покорману он мне сейчас .
Maxim
11 апр. 2008 12:36
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Здравствуйте, Ника.
А в чем действительно, проблема-то?
1, Если Ваш отец выехал на ПМЖ в другую страну и у Вас есть сведения, подтверждающие это обстоятельство (листок убытия), Вам известен адрес его постоянного места жительства за пределами РФ, документально подтверждайте этот факт в судебном порядке, и признавайте его утратившим право пользования жилым помещением и снимайте его с регистрационного учета граждан по месту постоянного жительства в указанной квартире, на основании ч. 3 ст. 83 ЖК РФ: «В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда».
Далее: «ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА» (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 01.08.2007) (извлечение):
«
Вопросы применения жилищного законодательства
Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?
Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по договору социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.
Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают договор социального найма, они являются участниками данного договора.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование "о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства". В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма».
У Вас есть свидетели того, готовые в судебном заседании подтвердить, то, что Ваш отец сменил место постоянного жительства, работы, в связи с выездом на ПМЖ за пределы РФ, может быть, у него другая семья?
Таким образом, Ваша проблема состоит вовсе не в том, что Вы правильно или неправильно формулируете Ваши исковые требования, а в том, что Вы, по всей вероятности, не имеете доказательств выезда отца на ПМЖ за пределы РФ и Вам неизвестен адрес места жительства ответчика. Поэтому суд и не принимает у Вас заявления, вынося определения об оставлении искового заявления без движения, в соответствии с ч. 1 ст. 136 ГПК РФ: «Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков».
По-иному будет выглядеть ситуация, если Вам действительно неизвестно, где в настоящее время проживает член семьи нанимателя жилого помещения – Ваш отец.
«В никуда» из муниципальной квартиры выселить человека значительно сложнее!!!
2, Вы пишете: «Нужно помочь составить исковое заявление на раздел имущества».
А какое имущество подлежит разделу? И между кем? Это совсем не понятно.
Раздел финансово-лицевого счета в квартирах, занимаемых гражданами на основании договора социального найма жилого помещения, ЖК РФ не предусмотрен, равно как и для квартир, находящихся у граждан на праве собственности.
Можно в судебном порядке определить порядок оплаты жилого помещения и коммунальных услуг членами семьи нанимателя жилого помещения, можно взыскать долю расходов по оплате квартирной платы и коммунальных услуг с члена семьи нанимателя жилого помещения – неплательщика (Но задолженность по оплате предварительно необходимо будет погасить за счёт собственных денежных средств). Однако это уже «другая история» и основания для предъявления подобных требований иные.
3. С учетом того, что составление искового заявления возможно только после детального ознакомления со сложившейся ситуацией, заочно в Сети, это сделать невозможно, во-вторых, составить заявление не сложно, а кто будет вести процесс? Вы сможете сделать это самостоятельно?
4. Гарантии достижения положительного результата по делу Вам НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДАВАТЬ ни один адвокат (юрист), поскольку решение по делу принимает СУД, а не Ваш адвокат (представитель по делу).
5. Составление искового заявления, равно как и ведение дела – услуга платная у любого адвоката (юриста). Размер оплаты услуг зависит от степени сложности поставленных перед адвокатом (юристом) задач и объема проделываемой им работы.
Указанная Вами категория дел сложна и специфична, такие дела длятся от 6 месяцев и более, все зависит от конкретных обстоятельств дела.
С уважением, Максим.
жасмин
11 апр. 2008 12:52
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Огромное вам спасибо за информацию, очень многое извлекла для себя. но если можно расскажу по порядку.И изначально сообщу что хожу только к бесплатному юристу в управу, так как нет таких свободных финансов что б выкладывать постоянно раз за разом деньги на новое заявление.Итак1Отец уехал в другую страну там у него семья где именно он проживает я не знаю адресс узнать немагу. дело в том что у нас идёт счёт на время так ка после того как я написала в департамент , мне дали ответ что моё дело взяли на расмотрение, и мне нужно для них собрать пакет документов. время идёт , заявка висит как и моё дело , как сказали в коммисии что все условия на площадь у нас есть загвоздка в прописанном отце . Выписывать мы его пытались и до этого нам в ериц сказали что у них по базе данных он приезжал в москву и менял паспорт ,и выписать его из муниципального жилья никак немогут. те статьи что вы привели очень оргументированны но для этого всё же опять по ним нужно состовлять исковое заявление , вот в чём проблемма.
По поводу того что я писала раздел имущества наверно опечатка, я имела в виду раздел лицевого счёта на меня и сына, что б проблем для постановки на учёт не было и документы спрашивали только с нас двоих.я понимаю что глупо искать помощи на форуме , и всё таки и постоянного выхода к юристам я неимею так как сижу дома по уходу за больным ребёнком. если кто то мне сможет как то помочь я предоставлю всю информацию которая будет нужна. Спасибо вам огромное за ответ.
Anjen
11 апр. 2008 13:53
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!
Maxim
11 апр. 2008 15:49
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Уважаемая Ника.
Если Ваш отец совершал обмен паспорта гражданина РФ по достижении 45 лет, не в консульском учреждении РФ, расположенном, на территории иностранного государства, где он фактически проживает, у него нет документа подтверждающего факт его постоянного проживания, на территории государства, куда он фактически выехал, т. е. вида на жительство; а здесь в паспортном столе территориального отдела федеральной миграционной службы (территориальном отделе УФМС Вашего региона), СЛЕДОВАТЕЛЬНО, де-юре на ПМЖ он из РФ НЕ ВЫЕЗЖАЛ, он лишь фактически проживает на территории иностранного государства!
Соответственно, признать его утратившим право пользования жилым помещением, по основаниям, предусмотренным ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, невозможно.
Может быть, попытаться расторгнуть с ним договор социального найма жилого помещения, по основаниям, предусмотренным п 1 ч. 4 ст. 83 ЖК РФ: «Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;…».
НО: а) Такой иск должен быть предъявлен не нанимателем жилого помещения (квартиры), а наймодателем, т. е. собственником (балансодержателем) Вашего жилого дома, б) Судя по Вашим словам, отец не является нанимателем жилого помещения по договору социального найма жилого помещения, он один из членов семьи нанимателя жилого помещения, юридически сохраняющий за собой в настоящий момент право пользования жилым помещением.
Что Вам необходимо делать?
Возможно, через друзей отца, его знакомых, бывших коллег по работе попробовать его найти, объяснить ситуацию, написать, созвониться с ним, для того, чтобы он предоставил Вам необходимые для Вашей и Вашего ребенка постановки на очередь с целью улучшения жилищных условий, документы? А может он, поняв сложность Вашего положения, если он обеспечен жильем в другой стране, сам, добровольно выпишется из квартиры.
Иначе, возможно, Вам бесконечно долго придется судиться и вновь и вновь собирать пакет необходимых для постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий документов и бегать по инстанциям.
К тому же, затеяв с отцом судебную тяжбу о признании его утратившим право пользования жилым помещением и выселении, Вы и все члены Вашей семьи, станете для него, ну, если не врагами, то недругами уж точно, причём на веки вечные.
Также нельзя исключать того, что узнав о Вашем иске, он, боясь остаться без жилья, предъявит к нанимателю жилого помещения (Вашей квартиры) встречные требования о нечинении препятствий в проживании и вселении.
Дело за Вами, размышляйте и взвешивайте все доводы «за и против».
С уважением, Максим.
Magellan
11 апр. 2008 16:34
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!И всё-таки,уважаемый Максим, такая возможность есть:
Статья 82. Изменение договора социального найма жилого помещения
1. Граждане, проживающие в одной квартире, пользующиеся в ней жилыми помещениями на основании отдельных договоров социального найма и объединившиеся в одну семью, вправе требовать заключения с кем-либо из них одного договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений.
2. Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя(ЖК РФ).
Исходя из положений ч. 1 ст. 82 ЖК допустимо и обратное требование.
жасмин
11 апр. 2008 16:40
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Да вы правы, моя мама являеться ответственным квартиросьёмщиком.Да понимаю что вы грамотный специалист, а можно ли с вами пообщаться по телефону?потому что очень много нюансов
жасмин
11 апр. 2008 16:44
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!
Maxim
11 апр. 2008 21:54
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Уважаемый Евгений Леонидович.
Нике и её ребенку необходимо встать на учет граждан с целью улучшения жилищных условий.
Надо решать эту проблему, а не изменять действующий договор социального найма жилого помещения, путем определения порядка пользования жилого помещения и закрепления за ней и её ребенком отдельной комнаты в указанной квартире, с последующим возможным заключением отдельного (самостоятельного) договора социального найма жилого помещения на эту комнату.
Во первых, любые изменения действующего договора социального найма жилого помещения будут являться ничем иным, как преднамеренным ухудшением жилищных условий, заявителем, стремящимся встать на очередь с целью улучшения жилищных условий. Это повлечет за собой исключение заявителя из числа очередников на 5 лет.
Во-вторых, в указанной квартире, по словам Ники: «в двухкомнатной малогабаритной квартире в пятиэтажном доме, прописанно там шесть человек, я, сын, племянница сестра, мама и отец, который развёлся с мамой в 96 году, но прописан и не живёт, а также не платит за квартиру,…», - и какую комнату Вы за ней и её сыном закрепите, кто Вам это позволит сделать?! 6 человек зарегистрировано и 5 из них постоянно проживают в указанной квартире!!! Подобное изменение договора социального найма невозможно ни теоретически, ни тем более практически.
Ранее ст. 86 ЖК РСФСР предусматривала возможность выделения изолированного жилого помещения в квартире по требованию члена семьи нанимателя жилого помещения: «Совершеннолетний член семьи нанимателя вправе требовать заключения с ним отдельного договора найма, если с согласия остальных проживающих с ним совершеннолетних членов семьи и в соответствии с приходящейся на его долю жилой площадью либо с учетом состоявшегося соглашения о порядке пользования жилым помещением ему может быть выделено помещение, удовлетворяющее требованиям статьи 52 настоящего Кодекса», - с последующим заключением отдельного договора социального найма жилого помещения (разделом лицевых счетов, поскольку договоров социального найма в письменной форме не заключалось, выдавался ордер, вселялся человек в квартиру – вот и весь договор соц. найма жилого помещения, т. е. сделка совершённая путём конклюдентных действий). В настоящее время прямого разрешения на заключение отдельного договора социального найма жилого помещения по требованию одного из членов семьи нанимателя жилого помещения ЖК РФ не предусмотрено.
В ситуации же Ники этого сделать не только невозможно, но и нельзя!
С уважением, Максим.
Maxim
11 апр. 2008 22:01
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Ника, Вы уж меня простите, но № телефона, а равно иную контактную информацию я на портале публиковать не буду по вполне понятным причинам.
Будут вопросы, пишите в почту на портале.
Или продолжайте тему, если хотите.
Maxim
11 апр. 2008 22:18
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Уважаемая Оксана.
Многое зависит от того, на основании чего у Вашего гражданского супруга возникло право собственности на квартиру, в порядке ли приватизации жилого помещения или по иным основаниям. Имела ли экс-супруга Вашего знакомого на момент приватизации оной квартиры равные с ним права по пользованию данным жилым помещением, т. е. проживала ли она на момент приватизации в квартире постоянно или нет?
Есть ли у Вашего гражданского супруга от этого брака несовершеннолетние дети, взыскиваются ли в их пользу с него алименты или нет?
Когда расторгнут брак между супругами?
В настоящий момент по существу написанного Вами могу сказать лишь следующее: ни 5-летнего, ни какого-либо иного давностного срока, позволяющего "автоматически" прекратить право пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения нет и не было.
Прекращение права пользования квартирой и выселение бывших членов семьи собственника жилого помещения возможно лишь в судебном порядке при наличии оснований, предусмотренных ЖК РФ.
С уважением, Максим.
Magellan
12 апр. 2008 10:04
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Уважаемый Максим, предыдущий (как и нынешний) post обращён непосредственно к Вам и носит скорее полемический характер... Не могу согласиться с вашей точкой зрения о том, что перезаключение (заключение нового) договора соцнайма -- есть заведомое ухудшение жилищных условий -- это же не переезд. Ни количество кв. м не уменьшается, ни "учётная норма"!!.
А рассматривая тяжёлую ситуацию Ники, я склоняюсь к ч. 3 ст. 83 ЖК РФ.
С уважением,
Евгений Бухвалов.
Maxim
12 апр. 2008 14:04
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Уважаемый Евгений Леонидович.
Что толку полемизировать на общую тему, когда надо решать конкретную проблему. Ни о каком заключении отдельного договора социального найма жилого помещения (или нескольких договоров) в квартире заявителя, этого сделать невозможно и НЕЛЬЗЯ, и это будет ухудшением жилищных условий заявителя, ибо изменение договора соц. найма жилого помещения - это сделка, в Вашем варианте направленная на уменьшение площади, занимаемой заявителем в квартире, Вы же предлагаете заключить отдельный договор соц. найма жилого помещения (на комнату), а комната, меньше квартиры в целом - значит и общая площадь жилого помещения, занимаемая заявителем, нуждающимся в постановке на очередь с целью улучшения жилищных условий, в результате данной сделки уменьшится! 10 м2 на двоих или на шестерых – это не один и тот же показатель учетной нормы площади жилого помещения.
Далее: ЗАКОН г. Москвы от 14.06.2006 № 29 (ред. от 24.01.2007) "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ".
С уважением, Максим.
жасмин
15 апр. 2008 10:17
Нужен компетентный юрист , юридическая помощь!Вы извините если что то не правильно сказала , я не имела в виду давать телефон на весь портал и всё же спасибо вам за ответы.Насчёт ухудшения жилищных условий не хотелось бы опять так как , мы в 2001 году переехали из трёшки в двушку дав старшой сестре комнату, и пять лет ждали пока эти ухудшения истекут , нехотелось бы опять с ними столкнуться, Хотелось бы узнать если есть такая возможность, всё таки с чего мне начинать и вообще что возможно в этой ситуации?Заранее благодарна с уважением Ника!