/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Душа существует или личность определяется физическим свойствами мозга?

Ответ для romantic:
А сами вы как считаете?

Ответ для romantic:
Если она болит, значит существует

Ответ для Альматея:
Склоняюсь к тому, что не существует...

Думаю, должна быть.

Ответ для romantic:

romantic:
Склоняюсь к тому, что не существует...

Ну как так ? Вроде романтик и на тебе

Ответ для romantic:

romantic:
Склоняюсь к тому, что не существует...

А почему вы задумались над этим?

Ответ для romantic:

romantic:
определяется физическим свойствами мозга?

скорее так. а если согласиться с тем, что она существует то и рай и ад существует.

ИзСибири:
Если она болит, значит существует

- эээ... простите, больной, ЧТО у вас болит? и - главное! - ГДЕ?

Если у человека есть душа, то где она находится?
Некоторые верят, что во сне можно «вспомнить» свои прежние жизни.
Некоторые верят, что во сне можно «вспомнить» свои прежние жизни.
Ученые ищут подходящее место для этой таинственной субстанции

Тело - просто оболочка

Каково происхождение души? В чем ее сущность? Как душа связана с Богом? Когда она вселяется в человека и куда девается после смерти тела? Первую хорошо задокументированную попытку ответить на эти вопросы древние мудрецы предприняли в знаменитой тибетской «Книге мертвых».

- Интерес ученых к этой книге многократно возрос в конце прошлого века, - говорит профессор, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией Харьковского физико-технического института, лауреат Государственной премии Игорь Гарин. - Тогда появились результаты исследования околосмертных состояний, полученные доктором Раймондом Моуди, автором бестселлера «Жизнь после жизни». И оказалось, что они - состояния - весьма точно описаны в «Книге мертвых». Совершенно непонятно, откуда ее авторы черпали информацию об этапах умирания, которые досконально стали известны лишь современным реаниматологам.

Лично я полагаю, - продолжает Игорь Иванович, - что источник такого сверхъестественного «откровения» расположен у человека в голове - там, где в подкорке у каждого из нас хранится память веков. Ее можно извлечь с помощью психоанализа или гипноза. Или она порою всплывает случайно. И позволяет вспомнить, где душа была раньше. Стало быть, в головном мозге она и находит свое временное пристанище. Хотя есть и другие мнения.

Без чего жизни нет

С незапамятных времен люди искали то, что делает человека живым. Дыхание? Логично. Ведь мертвые не дышат. Исходя из таких соображений, многие народы помещали душу или дух в область груди, живота, головы - в части тела, участвующие в дыхании.

Но и без крови - какая жизнь? - рассуждали древние евреи и считали ее - кровь - носителем души. Такого же мнения до сих пор придерживаются и Свидетели Иеговы. «Ибо душа всякого тела есть кровь его» (Лев. 17:14), - ссылаются они на Библию. И противятся переливанию крови, веря, что вместе с ней вольется и часть чужой души.

Эскимосы, зная, что повреждение шейного позвонка несет смерть, помещали душу в него. Жители древнего Вавилона почему-то считали самым жизненно важным органом уши. Там и отводили место для души.

У современных людей тоже нет единого мнения. Особенно разнятся наивные представления.

Интересные наблюдения обнародовали немецкие психологи из университета в Любеке. У группы детей от 7 до 17 лет в непринужденной форме они спрашивали, где может находиться душа. Старшие отвечали: «Везде», - и показывали рукой от лба до колен. Средние указывали на голову и обводили вокруг нее рукой. А вот самые младшие подносили палец к месту, находящемуся чуть левее сердца. Кстати, таких ответов было большинство. Но некоторые дети выбирали солнечное сплетение или глаза.
Если верить «Книге мертвых», то душа ждет нового тела 49 дней.
Если верить «Книге мертвых», то душа ждет нового тела 49 дней.

Сердце всему голова?

А может быть, душа находится все-таки в сердце? Ведь в общественном сознании душевный и сердечный человек - это одно и то же. Да и наука в последние годы получила шокирующие подтверждения «сердечной» гипотезы.

Так, психиатр госпиталя «Синай» в Детройте Пол Пирселл опросил 140 пациентов, перенесших трансплантацию, и написал сенсационную книгу «Код сердца». Вывод медика таков: наша душа со всеми ее тонкостями помещается не в мозге, а в сердце. В нем запрограммирована личность. И оно контролирует деятельность мозга, а не наоборот.

Пирсел считает, что чувства, страхи, мечты, мысли закодированы в клетках «пламенного мотора». Эта «клеточная память», которая по сути и есть душа, при трансплантации переходит к другому человеку. Хотя бы частично.

Вот только несколько из многочисленных случаев, когда пересаженный орган изменил получившего его человека.

Мужчине 41 года вживили сердце 19-летней девушки, погибшей в железнодорожной катастрофе. И того будто подменили: бурный темперамент, резкость движений, бешеный интерес к жизни - раньше это ему было несвойственно. Ведь с детства он рос медлительным и рассудительным.

Женщине 35 лет досталось сердце 24-летней студентки колледжа. Из холодной и стеснительной она вдруг стала страстной любовницей. Каждую ночь буквально донимала мужа любовными ласками. «Ты превратилась в проститутку», - заявил однажды супруг. Позже они выяснили, что учащаяся, чье сердце носит теперь жена, добывала деньги на учебу своим телом.

«Портит» картину недавний случай в Принстоне (Англия). И свидетельствует, что у кого-то душа, возможно, сидит не в сердце, а в... почке. Ведь как раз ее и пересадили 37-летней Шерил Джонсон, взяв от умершего 60-летнего мужчины. И у женщины резко изменился характер.

- Если раньше она была добрая и ласковая, то сейчас просто мегера, - говорит ее сын Джозеф. - Раздражается по пустякам. Недавно чуть не подралась в ресторане из-за плохо прожаренного бифштекса. До операции любила глупые любовные романы. Сейчас пристрастилась к классике. Читает Федора Достоевского!

Даже часы останавливаются

- Найти душу хотели бы многие, - говорит профессор Гарин. - Или хотя бы доказать, что она реально существует. Сейчас этим заняты вполне серьезные ученые, которые в первую очередь изучают аномальные явления, предшествующие смерти. Например, танатологические исследования проводит профессор Чарльз Тарт в Калифорнийском университете в Дейвисе. А физик Роберт Монро даже основал свой институт в Фейбере, штат Вирджиния. Тем самым они поддерживают невероятную с точки зрения рационального мышления идею сохранения какой-то части сознания после физической смерти мозга. Пытаются понять, есть ли у нее материальная основа. Иными словами, существуют ли «носители» души - какие-нибудь элементарные частицы, из которых она состоит. Проверяют сообщения очевидцев о встречах с духами умерших родственников, которые, если этому верить, являются в течение первых суток после физической смерти.

Кстати, известный исследователь околосмертных состояний человека доктор Мелвин Морс, прежде уподоблявший их наркотическим галлюцинациям, обнаружил невероятный факт: четверть опрошенных столкнулись с феноменом остановки или неправильного хода наручных часов. Такая странность дала основание утверждать, что движению души сопутствует некое энергетическое поле, достаточное для воздействия на материальные предметы.

Тот же Тарт помещал ни к чему не подключенные самописцы и осциллографы в палаты умирающих. И через секунду-другую после последнего выдоха человека приборы регистрировали какие-то всплески. Будто бы менялись параметры окружающего электромагнитного поля. Не душа ли давала о себе знать?

Материальные носители того, что переходит в мир иной, пока не найдены.
Материальные носители того, что переходит в мир иной, пока не найдены.

КСТАТИ

Вес - 22,4 грамма. Или меньше?

В 1915 году был описан научный эксперимент американского врача МакДугалла, попытавшегося определить вес «того неизвестного, что называется душой». Цель опыта состояла в том, чтобы «поймать» колебание веса человека, когда он умирает.

Измерения показали, что «душа» весит 22,4 грамма.

Однако современные исследователи, применив более точные измерительные приборы, получили другие цифры.

Доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов, что, по мнению специалиста, и является весом души.

Чуть меньший вес получил исследователь Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма.

Нечто подобное фиксируется и в период сна. В эксперименте швейцарских ученых 23 добровольца ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов.


СПРАВКА «КП»

Учебник смерти

Тибетская «Книга мертвых», или «Бардо Тхедол», предположительно появилась в VIII веке нашей эры. Но, как считают исследователи, ее автор - легендарный проповедник буддизма в Тибете гуру Падмасамбхаве - пользовался какими-то более древними источниками. Книга обучает человека умирать правильно. Готовит к переселению души.


ДОСЛОВНО

В тибетской «Книге мертвых» сказано:

После смерти душа все видит и сознает, но не в состоянии передать то, что с ней происходит, окружающим. Она видит своих родственников и знакомых точно так же, как привыкла видеть их прежде. Она даже слышит их причитания.

Она способна наблюдать за своим телом со стороны. Может увидеть, что для нее откладывают часть еды, что тело ее освобождают от одежд, что подметают место рядом с ее кроватью.

Затем душа встречается со Светозарными Существами - без страха и с радостью.

Умерший смотрит в некое зеркало, в котором видит свои прижизненные поступки. В этот момент душа начинает осознавать подлинную цель своего прошедшего земного существования.

Потом наступает Суд, и далее душа живет в ожидании нового беспамятного рождения в течение 49 дней. Перед душой будут открываться континенты, места и семьи, где она возродится вновь.


ВЗГЛЯД ИЗ ВСЕЛЕННОЙ

Господь Бог - программист, а наши души - его программы?

Есть теория, что душа - это просто информация о нашей личности, которая записана на каком-то носителе. Каком?

Сейчас ученые экспериментируют с так называемыми квантовыми компьютерами, в которых носители информации - элементарные частицы. В будущем они должны повысить мощность и скорость вычислительных систем до сверхуровня. Уже сейчас на очень малом объеме можно уместить огромный поток информации. Ученый Сет Ллойд из Массачусетского технологического института утверждает, что наимощнейшим станет устройство, в котором будут задействованы все частицы во Вселенной. А их - протонов, нейтронов, электронов и прочей мелочи - по подсчетам ученого, где-то 10 в 90-й степени. И если бы эти частицы были задействованы с момента Большого Взрыва, то уже совершили бы 10 в 120-й степени логических операций. Это так много, что невозможно даже представить. Для сравнения: все компьютеры за время своего существования произвели менее 10 в 30-й степени операций. А вся информация о человеке с его всеми индивидуальными причудами записана примерно 10 в 25-й степени битами.

И тут Ллойд подумал: «Что, если Вселенная - это уже чей-то компьютер?» Тогда, рассудил он, все, что внутри ее, включая нас, - часть вычислительного процесса. Или его продукт... Значит, где-то должен быть и Программист.

Следуя компьютерной логике Ллойда, можно предположить, что изначально в человека вкладывается не просто информация в виде души, а все-таки программа. Особенная: способная самообучаться и совершенствоваться. Благодаря чему она передается, а потом изымается, нам неведомо. Равно как не найдены и носители накапливаемой информации, которая вроде бы не исчезает бесследно. Но, чтобы разместить в человеке душу-программу, много места не надо. Достаточно одной хромосомы. Может быть, там она и находится - где-то рядом с носителями генетического кода? И если Вселенная напоминает большой компьютер, то все мы можем быть навечно занесены в ее базу данных. А в момент смерти идет пересылка «сообщения» на новый e-mail...


ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

- Выдерживать жизнь гораздо легче с мыслью о возможности возвращения или присоединения к Богу, - говорит профессор Гарин. - Главное, что вера в бессмертие души дает человеку надежду на повторение или изменение настоящей жизни - мига.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Колибри:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для romantic существует, иначе ты бы не смог любить.

Мозг полностью определяет все свойства души, такие как память, эмоции, мышление, характер и всю психику вообще..

Например, почему хим. вещества и некоторые физические воздействия на мозг изменяют свойства личности, вызывая: агрессию, расстройство сознания, удовольствие, страх и т.п.

Какие функции остаются для души, когда все определяет мозг?

Ответ для Анатольич:

Анатольич:
- эээ... простите, больной, ЧТО у вас болит? и - главное! - ГДЕ?

Врач сказал: в морг! значит в морг!!!)))

Ответ для romantic:

romantic:
Какие функции остаются для души, когда все определяет мозг?

Остается просто чувство как Любовь! Ибо даже имея наинизший или же высокий коэффициент акю - ничего не остановит, если просто любишь, тебе хочется дарить и тут уже не столь важно будет ли ваще взаимообмен...- вот именно этими функциями *заведует* Душа

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
Ответ для romantic: romantic: Какие функции остаются для души, когда все определяет мозг? Остается просто чувство как Любовь! Ибо даже имея наинизший или же высокий коэффициент акю - ничего не остановит, если просто любишь, тебе хочется дарить и тут уже не столь важно будет ли ваще взаимообмен...- вот именно этими функциями *заведует* Душа

- ээ... пардонтес, а как же сЭрдцэ? Вроде ж это его фанкшн...

ах, как же вам не хочеца даже на миг допустить, что все эти "сердце", "душа" - суть всего лишь поэтические метафоры, отражающие КОСВЕННЫЕ проявления деятельности высших отделов центральной нервной системы!
Или может вам кажется, что ЦНС, психика - это простые штуки, которые анатомы вот-вот детально изучат и опишут? и при этом станет очевидно, что в таких простых органах ну никак не уместица ваша такая уникальная и необъятная индивидуальность!?
Нет-с, ребятки, психика хомо сапиенса - офигительно сложная система! Столь сложная, что мы пока не можем даже приблизительно оценить порядок ее сложности. И стоит только это признать, как сразу должны отпасть все вопросы с "вместилищем души": это ЦНС.
Другое дело, если вам дискомфортно от конечности существования (в крайнем выражении - танатофобия). Но тогда вопрос о существовании души формулируется иначе: что бы такое у нас найти, куда запихать бессмертие?

Ответ для romantic:
Наличие души материалисты обычно доказывают наличием самосознания. Сам по себе химический процесс или их совокупность, какой бы сложной она не была, не обладает самосознанием, т. е., не может видеть себя изнутри и это понимать. Живое существо получает от химических процессов, протекающих внутри него, информацию и может осознавать наличие этой информации в себе.

Ответ для Сандрильона:

Грустно, но любовь инстинктивна и подчинена гормонам, феромонам и т.п. даже болеше чем сознание и мышление..

Но, по-моему, этот факт ни сколько не унижает это чувство. Нужно радоваться и быть благодарным природе (и эволюции в частности) что она дала нам возможность испытывать такие чувства

Ответ для Андрей:

Почему Вы отделяете некое "живое существо" от мозга. Сам мозг, как система в процессе работы и образует это "живое существо". Самосознание - это процесс в мозге.

А если будет создан искусственный интеллект подобный человеческому, Вы будте говорить что и у него тоже есть душа?

По крайней мере душа точно не существует без мозга, потомучто после наркоза, комы, опьянения (наркотического например) и сна человек ничего не помнит, а значит душа ни чем не занималась в это время.

Ответ для Анатольич:

Анатольич:
психика хомо сапиенса - офигительно сложная система

Это точно. Еще прочитал где-то
"В популярных сейчас моделях «нейронных сетей», в частности, модели Хопфилда, считается, что образы запоминаемых объектов соответствуют некоторым «притягивающим множествам» (аттракторам) всей сети, а не последовательности нулей и единиц, записанных в ее части (как в современных компьютерах)."