/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Naira:

Naira:
Я считаю,что всё таки душа есть, её не может не быть..

и действительно, что нам мешает выдавать желаемое за действительное!? или кто?
- психологи?
да ну их!
Нам, простым человекамъ, эта ученая заумь без надобностив! А то от энтих сингулярностив-биполярностив и диалехтик - сплошное несварение в мозгах!
- Так вам что, знания совсем-совсем не нужны!??? :-O
...
- Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек... с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл. (с) Стругацкие "Пикник на обочине"

Ответ для Мирабелла:
Однако,в Библии сказано, что животные не наделены душой от рождения

Давай надеяться, что это с переводом что-то было не так и что там говорилось не совсем так. А если отвлечься от библии, то ведь в других религиях человек перерождается в разные растения, зверей и так далее, смотря, что натворил за прошлые воплощения

Ответ для Колибри:
Умерший смотрит в некое зеркало, в котором видит свои прижизненные поступки. В этот момент душа начинает осознавать подлинную цель своего прошедшего земного существования.

Я бы сказала, что это неслабая мука, смотреть на все то, что ты успел натворить при жизни, особенно те эпизоды, в которых тобой был обижен другой человек, те моменты, которые ты прожил бы совсем по-другому, если бы все вернуть.

Прочла рассказик один, не могу определиться, в какой раздел постить. Ну эта тема вроде подходит.
Вот, понимаю, что бред, но как-то зацепило. Хоть кто-нибудь может в это поверить?

Телефонный звонок. 2 часа ночи.
- Привет. Я тебя люблю.
- Привет (улыбается).
- Как ты там без меня? Извини, что так поздно...
- Да, ничего. Лешка, я так соскучилась, когда ты уже приедешь?
- Солнце, осталось совсем чуть-чуть, каких-то пару часов и я дома. Давай поговорим, а то я за рулем уже 10 часов, устал, сил нету, а так твой голос меня бодрит и придает сил.
- Конечно, давай поговорим. Давай расскажи мне, чем закончилась твоя командировка? Изменял мне, наверное (улыбается)?
- Любаня, как ты можешь так шутить, я так люблю тебя, что даже не смотрю ни на кого. А по работе успел сделать очень-очень много. Уверен, что после всего этого мне, как минимум, поднимут зарплату. Вот. А как ты себя чувствуешь? Наш малыш толкается?
- Толкается... это мало сказано, не понимаю, что я ему сделала. И, знаешь, обычно, когда слышу твой голос он - само спокойствие, а сейчас что-то наоборот разошелся. А почему ты решил ехать в ночь? Отдохнул бы, да ехал, а то... Вот как ты уехал, рассказывай.
- Ну, как, как: после последних переговоров сел в машину, заехал в отель за вещами и двинулся в сторону дома. Где-то во второй половине пути, часа полтора назад, ты только не волнуйся, я отключился, но буквально на пару секунд. Все нормально, слава Богу, но почувствовав опять усталость, решил тебе позвонить, чтобы больше не засыпать.
- И вот как я могу не волноваться? Подожди секунду, городской звонит. В такое время, кто бы это мог быть? Подожди секунду.
- Сотникова Любовь?
- Да. Кто это?
- Старший сержант Климов. Извините, что так поздно, нами обнаружена машина, попавшая в аварию. По документам, человек, находящийся внутри, Сотников Алексей Валерьевич. Это ваш муж?
- Да. Но этого не может быть, я как раз сейчас разговариваю с ним по сотовому.
- Алё, Леша. Лёша, ответь! Мне тут говорят, что ты разбился. Алё!
В ответ только чуть слышное шипение динамика.
- Алё. Извините, но я действительно только что разговаривала с ним.
- Извините, но это невозможно. Мед эксперт констатировал, что смерть наступила около полутора часа назад. Мне очень жаль. Извините, нам нужно, чтобы вы приехали на опознание.

Как же сильно нужно любить и хотеть вернуться домой, чтобы не заметить смерть...

Каждое 15 апреля она с сыном приходит к нему на кладбище. Алёшка - точная копия своего отца. И часто говорит: «Привет, я тебя люблю» - это было любимое выражение его папы. Он знает, что его родители очень любили друг друга, он знает, что его родители очень ждали его появления, он очень сильно их любит. А ещё, каждый раз приходя с мамой на кладбище, он подходит к плите, обнимает её насколько может и говорит: «Привет, папа» и начинает рассказывать как у него дела, как он построил из кубиков домик, как нарисовал кошку, как забил свой первый гол, как он любит и помогает маме. Люба постоянно, глядя на сына, улыбается и слёзы бегут по щеке... С серой могильной плиты улыбается молодой красивый парень, как раньше. Ему всегда будет 23 года. Спасибо мастеру, который даже передал выражение любимых глаз. Снизу она попросила сделать надпись: «Ты ушел навсегда, но не из моего сердца...» Его сотовый так и не был найден на месте аварии и она ждёт, что когда-нибудь он обязательно позвонит ей ещё раз...

Ответ для Снотра:

Вот, понимаю, что бред, но как-то зацепило.

А кто его знает, чего только не бывает в жизни. Когда умерла моя подруга, ее муж однажды позвонил мне и сказал, что она ему звонила. Я могла бы его заподозрить в тихом помешательстве, но это взрослый дядька, старый моряк и очень трезвомыслящий человек, во всякую чертовщину не верящий. Звонила, говорит, и все тут. Что, спрашиваю, сказала. Сказала, что ей хорошо там и что она носит бежевый костюм. Вот и думай после этого...

Существует.

Это то, что является общим для нас всех, это частица Бога находящегося внутри нас, это наше бессмертие, это один из высших уровней смысла жизни.

У меня есть понимание - что есть душа как программиста.
У меня есть понимание - что есть душа как психолога.
Свое понимание ДУШИ существует в каждой религии.
Но то что взвешивают физиологи - это помоему к душе отношения не имеет. Это как игра которая была в памяти компьютеа и исчезла после выключения питания (она была загружена из Сети).

Существует. Со мной произошло нечто странное. Глубокой ночью просыпаюсь от глухого удара в грудину. Вернее сказать - оттуда что-то вылетело. Удар ощутимый. И лечу я по серебристому коридору, вдали свет ,осознаю куда лечу и начинаю кричать куда-то вдаль: "Я хочу жить!!!". Кричу что есть сил. Как будто кто-то меня услышал, опять глухой удар в грудь - она вернулась назад...и я то ли проснулась, то ли не спала..??? Что это было?
А в новый год наснимали фоток и оказалось, что нас кто-то посещал.

Ответ для yshr:

yshr:
Это как игра которая была в памяти компьютеа и исчезла после выключения питания (она была загружена из Сети).

пардон, а когда и в кого ее загружают? - ведь верующие так и не пришли к единому мнению о наличии душ у неразумных зверушек, а буддисты так и в камни ее прячут...
но даже если вы ограничитесь существами вида хомо сапиенс, легче не станет: какая, извините, душа в новорожденном комочке мяса и простейших нервов!? (обратите внимание: вопрос о существовании души в зародыше или новорожденном возникает лишь в тех местах, где нет демографического перегрева)
но и это еще полбеды. Пусть "игру" загружают с появлением на свет. - А дальше? Биология развивает организм, общество - разум, интеллект. А душа? - она неизменна или как-то тоже развивается? А если развивается (этакая самосовершенствующаяся прога), то по каким законам? - тоже взрослеет, а потом дряхлеет?
короче, вопросов здесь явно больше, чем ответов - как всюду, где неопределено понятие.
а почему вас не устраивают мнения ученых - тоже совершенно понятно: в них нет утешений.

Ответ для Анатольич:

Анатольич:
а почему вас не устраивают мнения ученых -

Потому что... не утешает.

Анатольич:
тоже совершенно понятно: в них нет утешений.

Не-а. Саша покажи мне таких учёных, которые-утешают. За исключением психиатров.

Ответ для Stich:

Stich:
Саша покажи мне таких учёных, которые-утешают. За исключением психиатров.

не понял вопроса.
я недвусмысленно и ясно сказал, что ученые не утешают. И ученые в психиатрии не исключение. (ты путаешь врачебную практику с наукой)

Ответ для Анатольич:

Анатольич:
ты путаешь врачебную практику с наукой

Нет, не путаю. Психиатрия у нас теперь, не наука?

Ответ для Stich:
ПСИХИАТРИЯ (от греч. psyche — душа и iatreia — лечение), отрасль медицины, изучающая причины, проявления и лечение психических заболеваний. История этой медицинской специальности кардинально отличается от истории терапии или хирургии. История психиатрии, начиная с далекого прошлого и практически до настоящего времени, — это история человеческих драм и сильных страстей, фанатичных предрассудков и жестоких преследований. Лишь в последние десятилетия психиатрия превратилась в современную уважаемую науку. (с) Энциклопедия «Кругосвет»

Ответ для Анатольич:
Начну с конца.

а почему вас не устраивают мнения ученых - тоже совершенно понятно: в них нет утешений.

1) В предложении общее утверждение (ученых — то есть ВСЕХ), что уже не есть хорошо.
2) Мое личное мнение
сейчас формируется не от авторитетного большинства или иного внешнего мнения, а от личного согласия или несогласия с теми или иными положениями.
3)«тоже совершенно понятно: в них нет утешений» - Здесь сразу два но :
а) Вы пытаетесь дать оценку другому человеку повесив на него некое определение (лично для внутреннего использования это конечно необходимо- это наличие внутреннего компаса).
б) Типичная ошибка — оценка по себе.

У меня встречный вопрос, я понимаю что он про вакационный и сразу извиняюсь, отвечать необязательно. ___ А Вас устраивает мнение ученых? ___

Тут задано так много интересных вопросов, на которые коротко не ответить, тем более что я не занимаюсь проработкой вопросов глубже чем МНЕ это сейчас надо. Да и мое мнение — это мое мнение и не более того. Отнеситесь это просто как к еще одной гипотезе. Я имею право на ошибку как ИЩУЩИЙ свой путь.

пардон, а когда и в кого ее загружают? - ведь верующие так и не пришли к единому мнению о наличии душ у неразумных зверушек, а буддисты так и в камни ее прячут...

Мы есть нервные окончания такой сущности как космический разум. При этом камни — это кости. Растения и животные — нервы. Люди — нейроны. То есть мы есть малая частичка космического разума или Бога. На определенном уровне мы едины.
Где находится этот определенный уровень ? Я представляю психику человека как пирог состоящий из 3-х частей. Сверху тоненькая пленка сознания, в середине то что называют областью бессознательного (это отдельная и очень важная для меня тема), и основанием всего этого является сверх сознание или наша божественная общность со всем. Но для того что-бы сознание услышало (увидело, почувствовало — это кому как) нужно как минимум убрать громкие шумы подсознания. Иногда наши сны показывают нам фрагменты из область сверх сознания — прорвалось, и мы увидели вещий сон.
Все наверное слышали про практики медитации направленные на то, что-бы убрать внутренний диалог и услышать «гармонию сфер». Или одно из наставлений известного мастера рукопашного боя — Брюс Ли (и не только его) . Он говорил что в бою самое важное это внутреннее спокойствие, душа должна быть как неподвижное озеро в безветренную погоду, тогда в ней будет отражаться внешний мир и все намерения противника тебе будут известны еще до того как он начнет движение.
На этом же основано и то что мы чувствуем близких нам людей независимо от расстояния и многое другое, из того что относится к парапсихологии.

Но меня последнее время интересуют вопросы относящиеся в основном к первым двум уровням — сознание и подсознание. Здесь лежат и корни большинства наших болезней и наших способностей быть более успешными и здоровыми (см. психосоматическая медицина, психоанализ) в этом материальном мире.

А душа? - она неизменна или как-то тоже развивается? А если развивается (этакая само совершенствующаяся прога), то по каким законам? - тоже взрослеет, а потом дряхлеет?

Очень хороший вопрос, он в частности относится к вопросу почему мы все такие разные даже у одних и тех-же родителей.


Мое глубокое уважение за хорошие вопросы Александр. А за маленький наезд в начале прошу простить. Это моя попытка перевести диалоги в более мирный и конструктивный тон, и она относится в основном не к Вашему замечанию.

Преинтереснейшая работа по исследованию этого вопроса была проделана Артуром Фордом. Можно почитать здесь:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Правда, это более академический нежели романтический взгляд на проблему , но изложено доступно и перевод очень качественный. Сам прочитал с огромным удовольствием. Интересующимся этой темой всерьёз рекомендую

Ответ для yshr:

yshr:
1) В предложении общее утверждение (ученых — то есть ВСЕХ), что уже не есть хорошо.

возражение принимается: к сожалению, существует масса так называемых ученых - людей, лишь прикрывающихся авторитетом науки. (достаточно открыть любую религиозную пропагандистскую брошюрку - страницы пестрят ссылками на имена ученых, якобы свидетельствующих в пользу веры)

yshr:
2) Мое личное мнение сейчас формируется не от авторитетного большинства или иного внешнего мнения, а от личного согласия или несогласия с теми или иными положениями.

минутточку! вы заявляете, что вам по барабану накопленные цивилизацией знания!?

yshr:
3)«тоже совершенно понятно: в них нет утешений» - Здесь сразу два но:
а) Вы пытаетесь дать оценку другому человеку повесив на него некое определение (лично для внутреннего использования это конечно необходимо- это наличие внутреннего компаса).
б) Типичная ошибка — оценка по себе.

здесь нет никаких "но". Я просто подбиваю бабки многолетних прямых (личных) и косвенных наблюдений. Мне еще не попадались люди, коим понятие "душа" не являлось а) средством повышения самооценки и б) основным ингридиентом в пилюле от танатофобии.

yshr:
У меня встречный вопрос, я понимаю что он про вакационный и сразу извиняюсь, отвечать необязательно. ___ А Вас устраивает мнение ученых? ___

ничего провокационного в вашем вопросе не узрел. - я, хучь и восторженный, но скептик, а посему к ЛЮБЫМ мнениям отношусь взвешенно. (в фильтрации есть такой термин "весовая функция" - набор коэффициентов для "взвешивания" входной информации. В простейшем случае, при усреднении, все веса одинаковы и равны 1/N. Разумеется, чтобы иметь в какой-либо области такую весовую ф-цию, необходимо как минимум в нее врубица. Для чего в последнее время открылась уникальная и ранее отсутствующая возможность - сеть, форумное общение)
Конкретно на ваш вопрос могу ответить, что меня устраивает мнение ученых в области психиатрии и психологии о том, что (и в этом топе я это уже озвучивал) наша психика - это самый сложный на сегодня объект, а научные отрасли, его исследующие - самые юные в естествознании. Объект настолько сложен, что только ленивый не пнет психологов, что они ничерта в нем не шарят, хотя щеки надувают - будь здоров! (в доказательство, как правило, приводится пример личного неудачного контакта к каким-нибудь психологом, не оправдавшем надежд)
Ну, думаю, здесь даже нечего комментировать. Лишь напомнить, что психолог из городского диспансера - это, как правило, не ученый.

Ответ для yshr:

yshr:
Мы есть нервные окончания такой сущности как космический разум.

мне вот тут тока что один дипломированный философ намекал на "бритву Оккама". Правда, по какому поводу, сообщить забыл.
Вам же я говорю совершенно определенно: вы вводите т.н. допсущность - "космический разум". - вы это понимаете?

yshr:
При этом камни — это кости. Растения и животные — нервы. Люди — нейроны.

)) нуууу... это, знаете ли, на гипотезу не тянет. это - на сказку для ясельной группы.

yshr:
представляю психику человека как пирог состоящий из 3-х частей. Сверху тоненькая пленка сознания, в середине то что называют областью бессознательного..., и основанием всего этого является сверх сознание или наша божественная общность со всем.

погодите с пирогами. Для начала хотелось бы выяснить как вы относитесь к эволюционной парадигме?

Ответ для Анатольич:

Я просто подбиваю бабки многолетних прямых (личных) и косвенных наблюдений. Мне еще не попадались люди, коим понятие "душа" не являлось а) средством повышения самооценки и б) основным ингридиентом в пилюле от танатофобии.

Я Вас не вижу, где Ваше мнение? Вы приводите ваше впечатление о других людях или чужие высказывания. Я же не могу общаться с этими людьми которые вам попадались. Здесь я общаюсь только с Вами и другими форумчанами.

Для меня понять что есть душа, это в первую очередь понять кто я есть, познать самого себя. Частенько это нужно для того, что-бы понять что такое хорошо, а что такое плохо. Это место где совесть живет. Поэтому я не разделяю понимание основной задачей души как задачу повышением самооценки и утешения.
Задачей постоянного оправдания наших действий (многие из которых совершаются под воздействием неосознанных импульсов), занимается разум. Душа (проявляющаяся как совесть) же при этом наоборот нам эту самооценку просаживает и говорит, что те доводы, которые мы приводим себе в самооправдание есть лукавство. Лучше признаться себе в этом, извиниться перед человеком и на душе станет легче и настроение повысится.
Есть техника моментальных ответов направленная на то что-бы получить ответ от души а не от логического ума, на котором в частности и висит функция самооправдания.

С уважением Юрий.

P.S. Если у других форумчан будут вопросы почему я не ответил по остальным пунктам в рамках данной темы — объясню. Иначе это будет смахивать на уход от основной темы и флуд.

Ответ для Снотра:
Ему всегда будет 23 года. Спасибо мастеру, который даже передал выражение любимых глаз. Снизу она попросила сделать надпись: «Ты ушел навсегда, но не из моего сердца...» Его сотовый так и не был найден на месте аварии и она ждёт, что когда-нибудь он обязательно позвонит ей ещё раз...

Конечно, есть душа, и не стоит сомневаться. И рассказ замечательный. Душевный как раз...