/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Натуля:

Натуля:
Но добрее надо быть, добрее.

Вашими устами бы, Натуля, да мед пить.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Юль, неужели так часто тебе предлагают подачки?

Оль, в который раз повторюсь, что дело не в количестве, а в качестве.

ивушка:
Ну,пора бы уже привыкнуть к своему положению,и на мелочи просто не обращать внимание.

Так на мелочи я и не обращаю внимания. То, о чем я говорю, это не мелочи. Не мелочь - вывалить человека из коляски, пытаясь ему "помочь" и т.д. Всё дело в восприятии в целом. Это и подачки, и ненужная "помощь", мешающая, зачастую наносящая и физический вред, о чем мы и говорим, используя примеры и конкретные факты.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Юля, если Вы человек самодостаточный, ввам должно быть совершенно все равно, как вас воспринимают окружающие. Главное то, что Вы о себе все знаете.

Марина, за этим неверным восприятием следуют действия, влекущие за собой вредящие мне последствия как моральные, так и физические. В сотый раз привожу пример с вываливанием инвалида из коляски, впихиванием денег за спину инвалида, сидящего в коляске. И эти случаи отнюдь не единичны.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вашими устами бы, Натуля, да мед пить.

А Вы еще скажите, что вы Наташу не жалеете... Именно той жалостью, которой на этом портале многие боятся и неприемлют по отношению к себе.

И что ее два поста написаны не именно для того, чтобы эта жалость хлынула через край у всех, кто тут на нее способен... (упаси боже, не говорю что намеренно - просто у человека это неосознанно вошло в привычку)...

Тут каждый боится, что его будут ЖАЛЕТЬ - и вдруг такая прекрасная возможность ЖАЛЕТЬ кого-то другого...

Слезливые статейки про один зимний день, про сестру Раисы Максимовны, которая совершила чудеса необыкновенные и прозябает в нищете...

Подайте, люди добрые... Сами мы не местные... Тьфу.

Никто никогда не признается, что состраданием тут и не пахнет - голимая жалость, и то самое нетерпение сердца...

Причем некоторые настолько уже навесили на глаза инвалидную масочку, чсто не видят очевидных вещей - именно того, что на самом деле и задевает их человеческое достоинство.
А как же - ведь для многих тут гшлавное - доказать свою полноценность. Пичем любой ценой. И выжить - а за счет чего или кого - неважно.

А ситуация изменится тогда, когда какое-нибудь местное общество инвалидов подаст в суд на какого-нибудь горе-спинальника, который побирается у метро или у универмага - причем именно в том ключе, что своим образом жизни он кладет пятно на остальных людей, находящихся в таком же положении. И чтобы дело было громким, чтобы его осветила пресса - и поделом было остальным побирушкам.
Но только ведь никто этого делать не будет - потрындите тут по-тихому и разойдетесь.

Ответ для Натуля:
"Не люблю, когда люди собираются вместе чтобы поделиться негативом."

Уважаемая, мне каждый день приходится выслушивать негатив и для этого собираться вместе, а затем решать эту проблему. (не на портале)

"С какой целью об этом вообще говорить? Особенно на этом портале, где все просто погрязли в своем инвалидстве?"

По всей видимости Вы здоровый человек?

"Я понимаю так, что любой разговор затевается обычно человеком с какой-то целью: что-то выяснить, что-то узнать, кого-то приободрить и.т.д.
Цели же данного разговора под общим лозунгом "как нас, инвалидов,унижают и не понимают" я не вижу. Он по сути беспредметен - это злобное нытье о том, что все не так и кругом все тупые и бестактные."

Разговор был затеян с целью выяснения понимают ли инвалиды, особенно колясочники, что их дискриминируют по социальному признаку. Например: Практически отсутствует беспрепятственная среда обитания, мы не можем практически никуда заехать. Поэтому в городах России не видно колясочников на улицах. Очень редко, в отличии от других стран. Если нас толпы будут перемещаться по городу и это будут видеть каждый день. Мне кажется будет меньше непонимания, между нами и здоровыми людьми. А также для выяснения, какой инвалиды видят выход. Другими словами, как заставить чиновников выполнить, причем в кратчайший срок,
ст.15 ФЗ-181 от 24 ноября 1995 года "О социальной защите инвалидов в РФ" которая гласит так: Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур.

"Но я повторюсь - от того, что вые это провоется на разные лады с завываниями еще раз стописят - ничего не изменится. Потому что вы говорите не с теми людьми, которые, по вашему мнению, ведут себя по отношению к вам бестактно.
А если инвалиду скажут грубо то, что он и так знает - в чем урон? Кусочек еще ни от одного инвалида от этого не отвалился..."

Сразу видно, что Вы слово психология не знете, иначе Вы бы знали, что отваливается от инвалида, когда на него пальцем показывают и говорят:-Куда калека прешься?...

С уважением

Ответ для yurkov:

yurkov:
По всей видимости Вы здоровый человек?

Больной я себя хоть убей не чувствую - вас устроит такой ответ?

yurkov:
Разговор был затеян с целью выяснения понимают ли инвалиды, особенно колясочники, что их дискриминируют по социальному признаку.

Кто? Бабульки, говорящие "бедненький"? Прохожие, подающие десятку? так это потому что сами себя инвалиды дискриминируют - видят побирушку на коляске на улице и стараются мимо пройти, а нет бы остановиться и спросить, ты что же, с*** делаешь, что из-за тебя о нас всех подумают?

yurkov:
Практически отсутствует беспрепятственная среда обитания, мы не можем практически никуда заехать. Поэтому в городах России не видно колясочников на улицах.

Когда мне нужна безбарьерная среда обитания - я организую ее лично для себя сама - чаще путем переговоров, всегда успешных, потому как без наезда, с руководителями тех мест, куда мне нужен беспрепятственный вход. При этом я четко помню, что они, как и я, чаще всего НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ и эти крыльца не строили. А помочь всегда рады. И знаете - нормально получается. А в других местах, где мне нужна помощь, я как-то не стесняюсь ее просить. И тоже нормально себя чувствую. Ну вот хоть убей - никто меня не дискриминирует - ц всех своих забот хватает.

yurkov:
А также для выяснения, какой инвалиды видят выход.

Выяснили? Поделитесь. В дискуссии я что-то ничего подобного не увидела. Если можно, приведите цитату, где "выход"...

yurkov:
Другими словами, как заставить чиновников выполнить, причем в кратчайший срок,
ст.15 ФЗ-181 от 24 ноября 1995 года "О социальной защите инвалидов в РФ" которая гласит так: Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур.

Исключительно судебная практика. Причем каждый должен судиться индивидуально. Но тогда времени воздух впустую сотрясать не останется...

yurkov:
Сразу видно, что Вы слово психология не знете, иначе Вы бы знали, что отваливается от инвалида, когда на него пальцем показывают и говорят:-Куда калека прешься?...

да ничего особенного не отваливается... Очкарики же не бегут толпами вешаться, когда их очкариками обзывают... И в школах как только кого не дразнят... Жиртресты живут и процветают. Если инвалид знаком с психологией, то он этого человека еще и пожалеть должен. В душе, естественно.

Ответ для Кома:

Кома:
В сотый раз привожу пример с вываливанием инвалида из коляски, впихиванием денег за спину инвалида, сидящего в коляске. И эти случаи отнюдь не единичны.

Юль, такие случаи происходят не только с инвалидами - и дети из колясок вылетают в грязь благодаря рьяным "помогальщикам" - это неприятно, но не смертельно, и человек тот наверное уже сто раз себя исказнил за неловкость.у случилось и случилось, ну и что? Всем урок, но не нести же этот неприятный случай впереди себя как знамя? Вы думаете, для вывалившей стороны это прошло бесследно? Все все поняли, я так думаю. Что дальше? А впихивание денег за спину - это только спасибо собратьям, которые этот образ сформировали - и конкретный наезд на первого же побирушку, который встретится на пути. причем так, чтобы мало ему не показалось. Тогда начнет что-то меняться, когда будете воспитывать не окружающих, а товарищей по несчастью.

У нас у Цума постоянно сидит парень в коляске - инвалид или нет, кстати, не уверена - может коляска для вида, и такое бывает - его привозит друг - здоровенный лоб. А потом они вместе идут все это банально пропивать... И что должны люди после этого думать?

Ответ для Кома:

молодые люди с соседнего столика прислали на наш столик бутылку шампанского с кучей комплиментов нам, как приятным красивым девушкам.

Как приятным красивым девушкам, или как приятным красивым девушкам-инвалидам-в-колясках? То есть это были одни их тех open-minded представителей нашего общества, при взгляде на которых можно смело утверждать, что как и любой open-minded представитель нашего общества, они свободны от предрассудков и лишены стереотипного восприятия... ибо.. ибо...©?

Вот пример нормального знака внимания, адекватного ситуации

Ва-у! Несколько полупьяных гопов засылают бутылку "Советского" с кучей комплиментов к вам, как приятным красивым девушкам? Это пример нормального знака внимания, нормальным приятным и красивым девушкам? Бутылка "Советского", бутылка алкогольного напитка? Полученного от какой-то левой болтни? Помилуй athapani, в каком аду... Юль, честное слово, это шлак, а не нормальный пример.

Потому что мы пришли отдыхать, а не собирать подаяние.

Ну конечно, мы же инвалиды, а инвалидам причитается. Мы берем только у государства и только то, что нам полагается, никаких излишков. Но стараемся брать все подряд, потому что государство нас не унижает, оно просто проявляет заботу о нас. Оно нам ничего не навязывает: денег ( как делает это посторонний люд ), лекарств, квалифицированного медицинского обслуживания, совершенно ничего не навязывает. Оно знает, что мы не любим, когда нам навязывают, и всячески старается нам угодить, ничего нам не навязывая и придумывая все более совершенные механизмы защиты нас от навязывания себя и своей помощи.
Давай представим, что эти слова являются как бы девизом каждого инвалидо-человека. И что мы видим? Когда нужна бесплатная поездка в санаторий, иные готовы пройти семь кругов ада инстанций, дабы обрести ее. Будут потеть, и согнувшись в три погибели, как подобает proper double-nasty инвалидам - просить отдыха там, где им хотелось бы. Когда нужна новая коляска, новая пенсия, квартира, машина, бесплатный сыр в бесплатной мышеловке.. И силы находятся, и желание, а самостоятельность и независимость - упс, отправляются прямиком в анус, включается реверс, и девиз звучит несколько иначе: Потому что мы пришли собирать подаяние, а не отдыхать. Двойные стандарты. Не нравится чудовищная помощь со стороны, но вы не можете и не хотите ( ! ) обойтись без чудовищной помощи государства, готовы унижаться ( не забываем о "нищих пенсиях", "жду 500 лет, чтобы получить бесплатно") - не надо так нервничать. Успокойтесь, выпейте чаю, скоро шестое число.

P.S. Лучшая помощь - это кэш. У [исправлено] вас, хотя бы, есть реальный выбор. Реальный выбор и время для того, чтобы определиться с тем, хотите ли вы бутылку, мороженое или цветы.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Ну конечно, мы же инвалиды, а инвалидам причитается. Мы берем только у государства и только то, что нам полагается, никаких излишков. Но стараемся брать все подряд, потому что государство нас не унижает, оно просто проявляет заботу о нас. Оно нам ничего не навязывает: денег ( как делает это посторонний люд ), лекарств, квалифицированного медицинского обслуживания, совершенно ничего не навязывает. Оно знает, что мы не любим, когда нам навязывают, и всячески старается нам угодить, ничего нам не навязывая и придумывая все более совершенные механизмы защиты нас от навязывания себя и своей помощи.
Давай представим, что эти слова являются как бы девизом каждого инвалидо-человека. И что мы видим? Когда нужна бесплатная поездка в санаторий, иные готовы пройти семь кругов ада инстанций, дабы обрести ее. Будут потеть, и согнувшись в три погибели, как подобает proper double-nasty инвалидам - просить отдыха там, где им хотелось бы. Когда нужна новая коляска, новая пенсия, квартира, машина, бесплатный сыр в бесплатной мышеловке.. И силы находятся, и желание, а самостоятельность и независимость - упс, отправляются прямиком в анус, включается реверс, и девиз звучит несколько иначе: Потому что мы пришли собирать подаяние, а не отдыхать. Двойные стандарты. Не нравится чудовищная помощь со стороны, но вы не можете и не хотите ( ! ) обойтись без чудовищной помощи государства, готовы унижаться ( не забываем о "нищих пенсиях", "жду 500 лет, чтобы получить бесплатно") - не надо так нервничать. Успокойтесь, выпейте чаю, скоро шестое число.

Никогда бы не подумала, завтра пойдет снег с градом, но ППКС.

Ответ для Натуля:
Уважаемая, скажите Вы колясочница?

Ответ для Кома:

Кома:
Субъективное мнение. Разговор имеет смысл как на портале, так и за его рамками. Если инвалиды сами не будут менять мнение о себе, разрушая стереотипы, то ничего не изменится

Молодец.Здесь вы попали в точку.В ту самую, которую не замечаем мы сами, инвалиды.Какая-то невоспитанная часть общества относится к человеку с физическими недостатками именно так, как он представляет себя перед ними:несчастным, сирым и убогим. На инвалида с высоким чувством собственного достоинства, умеющим за себя постоять перед равнодушием и бюрократией никто тыкать пальцем не будет.Правильно вы сказали, нужно нам самим менять стереотипы.Прежде всего избавляться от позиции иждевенца.Тогда к нам будут относиться с уважением, тогда нас будут спрашивать, какую помощь мы хотли бы получить.Не в виде 100 рублей к пенсии, а в предоставлении права на реабилитацию в современном, обустроенном, с прекрасными специалистами Центре реабилитации.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Не в виде 100 рублей к пенсии, а в предоставлении права на реабилитацию в современном, обустроенном, с прекрасными специалистами Центре реабилитации.

Тут я было затаил дыхание, но чудо так и не произошло.
Думал, признаться, что концовка прозвучит примерно так
на квалифицированную высокооплачиваемую работу, которая бы позволила
оплатить прекрасных специалистов, которые хотят есть, одеваться и раз
в...лет менять машину и ездить на курорты.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Юль, такие случаи происходят не только с инвалидами - и дети из колясок вылетают в грязь благодаря рьяным "помогальщикам" - это неприятно, но не смертельно, и человек тот наверное уже сто раз себя исказнил за неловкость.у случилось и случилось, ну и что?

А то, что бывают и сломаные ноги, и руки. И то, что кто-то себя после этого корит, мне от этого не легче. Потому что с гипсом ходить мне. Нужно думать прежде чем, а не после того как...

Натуля:
Вы думаете, для вывалившей стороны это прошло бесследно? Все все поняли, я так думаю

Надеюсь, что не бесследно, но не факт, что после такого случая, он вообще не начнет шарахаться от инвалидов в коляске.

Натуля:
А впихивание денег за спину - это только спасибо собратьям, которые этот образ сформировали - и конкретный наезд на первого же побирушку, который встретится на пути. причем так, чтобы мало ему не показалось.

Во-первых, я уже об этом писала еще где-то в районе 3-4 страницы, что не нужно равнять всех по одному, нескольким инвалидам. Он сидит и сам просит, он считает возможным и нужным попросить, это его право.

Натуля:
У нас у Цума постоянно сидит парень в коляске - инвалид или нет, кстати, не уверена - может коляска для вида, и такое бывает - его привозит друг - здоровенный лоб. А потом они вместе идут все это банально пропивать...

Home:
Женщина.
Гонится за мной (6 кмч), с криками стой, подожди !
притормаживаю
Вытаскивает гривну и несется с вытянутой рукой.
С криком:
- Я не принимаю милостыню, и ваще я Рокфеллер, пытаюсь уехать
Догоняет, сует гривну между спинкой и моей спиной и с чувством выполненного долга перед родиной, уходит.

Вы чувствуете разницу в этих двух ситуациях?

Ответ для Натуля:

Натуля:
А Вы еще скажите, что вы Наташу не жалеете... Именно той жалостью, которой на этом портале многие боятся и неприемлют по отношению к себе.

Марина, ну я же просила вас не упоминать чужих имен в своих постах. Крепко вас все же зацепила та история. Мне вот только непонятна причина. Впрочем нет, пожалуй, понятна: вы же в ней ассоциируете себя с матерью. Но мы не будем в этой теме говорить об этом, ok? Здесь это не уместно, как мимнимум.

А что касается жалости. Нет, это не жалость. Жалость не конструктивна. Большее, на что она способна - это сказать вам "ой, какая вы бедненькая", стыдливо сунуть вам десятку и как можно быстрее удалиться от вас, чтобы вы, не дай Бог, снова не попали в поле зрения "жалеющего" и не испортили его благостного настроения.
Если бы я жалела Наташу, то ограничилась бы одним телефонным разговором, причем не с ней, а с тем, кто мне о ней рассказал. Покивала бы, как китайский болванчик, поддержала бы его праведный гнев, посочувствовала бы (причем ему, ведь это же он, мой друг, переживает о том, что кто-то с кем-то обошелся жестоко). Постаралась бы его успокоить и через минуту забыть имя неизвестного мне человека, которого я не знала, не знаю и знать не хочу, ведь у меня и своих проблем хватает.

Кстати, у Наташи все складывается хорошо. Она теперь живет отдельно от матери и обустраивает свою жизнь (очень уютно, кстати)... (Модераторы, извините за офф топ .)

Ответ для yurkov:

yurkov:
как заставить чиновников выполнить, причем в кратчайший срок,
ст.15 ФЗ-181 от 24 ноября 1995 года "О социальной защите инвалидов в РФ" которая гласит так: Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур.

Нужен какой-то мощный фискальный орган, который взимал бы штрафы налево и направо со всех, кто на своем месте не выполняет или препятсвует выполнению этого пункта. Недавно у меня был разговор на эту тему с одним чиновником "от градостроительства", так он русским по белому сказал, что объекты сдаются без соответствующей инфраструктуры только потому, что за нарушение этого пункта закона некому взимать штрафы.

Ответ для IhaveMS:
Так ты был одним из тех молодых людей в кафе?
Миш, я это к тому, что многим девушкам в кафе присылают бутылки шампанского и комплименты и это нормально.
Не нормально класть горсть мелочи на столик, потому как я пришла в кафе явно не без денег.

А по поводу новых колясок, квартир, путевок и прочее, я уже далеко не однократно говорила и говорю, что не против той помощи, которая нужна и когда она нужна. И, кстати, возвращаясь к разговору о десятиступенчатой лестнице - единовременно впихнутый рубль и выплата пенсии.
К тому же, повторюсь: я инвалид по физическим, медицинским показаниям. Мне по физическим, медицинским показаниям нужна путевка в санаторий, коляска. В любом случае, мне насильно никто не впаривает ни путевку, ни коляску. По физическим и медицинским показаниям рубль, впихнутый случайным прохожим, мне не нужен.
Неужели ты этого не понимаешь?

Ответ для Knigge:
Не, не, тут песня одна - оскорбили тем, что мало дали...-)))

Ответ для Knigge:

Knigge:

Тут я было затаил дыхание, но чудо так и не произошло.
Думал, признаться, что концовка прозвучит примерно так
на квалифицированную высокооплачиваемую работу, которая бы позволила
оплатить прекрасных специалистов, которые хотят есть, одеваться и раз
в...лет менять машину и ездить на курорты.

Этого добиваться надо, а не в позе страуса (иждевенца) ждать чуда от правительства.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Мы берем только у государства и только то, что нам полагается, никаких излишков. Но стараемся брать все подряд, потому что государство нас не унижает, оно просто проявляет заботу о нас. Оно нам ничего не навязывает: денег ( как делает это посторонний люд ), лекарств, квалифицированного медицинского обслуживания, совершенно ничего не навязывает. Оно знает, что мы не любим, когда нам навязывают, и всячески старается нам угодить, ничего нам не навязывая и придумывая все более совершенные механизмы защиты нас от навязывания себя и своей помощи.

Ответ для Кома:

Кома:
По физическим и медицинским показаниям рубль, впихнутый случайным прохожим, мне не нужен.

Прохожий не "впаривает" вам рубль.Он сострадает вам из-за того, что государство по-скотски относится к инвалидам.