Ответ для Кома:
Юля, поймала я как-то машину до метро, еду, водитель - дядька прикольный, стали с ним болтать-общатся, он мне рассказал чем занимается, я ему рассказала, что работаю в школе училкой. Приехали к метро, я ему отдаю сотню, а он сотню не берет, дает мне сотню и говорит, купи себе мороженого, я знаю, учителя мало получают.
Я кстати взяла и совсем не оскорбилась, потому что это было от чистого сердца. А то, что идет от чистого сердца - действительно приятно принимать. И пусть 100 рубле мне и в тот момент были небольшими деньгами, мне было приятно, что люди понимают, как тяжело живется учителям и таким образом, он поддержал молоденькую девочку.
Да даже тот же дядечка, который дал моей подруге денег - это было в абсолютно нормальной и вежливой форме, вот она и не отказалась. При чем здесь предлагать деньги другим девочкам в парке? Я не вижу в этом ничего страшного, равно также как и в том, что если я пойду в кафе с сестрой и ее друзьями, то я заплачу за всех нас, потому что они все студенты и денег у них скорее всего нет. Нет, я не принимаю их за нищих, совсем нет, просто я понимаю, что те деньги, которые они могли бы заплатить за это кафе, они потратят на что-то еще.
Да, все зависит от того, в какой форме предложить помощь, но не нужно от любой помощи агрессивно отказываться. Я как то была в магазе, мне не хватило рублей 20, так за меня заплатил денежку человек, стоящий следом в очереди, ну и что? я же не впадаю по этому поводу в ярость? в след раз подросткам не хватало на пиво, я им добавила, они меня об этом не просили. Ну и что, что со мной станет если я им добавлю десятку? они будут довольны и я улыбнусь. Если я поеду на машине и увижу старушку на остановке, я ее подвезу до дома, не потому, что думаю, что старушка нищая и не найдет десятку на поезд, а просто потому, что нечего ей стоять на остановке и мерзнуть. Нет, я конечно ее спрошу, хочет ли она, что я ее подвезла, я не буду запихивать ее силком в машину, если она откажется Но обычно никто не отказывается
Иной раз, Юля, дело не в том, что всех инвалидов воспринимают нищими и т.д. Бывают просто проявления доброты и воспринимать их нужно нормально.
В моем случае это не так. Если бы это было так, я бы не возмущалась. Чаще всего - не знаю. Но, я не хочу, чтобы меня равняли с кем-либо другим, только потому что у кого-то это как-то по-другому, даже не суть важно как.
Maskin:
Так я ВАм скажу: Я не очень-то замечал, чтобы к движущемуся куда-то по делам колясочнику очень приставали бы страждущие дарители.
Если Вы не замечаете это по каким-либо причинам, это не значит, что этого нет.
Maskin:
Но сомневаюсь, что там прям все в очередь пожалеть встают.
Терпеливо повторяю: дело не в количестве, а в качестве
Maskin:
А вот когда колясочник устает и отъезжает в сторонку, чтобы не мешать, вот тогда люди воспринимают его как просящего или ждущего подаяния
А я не хочу, чтоб меня так воспринимали только потому что:
Maskin:
Правда человек тогда деньги взял. Хоть и пытался отнекиваться.
Вот меня такой подход убивает. Или мне помощь нужна, или не нужна, исходя из этого я соответствующе поступаю.
На нашем примере: человеку предложили купюру, он сначала отказался, потом согласился. Внимание вопрос: что изменилось, что произошло, что заставило изменить мнение человека за несколько секунд/минут (нужное подчеркнуть)? Догадываюсь, что это предрассудки вселенской ИЗБЫТОЧНОЙ вежливости, которая укрепляет, а не рушит стереотипы.
Вот поэтому, другому встречному инвалиду будут предлагать купюру и не один раз, в случае, если тот станет отказываться от неё, потому что уже знааают, что с первого раза может и не взять, потому что, например стесняяяется. А я-то не стесняюсь, мне это НЕ НУЖНО
Maskin:
Но Вы ведь знаете нашу натуру?
-Пить будешь? Нет? Значит не уважаешь!
Вот и здесь также:
-Не возьмешь деньги, обидишь!
Я "на слабо", "уважаешь - не уважаешь" не ведусь. И Вам не советую Это откровенная МАНИПУЛЯЦИЯ и я это понимаю и пресекаю.
Кома:
Отучили отказами? Это Ваша проблема. Я предлагаю помощь только тогда, когда её просят или спрашиваю - нужна ли моя помощь и только после согласия, я помогаю. Не надо думать и решать за кого-либо - нужна ли им помощь Ваша помощь, не нужно её навязывать, просто узнайте это у того, кому Вы хотите помочь.
И еще, Юля, мы тут говорили о том, предложить ли свою помощь. Вот у меня всегда шок в метро. Я сижу, ну сижу никого не трогаю. Заходит пожилая женщина. Не старушка, но дама в почтенном возрасте. Может и с палочкой. Уступить ей место или не надо? Сидеть и спрашивать, не хотите ли привесть? - глупо, нормальный человек откажется. Пару раз было такое что я вставала и на меня обрушивался праведный гнев - ах ты дрянь, я не старуха и далее по списку. А пару раз я сидела никого не трогала и ко мне подлетала тетка и силком выпихивала меня с сиденя с криками - ах зараза, даже места инвалиду не уступит.
Так чо мне, Юля делать? предлагать уступить место? не предлагать? не уступать? Если предлагать, то кому и как вы себе вообще эту ситуацию представляете?
И еще по поводу помощи, тут уж и не понятно, чего общественность хочет, на одном из форумов, я читала возмущения (кстати правильные) одной здоровой девушки о том, что старушкам в метро никто не поможет поднять по тупенькам тяжеленную телегу, что инвалиду на коляске не помогут подняться по ступенькам и т.д. а оказывается, девица-то только своими словами унижала права старушек и инвалидов, не надо им помогать, ведь у всех своя жизнь. и своей галимой помощью люди только расстраивают и унижают инвалидов.я правильно понимаю, Юля?
Stich:
Юля, я думаю что если каждый колясочник прицепит себе на коляску, такую надпись, ну или хотя-бы каждый 3-й то, число желающих совать нам деньги, по поводу и без, сократится даже не в разы, а на порядки.
Паш, сомневаюсь. Это ж где и как оформленную эту надпись надо разместить, чтоб в первую очередь бросалась в глаза она, а не коляска. Потому что килограмм золота, шубы-дубленки на человеке, который в коляске, не видят, раз считают, нужным дать ему рубль.
vpch:
Вот это и конструктивно и просто. И даже вежливо и красиво. Браво!
Просто? Почему я должна "выпиливать лобзиком" и "выжигать крестиком" что бы то ни было, только потому что кто-то не хочет думать. А я думаю, что проще включить мозг, прежде чем совершать какое-либо действие в отношение любого человека.
Ответ для Dzamilya:
Ирин, я уже на протяжении нескольких страниц пытаюсь объяснить, что я не против помощи, если она нужна. Я ни на кого не набрасываюсь, не кричу. Я иногда сама обращаюсь за помощью, с теми же самыми бордюрами, например. Я против навязывания ненужной мне помощи, против того, чтобы за меня решали в чем и какого рода МНЕ нужна помощь.
Dzamilya
и своей галимой помощью люди только расстраивают и унижают инвалидов.я правильно понимаю, Юля?
Если ГАЛИМОЙ, то однозначно - да. А порой и не только расстраивают и унижают, еще и наносят физический вред, как я и Home описывали ранее
Stich:
Ответ для Кома:Хочешь мне помочь, спроси меня - как
Вот, имхо вот это самое главное, дальше, думаю, можно не флу...писать и пришибить тему за исчерпанностью. Юля, я думаю что если каждый колясочник прицепит себе на коляску, такую надпись, ну или хотя-бы каждый 3-й то, число желающих совать нам деньги, по поводу и без, сократится даже не в разы, а на порядки.
Два разных понятия - помощь инвалиду и знак внимания к нему в виде предложения принять купюру небольшого достоинства- мы свели к одному:помощь и поддержка.
Давайте разграничим их и тогда все станет на свои места.Добродетель а виде знака внимания и сострадания - это одно. А помощь и поддержка-другое. И это другое нужно действительно согласовать с инвалидом. Может ему в данный момент лекарство дорогое нужно, а ему тренажер Дикуля предлагают. В то же время мы с пониманием и знаком восхищения воспринимаем спонсорскую помошь в виде сотен тысяч рублей тому, кому эти деньги необходимы на дорогостоющую операцию. Словом , давайте поступать так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
сатурн:
Два разных понятия - помощь инвалиду и знак внимания к нему в виде предложения принять купюру небольшого достоинства- мы свели к одному:помощь и поддержка.
Ничего подобного. Знак внимания может быть абсолютно любым, например в виде нежелательной, ненужной помощи, например, впаривание купюры.
Желание помочь - не значит помочь. Намерения и действия. Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда и т.д.
сатурн:
Давайте разграничим их и тогда все станет на свои места. Добродетель а виде знака внимания и сострадания - это одно. А помощь и поддержка-другое.
Различия в этих двух видах помощи: материальная и физическая.
сатурн:
И это другое нужно действительно согласовать с инвалидом.
Согласовывать нужно и то, и другое
сатурн:
Может ему в данный момент лекарство дорогое нужно, а ему тренажер Дикуля предлагают.
Вот в том-то и дело! Может мне нужно помочь забраться по лестнице, а мне купюру впаривают.
сатурн:
В то же время мы с пониманием и знаком восхищения воспринимаем спонсорскую помошь в виде сотен тысяч рублей тому, кому эти деньги необходимы на дорогостоющую операцию.
Кома:
Может мне нужно помочь забраться по лестнице, а мне купюру впаривают.
Взяла купюру, попросила о помощи другого человека, отблагодарила этой же купюрой. Все довольны. Тебе помогли забраться по лестнице, тот кто впарил купюру ушёл с осознанием, что оказал внимание инвалиду и помощник не в накладе.
Ответ для Кома:
Видимо, Ваша чрезмерно жёсткая позиция объясняется тем, что Вы еще не жили в мире, где о милосердии только слышали что-то, причём подозрительное. Не пожелаю Вам этого. Вот так и дверьми троллейбуса могут пришибить, как когда-то Хоума и ещё многое у нас оттуда, из прошлого. Боюсь, что вернётся ещё больше. "Не бросайся камнями, если живёшь в стеклянном доме."
Вы бы, значит, ПРИНЦИПИАЛЬНО не помогли той погибшей в метро девушке, которой стало дурно? Не верю в такой экстремизм.
хучч:
Взяла купюру, попросила о помощи другого человека, отблагодарила этой же купюрой.
Во-первых, мне нужно забраться по лестнице, а меня воспринимают, как нуждающуюся в деньгах. Во-вторых, как правило впаривают мелочь. В-третьих, я прошу о помощи не за вознаграждение и, протягивая купюру "в знак благодарности" моему помощнику, я могу его тем самым обидеть. Можно спросить - могу ли я вас отблагодарить. Но! Впаривать ему эту купюру я не буду, хотя бы из чувства такта. К тому же, я уверена, что он так же, как и тот, кто впаривал мне эту купюру, посчитает, что мне она нужнее, чем ему.
хучч:
Все довольны.
Нет, не все. Я не довольна. И я не уверена, что мой "широкий жест" одобрит мой помощник.
хучч:
Тебе помогли забраться по лестнице, тот кто впарил купюру ушёл с осознанием, что оказал внимание инвалиду и помощник не в накладе.
В цатый раз повторяю: я не хочу, чтобы за мой счет укреплялись, а не разрушались стереотипы.
vpch:
Вы бы, значит, ПРИНЦИПИАЛЬНО не помогли той погибшей в метро девушке, которой стало дурно?
Вы никак не поймете, что я не против той помощи, которая нужна.
Я не зря ранее привела несколько примеров.
Одно дело, когда человек в коляске стоит в общей очереди очереди и его хватают за коляску или протягивают купюру, другое дело - та девушка.
Я эту разницу вижу, понимаю и разграничиваю. Хотелось бы, чтобы её видели все.
vpch:
Видимо, Ваша чрезмерно жёсткая позиция объясняется тем, что Вы еще не жили в мире, где о милосердии только слышали что-то, причём подозрительное
Вот как раз в нем мы и живем.
vpch:
Вот так и дверьми троллейбуса могут пришибить, как когда-то Хоума и ещё многое у нас оттуда, из прошлого.
Вот именно из-за проявления этого самого милосердия он оказался в такой ситуации, и не только он, но и многие другие и оказываются по сей день, и будут оказываться.
Только потому, что кто-то посчитал, что Home нужна помощь. "Милосердный помощник" решил что нужна его помощь, сделал в том виде, в котором он посчитал нужным сделать, и вот, собственно, результат.
Только потому, что кто-то посчитал, что Home нужна помощь. "Милосердный помощник" решил что нужна его помощь, сделал в том виде, в котором он посчитал нужным сделать, и вот, собственно, результат.
Нет! Водитель закрыл бы дверь и если бы Home сам замешкался. Ведь он её закрыл не потому, что Хоуму неудачно помогли. Он просто плохо выполнил свом прямые обязанности, не убедился в безопасном закрывании дверей.
На самом деле, я раньше действовал по Вашему принципу и пропагандировал его. Очень раскаиваюсь, что это приводило к тому, что всякого упавшего на улице я рассматривал прото как выпившего лишнее. Боюсь, что так я перегрузил свою совесть двумя или тремя трупами. Внезапный тромб меня многому научил. Как мог я быть так глуп?
vpch:
Водитель закрыл бы дверь и если бы Home сам замешкался. Ведь он её закрыл не потому, что Хоуму неудачно помогли.
А вот как раз здесь - котлеты отдельно и мухи отдельно.
Два разных человека, два разных действия.
ОДИН человек "помог" Home оказаться в таком положении, ДРУГОЙ человек закрыл дверь.
Не факт, что Home оказался бы в таком положении, если бы ему не "помогли". Изначально человек рассчитывает на свои силы и возможности. Вход в автобус у человека с ОФВ и без ОФВ осуществляется по-разному, разная скорость движения и т.д.
Вот как раз я и пытаюсь показать Вам разницу между случаями, когда помощь ЯВНО НЕОБХОДИМА и когда она ЯВНО НЕ НУЖНА, или не в том виде, в котором её оказывают.
Вот конкретные пример: я стою в магазине в общей очереди и меня хватают за коляску, Home заходит в автобус и ему "помогают" в него зайти; и девушка на рельсах, водитель автобуса, закрывающий двери.
Вы видите разницу в этих ситуациях? Две ситуации, из четырех обозначенных, явно экстримальные. Надеюсь, Вам понятно, какие именно?
И вправду. Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Вы как раз поступали стереотипно. Раз валяется - значит алкаш и Вы не допускали возможности других вариантов. В этих ситуациях они ЯВНО были.
Если бы распахнулись врата истинного познания, человек увидел бы суть вещей, какая она есть. Но человек так долго замыкался в себе, что теперь он видит мир лишь через узкие щели в пещере собственных представлений. (с)
Кома:
Вот как раз я и пытаюсь показать Вам разницу между случаями, когда помощь ЯВНО НЕОБХОДИМА и когда она ЯВНО НЕ НУЖНА,
Вы рассуждаете,как закоренелый эгоист.Все вокруг должны угадывать ваши желания, вы же должны давать им оценку. А не проще было бы попросить о конкретном и попросить сделать так, чтоб никому не доставить неудобств? В принципе мы все так и поступаем.Почему вы этого не хотите понять?
Dzamilya
30 апр. 2008 00:52
Инвалиды - люди второго сорта?!Юля, поймала я как-то машину до метро, еду, водитель - дядька прикольный, стали с ним болтать-общатся, он мне рассказал чем занимается, я ему рассказала, что работаю в школе училкой. Приехали к метро, я ему отдаю сотню, а он сотню не берет, дает мне сотню и говорит, купи себе мороженого, я знаю, учителя мало получают.
Я кстати взяла и совсем не оскорбилась, потому что это было от чистого сердца. А то, что идет от чистого сердца - действительно приятно принимать. И пусть 100 рубле мне и в тот момент были небольшими деньгами, мне было приятно, что люди понимают, как тяжело живется учителям и таким образом, он поддержал молоденькую девочку.
Да даже тот же дядечка, который дал моей подруге денег - это было в абсолютно нормальной и вежливой форме, вот она и не отказалась. При чем здесь предлагать деньги другим девочкам в парке? Я не вижу в этом ничего страшного, равно также как и в том, что если я пойду в кафе с сестрой и ее друзьями, то я заплачу за всех нас, потому что они все студенты и денег у них скорее всего нет. Нет, я не принимаю их за нищих, совсем нет, просто я понимаю, что те деньги, которые они могли бы заплатить за это кафе, они потратят на что-то еще.
Да, все зависит от того, в какой форме предложить помощь, но не нужно от любой помощи агрессивно отказываться. Я как то была в магазе, мне не хватило рублей 20, так за меня заплатил денежку человек, стоящий следом в очереди, ну и что? я же не впадаю по этому поводу в ярость? в след раз подросткам не хватало на пиво, я им добавила, они меня об этом не просили. Ну и что, что со мной станет если я им добавлю десятку? они будут довольны и я улыбнусь. Если я поеду на машине и увижу старушку на остановке, я ее подвезу до дома, не потому, что думаю, что старушка нищая и не найдет десятку на поезд, а просто потому, что нечего ей стоять на остановке и мерзнуть. Нет, я конечно ее спрошу, хочет ли она, что я ее подвезла, я не буду запихивать ее силком в машину, если она откажется
Иной раз, Юля, дело не в том, что всех инвалидов воспринимают нищими и т.д. Бывают просто проявления доброты и воспринимать их нужно нормально.
Кома
30 апр. 2008 01:10
Инвалиды - люди второго сорта?!В моем случае это не так. Если бы это было так, я бы не возмущалась. Чаще всего - не знаю. Но, я не хочу, чтобы меня равняли с кем-либо другим, только потому что у кого-то это как-то по-другому, даже не суть важно как.
Если Вы не замечаете это по каким-либо причинам, это не значит, что этого нет.
Терпеливо повторяю: дело не в количестве, а в качестве
А я не хочу, чтоб меня так воспринимали только потому что:
Вот меня такой подход убивает. Или мне помощь нужна, или не нужна, исходя из этого я соответствующе поступаю.
На нашем примере: человеку предложили купюру, он сначала отказался, потом согласился. Внимание вопрос: что изменилось, что произошло, что заставило изменить мнение человека за несколько секунд/минут (нужное подчеркнуть)? Догадываюсь, что это предрассудки вселенской ИЗБЫТОЧНОЙ вежливости, которая укрепляет, а не рушит стереотипы.
Вот поэтому, другому встречному инвалиду будут предлагать купюру и не один раз, в случае, если тот станет отказываться от неё, потому что уже знааают, что с первого раза может и не взять, потому что, например стесняяяется. А я-то не стесняюсь, мне это НЕ НУЖНО
Я "на слабо", "уважаешь - не уважаешь" не ведусь. И Вам не советую
Dzamilya
30 апр. 2008 01:17
Инвалиды - люди второго сорта?!И еще, Юля, мы тут говорили о том, предложить ли свою помощь. Вот у меня всегда шок в метро. Я сижу, ну сижу никого не трогаю. Заходит пожилая женщина. Не старушка, но дама в почтенном возрасте. Может и с палочкой. Уступить ей место или не надо? Сидеть и спрашивать, не хотите ли привесть? - глупо, нормальный человек откажется. Пару раз было такое что я вставала и на меня обрушивался праведный гнев - ах ты дрянь, я не старуха и далее по списку. А пару раз я сидела никого не трогала и ко мне подлетала тетка и силком выпихивала меня с сиденя с криками - ах зараза, даже места инвалиду не уступит.
Так чо мне, Юля делать? предлагать уступить место? не предлагать? не уступать? Если предлагать, то кому и как вы себе вообще эту ситуацию представляете?
И еще по поводу помощи, тут уж и не понятно, чего общественность хочет, на одном из форумов, я читала возмущения (кстати правильные) одной здоровой девушки о том, что старушкам в метро никто не поможет поднять по тупенькам тяжеленную телегу, что инвалиду на коляске не помогут подняться по ступенькам и т.д. а оказывается, девица-то только своими словами унижала права старушек и инвалидов, не надо им помогать, ведь у всех своя жизнь. и своей галимой помощью люди только расстраивают и унижают инвалидов.я правильно понимаю, Юля?
Кома
30 апр. 2008 01:18
Инвалиды - люди второго сорта?!Так вот я об этом уже на протяжении трех страниц и говорю. Будь то пенсии, пандусы, не суть важно. Важно то, что решили за нас, не спросив нас самих.
Да я же и не говорила, что вообще против какой-либо помощи, я НЕ ПРОТИВ, но, спросите меня - как.
Да, говорю. Так можно договориться и до отшельничества и вообще до чего угодно.
Кома
30 апр. 2008 01:22
Инвалиды - люди второго сорта?!Паш, сомневаюсь. Это ж где и как оформленную эту надпись надо разместить, чтоб в первую очередь бросалась в глаза она, а не коляска. Потому что килограмм золота, шубы-дубленки на человеке, который в коляске, не видят, раз считают, нужным дать ему рубль.
Кома
30 апр. 2008 01:28
Инвалиды - люди второго сорта?!Просто? Почему я должна "выпиливать лобзиком" и "выжигать крестиком" что бы то ни было, только потому что кто-то не хочет думать. А я думаю, что проще включить мозг, прежде чем совершать какое-либо действие в отношение любого человека.
Кома
30 апр. 2008 01:48
Инвалиды - люди второго сорта?!Ирин, я уже на протяжении нескольких страниц пытаюсь объяснить, что я не против помощи, если она нужна. Я ни на кого не набрасываюсь, не кричу. Я иногда сама обращаюсь за помощью, с теми же самыми бордюрами, например. Я против навязывания ненужной мне помощи, против того, чтобы за меня решали в чем и какого рода МНЕ нужна помощь.
Если ГАЛИМОЙ, то однозначно - да. А порой и не только расстраивают и унижают, еще и наносят физический вред, как я и Home описывали ранее
сатурн
30 апр. 2008 08:26
Инвалиды - люди второго сорта?!Два разных понятия - помощь инвалиду и знак внимания к нему в виде предложения принять купюру небольшого достоинства- мы свели к одному:помощь и поддержка.
Давайте разграничим их и тогда все станет на свои места.Добродетель а виде знака внимания и сострадания - это одно. А помощь и поддержка-другое. И это другое нужно действительно согласовать с инвалидом. Может ему в данный момент лекарство дорогое нужно, а ему тренажер Дикуля предлагают. В то же время мы с пониманием и знаком восхищения воспринимаем спонсорскую помошь в виде сотен тысяч рублей тому, кому эти деньги необходимы на дорогостоющую операцию. Словом , давайте поступать так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Miranda
30 апр. 2008 10:11
Инвалиды - люди второго сорта?!Я хотела бы Юля Вас поддержать полностью в Вашей точке зрения! Я тоже считаю, что помощь надо оказывать ту , которая нужна!
Кома
30 апр. 2008 11:52
Инвалиды - люди второго сорта?!Ничего подобного. Знак внимания может быть абсолютно любым, например в виде нежелательной, ненужной помощи, например, впаривание купюры.
Желание помочь - не значит помочь. Намерения и действия. Хотелось, как лучше, а получилось, как всегда и т.д.
Различия в этих двух видах помощи: материальная и физическая.
Согласовывать нужно и то, и другое
Вот в том-то и дело! Может мне нужно помочь забраться по лестнице, а мне купюру впаривают.
Так потому что МЫ её ПРОСИМ и она нам НУЖНА!
хучч
30 апр. 2008 12:02
Инвалиды - люди второго сорта?!Взяла купюру, попросила о помощи другого человека, отблагодарила этой же купюрой. Все довольны. Тебе помогли забраться по лестнице, тот кто впарил купюру ушёл с осознанием, что оказал внимание инвалиду и помощник не в накладе.
vpch
30 апр. 2008 12:38
Инвалиды - люди второго сорта?!Видимо, Ваша чрезмерно жёсткая позиция объясняется тем, что Вы еще не жили в мире, где о милосердии только слышали что-то, причём подозрительное. Не пожелаю Вам этого. Вот так и дверьми троллейбуса могут пришибить, как когда-то Хоума и ещё многое у нас оттуда, из прошлого. Боюсь, что вернётся ещё больше. "Не бросайся камнями, если живёшь в стеклянном доме."
Вы бы, значит, ПРИНЦИПИАЛЬНО не помогли той погибшей в метро девушке, которой стало дурно? Не верю в такой экстремизм.
Кома
30 апр. 2008 12:50
Инвалиды - люди второго сорта?!Во-первых, мне нужно забраться по лестнице, а меня воспринимают, как нуждающуюся в деньгах. Во-вторых, как правило впаривают мелочь. В-третьих, я прошу о помощи не за вознаграждение и, протягивая купюру "в знак благодарности" моему помощнику, я могу его тем самым обидеть. Можно спросить - могу ли я вас отблагодарить. Но! Впаривать ему эту купюру я не буду, хотя бы из чувства такта. К тому же, я уверена, что он так же, как и тот, кто впаривал мне эту купюру, посчитает, что мне она нужнее, чем ему.
Нет, не все. Я не довольна. И я не уверена, что мой "широкий жест" одобрит мой помощник.
В цатый раз повторяю: я не хочу, чтобы за мой счет укреплялись, а не разрушались стереотипы.
Кома
30 апр. 2008 12:54
Инвалиды - люди второго сорта?!Вы никак не поймете, что я не против той помощи, которая нужна.
Я не зря ранее привела несколько примеров.
Одно дело, когда человек в коляске стоит в общей очереди очереди и его хватают за коляску или протягивают купюру, другое дело - та девушка.
Я эту разницу вижу, понимаю и разграничиваю. Хотелось бы, чтобы её видели все.
Кома
30 апр. 2008 13:07
Инвалиды - люди второго сорта?!Вот как раз в нем мы и живем.
Вот именно из-за проявления этого самого милосердия он оказался в такой ситуации, и не только он, но и многие другие и оказываются по сей день, и будут оказываться.
Только потому, что кто-то посчитал, что Home нужна помощь. "Милосердный помощник" решил что нужна его помощь, сделал в том виде, в котором он посчитал нужным сделать, и вот, собственно, результат.
vpch
30 апр. 2008 13:42
Инвалиды - люди второго сорта?!Нет! Водитель закрыл бы дверь и если бы Home сам замешкался. Ведь он её закрыл не потому, что Хоуму неудачно помогли. Он просто плохо выполнил свом прямые обязанности, не убедился в безопасном закрывании дверей.
На самом деле, я раньше действовал по Вашему принципу и пропагандировал его. Очень раскаиваюсь, что это приводило к тому, что всякого упавшего на улице я рассматривал прото как выпившего лишнее. Боюсь, что так я перегрузил свою совесть двумя или тремя трупами. Внезапный тромб меня многому научил. Как мог я быть так глуп?
Антуан
30 апр. 2008 13:54
Инвалиды - люди второго сорта?!в аляске тоже не плохо
Кома
30 апр. 2008 14:31
Инвалиды - люди второго сорта?!А вот как раз здесь - котлеты отдельно и мухи отдельно.
Два разных человека, два разных действия.
ОДИН человек "помог" Home оказаться в таком положении, ДРУГОЙ человек закрыл дверь.
Не факт, что Home оказался бы в таком положении, если бы ему не "помогли". Изначально человек рассчитывает на свои силы и возможности. Вход в автобус у человека с ОФВ и без ОФВ осуществляется по-разному, разная скорость движения и т.д.
Вот как раз я и пытаюсь показать Вам разницу между случаями, когда помощь ЯВНО НЕОБХОДИМА и когда она ЯВНО НЕ НУЖНА, или не в том виде, в котором её оказывают.
Вот конкретные пример: я стою в магазине в общей очереди и меня хватают за коляску, Home заходит в автобус и ему "помогают" в него зайти; и девушка на рельсах, водитель автобуса, закрывающий двери.
Вы видите разницу в этих ситуациях? Две ситуации, из четырех обозначенных, явно экстримальные. Надеюсь, Вам понятно, какие именно?
Кома
30 апр. 2008 14:40
Инвалиды - люди второго сорта?!И вправду. Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Вы как раз поступали стереотипно. Раз валяется - значит алкаш и Вы не допускали возможности других вариантов. В этих ситуациях они ЯВНО были.
Если бы распахнулись врата истинного познания, человек увидел бы суть вещей, какая она есть. Но человек так долго замыкался в себе, что теперь он видит мир лишь через узкие щели в пещере собственных представлений. (с)
сатурн
30 апр. 2008 15:49
Инвалиды - люди второго сорта?!Вы рассуждаете,как закоренелый эгоист.Все вокруг должны угадывать ваши желания, вы же должны давать им оценку. А не проще было бы попросить о конкретном и попросить сделать так, чтоб никому не доставить неудобств? В принципе мы все так и поступаем.Почему вы этого не хотите понять?