/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для vpch:

vpch:
А почему жалкого? Разве самому инвалиду хуже известно, на что он способен, на что,вероятно, нет?

Вот в том-то и дело, что самому инвалиду лучше известно о своих способностях. Но за него решают, на что он способен, а на что не способен и исходя из этих неверных решений и представлений соответствующе ведут себя, нанося как физический, так и моральный ущерб.

vpch:
Вы так зависимы от чужого мнения? Это похоже на тщеславие среди людей "с неограниченными возможностями", когда они "выделываются" друг перед другом.

Я зависима не от мнения, а мне приходится зависеть от последствий такого мнения.

Ответ для Кома:

Кома:
Я инвалид по физическим, медицинским показаниям, от чего и не отрекаюсь, глупо отрицать очевидное. Инвалид в стереотипном смысле этого слова - человек, которому не светят никакие радости жизни, он ущербен, ограничен, не может претендовать ни на что, кроме жалкого сочувствия, как к убогому

Это вы зря. Я и многие другие назовут десятки имен инвалидов, которые в своем подожении добились очень многого в жизни. Достаточно назвать имя президента США Рузвельта, чтобы развеять ваше утверждение.Или такой пример:60% лауреатов премии Нобеля - инвалиды.Причем 20% из них - люди, которые ведут "сидяче-лежачий" образ жизни. К тому же я очень сомневаюсь, что кто-то из нас назовет себя убогим, ущербным,жалким и ограниченным.Да,мы несколько ограничены в движении, вокруг нас недоступная среда. Но радостей жизни никто не может меня лишить .Я сам творец своего счастья и ,пусть и с трудом, но добиваюсь поставленной перед собой цели.

Объясните мне, глупенькой, ну вот оттого что вы между собой эту тему перетерли - что-то в мире изменилось?
Вам что, больше говорить не о чем? Идите на другие сайты, не инвалидной специфики - и там об этом и говорите, если у вас так эта тема наболела - больше пользы будет.
А в рамках данного портала подобный разговор - извините, не имеет никакого смысла...

Ответ для Фима:

Вас кто-нибудь ставил в неудобное положение перед знакомыми? И если да - Вы так же лояльно относились к нетактичному и глупому человеку, сделавшему это?

То ли я слишком толстокож, то ли горячий адепт мудрости "Собака лает,а караван идёт","Хоть горшком называй,только в печку не ставь", но во взрослом состоянии я такого не припомню. В детстве же морду часто бил и мне били, может и за такие штуки. Эх,детство золотое...

Ответ для Натуля:
Может тут и стоит об этом говорить , на других сайтах Кому вообще не поймут , просто любой инвалид знает , что он инвалид , если он не знает, то ему скажут, просто грубо

Ответ для Натуля:

А в рамках данного портала подобный разговор - извините, не имеет никакого смысла...

Именно на этом портале вырабатывается, возможно, некоторая идеология поведения инвалидов. Как мы будем вести себя с окружающими людьми, есть ли смысл обсуждать, например, среди предпринимателей или медиков? Их, чаще всего, наше поведение мало волнует. Разве что вызывающее может раздражать.
Но иногда действительно полезно выйти во внешний портал, пример я привёл выше. Это на локальном форуме пользователей сети из обсуждения специального тарифа для инвалидов 1 группы

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

выросло.

Ответ для Святослав:

Святослав:
Может тут и стоит об этом говорить

С какой целью об этом вообще говорить? Особенно на этом портале, где все просто погрязли в своем инвалидстве?

Святослав:
просто любой инвалид знает , что он инвалид , если он не знает, то ему скажут, просто грубо

А тогда вообще какой смысл переливать из пустого в порожнее?

Я понимаю так, что любой разговор затевается обычно человеком с какой-то целью: что-то выяснить, что-то узнать, кого-то приободрить и.т.д.
Цели же данного разговора под общим лозунгом "как нас, инвалидов,унижают и не понимают" я не вижу. Он по сути беспредметен - это злобное нытье о том, что все не так и кругом все тупые и бестактные.
Но я повторюсь - от того, что вые это провоется на разные лады с завываниями еще раз стописят - ничего не изменится. Потому что вы говорите не с теми людьми, которые, по вашему мнению, ведут себя по отношению к вам бестактно.
А если инвалиду скажут грубо то, что он и так знает - в чем урон? Кусочек еще ни от одного инвалида от этого не отвалился...

Как мы будем вести себя с окружающими людьми, есть ли смысл обсуждать, например, среди предпринимателей или медиков?

Как ВЫ будете вести себя среди других... Пятая колонна что ли?
Идет разговор о том, что окружающие люди ведут себя по отношению к вам бестактно. Причем разговор довольно злой. Так не проще ли сказать об этом людям впрямую - в тактичной форме, а не так как обычно многие из вас реагируют на улицах. Может быть, кто-то задумается.
А обсуждать, как себя вести - вы что, на войну выходите? заранее вырабатываете тактику защиты? не лучше ли быть просто проще и добрее к окружающим людям - и да, извините, просто ПРОЩАТЬ им бестактность и ошибки (особенно бабулькам, которые уже прожили жизнь потяжелее может быть вашей), может тогда и ВАМ что-то простится...

Ответ для Натуля:

А если инвалиду скажут грубо то, что он и так знает - в чем урон?

Так и так все же понятно , это уродство в какой -то степени, и на это обижатся не надо, а принять это как факт
правда я редко контактирую с людьми здоровыми , назовем их так, ну в парихмахерской , где все почти с моего двора, в конюшне или в бассейне, где многие знают друг друга

А тогда вообще какой смысл переливать из пустого в порожнее?

А Вы находите много смысла в большинстве тем тут?

Я понимаю так, что любой разговор затевается обычно человеком с какой-то целью: что-то выяснить, что-то узнать, кого-то приободрить и.т.д.

А что тут выяснять , все и так ясно , ВТЭК дал инвалидность


Я сейчас подумал, было бы забавно
На воротах при въезде в Освенцем было написано -каждому свое-, вот надо что -то в этом духе написать при входе в помещение ВТЭКа

И еще вопрос всем: "А вы часто cталкивались с бестактостью на улице, в помещениях?"

Я вот очень много времени провожу на улице по приезду в родной город. Езжу по магазинам, бваю в гостях. То, что улицы не приспособлены, это да. Но это уже другой вопрос. Но еще не разу никто не отказал мне в помощи. Даже милостыню несколько раз предлагали. Так что каждый инвалид может стать потенциальным богачем. (Но это так, шутка. )
В учереждениях - не знаю. Там бываю редко. Все вопросы за меня решают родители. Но даже когда был и получал телефон и было много народа, подошел без очереди и никто не воспротивился.
И то, что въезды в учереждения не приспособлены - да. Вот и сейчас, при оформлении ИПР, все решали родители. Но, тем не менее и там пошли навстречу. В связи с тем, что мне надо уезжать, подписали ее на второй день. А при прохождении врачей для ИПР тоже пошли навстречу. Узнав, что являюсь инвалидом более 12 лет, согласились с тем, что мне не надо проходить ряд врачей, они (врачи) поставили соответстствующие подписи. И в фонде социального страхования, не смогли выдать только то, чего у них не было по причине отсутствия договоров с постовщиками. И сомневаюсь в том, что я бы получил отказ, если они бы в силах мне были оказать помощь. Или может я такой везучий?
А с бестактностью столкнулся только один раз, когда на меня показали пальцем и спросили: "Он что, инвалид?". Но человеку, который задал этот вопрос было лет семь и я его благородно в душе простил. Вот так.

Ответ для Натуля:

Как ВЫ будете вести себя среди других... Пятая колонна что ли?
Идет разговор о том, что окружающие люди ведут себя по отношению к вам бестактно

А вот я всё о том, как мы, инвалиды, себя ведём. Говорить о том, как с нами себя ведут, на этом портале непродуктивно. Хочется обсудить нашу, инвалидскую тактику и возможную реакцию на неё общества. Очень не хочется дополнительно настраивать общество против инвалидов.

Ответ для Натуля:

Натуля:
А обсуждать, как себя вести - вы что, на войну выходите? заранее вырабатываете тактику защиты? не лучше ли быть просто проще и добрее к окружающим людям - и да, извините, просто ПРОЩАТЬ им бестактность и ошибки (особенно бабулькам, которые уже прожили жизнь потяжелее может быть вашей), может тогда и ВАМ что-то простится...

Я полностью с Вами согласна.Когда выходишь на улицу одна всегда подсознательно надеешься на окружающих тебя людей,вдруг упала (особенно зимой) или еще какая проблема возникла- люди в основном приходят на помощь.Ну,кто-то по наивности проявил бестактность,ну,переведи это в юмор,улыбнись человеку.Дал денежку,это же не со зла.Зачем вставать в позу обиженного?Я вообще не вижу здесь проблемы,которую надо обсуждать несколько дней.

Ответ для ивушка:

Я вообще не вижу здесь проблемы,которую надо обсуждать несколько дней.

Согласен.
Но именно это многодневное обсуждение показало, что проблема то есть...

Ответ для сатурн:

сатурн:
Достаточно назвать имя президента США Рузвельта, чтобы развеять ваше утверждение.Или такой пример:60% лауреатов премии Нобеля - инвалиды.Причем 20% из них - люди, которые ведут "сидяче-лежачий" образ жизни.

Рузвельт был из богатой семьи, занимал до заболевания полиемелитом довольно высокий пост пост в партии, при этом на публику мог выходить самостоятельно. И президентом стал как выдвиженец от партии, за которой стояли огромные деньги. Да и телевизоров тогда не было, право голоса имели не все категории граждан.
Да и нобелевские лауреты делают свои открытия в основном не в одиночку, может кроме писателей. А с помощью лаборантов, помощников, секретарей и т.д. И на улицах к ним не пристают с подачками. Кстати русских инвалидов-нобелевцев я не припомню.

Кстати, о счастливой жизни инвалидов в США

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,
Они там просто боятся ляпнуть, что-нибудь не то, чтобы не залететь на большие бабки.

И читая ответы Коме, такое чувство, что Вы просто не хотите понять о чем она пишет. Дело не в количестве денег которое подают, а в том что инвалид принимая подачку, утверждает человека в мнении, что кроме денег инвалиду ничего не надо. Конечно, не надо сразу орать и гнаться за человеком с криком: "Возьми обратно", но придержать и просто поговорить и доходчиво объяснить вполне можно. И вот может быть после такого разговора человек задумается, что к инвалиду можно просто подойти и вежливо поинтеросоваться: "Не нужна ли Вам помощь" (с тем же входом в тролейбуйс или подъемом на лестнице). И друзьям и детям сможет это пояснить и оградить от дурацких поступков.
Да и при устройстве на работу будет смотреть как на потенциального работника, а не на чудную зверушку.

А многие инвалиды просто привыкают к иждивенческой позиции. У нас в городе один "бедный и несчастный" в интернете попросил материальной помощи. Я не спросил "а не проще самому заработать." И спросил "а чем бы ты мог заниматься, образование навыки работы на компьютере" Он меня послал на Х... А некоторые люди купились на несчастного и бедного.

Вот и надо объяснять, что нужно помогать не деньгами (эта помощь ничего не решит), а делом.

Кстати, тот парень который дал Джамиле и ее подруге, деньги на мороженое, мог бы сначала купить мороженное и предложить "Девушки не хотите мороженного", а не тупо давать деньги.

А Кома молодец.

Ответ для vpch:

vpch:
это многодневное обсуждение показало, что проблема то есть...

Я думаю,что задевает подачка только закомплексованных людей.Уверенный в себе человек не обидится и не ответит грубо на порыв другого человека проявить к тебе внимание и желание помочь.Ну,не всегда эта помощь уместна,не у всех есть опыт общения с нами.Но почти всегда можно сказать человеку,в чем он ошибается,обычно следует извинение и все довольные расходятся.В чем проблема?

Ответ для сатурн:

сатурн:
Это вы зря. Я и многие другие назовут десятки имен инвалидов, которые в своем подожении добились очень многого в жизни.

Так я о том и говорю, я знаю множество таких людей. Речь не о том, как я себя воспринимаю (я-то о себе нормального мнения), а о том, как меня воспринимают окружающие.

Ответ для vpch:

vpch:
Согласен.
Но именно это многодневное обсуждение показало, что проблема то есть...

Это многодевное обсуждение показало другое - что у некоторых людей избыток свободного времени, которое они могли бы употребить с большей пользой... такие разговоры отягощают душу. даже когда просто читаешь - неприятно почему-то.
Общество не настроено против инвалидов - это инвалиды настроены против общества.
А вообще люди не думают об этом - потому что любой человек воспринимает проблему только тогда, когда она задевает его лично...

А вообще, в нашей раше всем плохо - и люди порой совершенно бессознательно ищут того, кому по жизни еще хуже, чем им. И естественно, люди с видимыми признаками инвалидности являются в некоторой степени заложниками этой ситуации. Это факт, и изменить тут ничего нельзя. Но добрее надо быть, добрее. Особенно к пожилым людям.
Вообще непонятно, зачем все факты, когда поведение людей по отношению к тебе в какой-то мере тебя не устроила - зачем эти факты помнить, копить в душе, и еще и друг другу о них рассказывать...

Конечно, не надо сразу орать и гнаться за человеком с криком: "Возьми обратно", но придержать и просто поговорить и доходчиво объяснить вполне можно.

Вы знаете таких портальцев, которые на это способны? Вы ПЕРВЫЙ выдвинули этот вполне разумный вариант развития событий. До этого были рассказы о том, как удалось "благодетеля" или поставить в тупик своим вопросом, или заеть ответно побольнее. И злость, тупая злость...

Ответ для Натуля:

Натуля:
А в рамках данного портала подобный разговор - извините, не имеет никакого смысла...

Субъективное мнение. Разговор имеет смысл как на портале, так и за его рамками. Если инвалиды сами не будут менять мнение о себе, разрушая стереотипы, то ничего не изменится.

Ответ для Кома:Юль, неужели так часто тебе предлагают подачки?Ну,пора бы уже привыкнуть к своему положению,и на мелочи просто не обращать внимание.Такая обоятельная женщина,я просто не поверю,что тебе вообще-то хоть когда-то предлагали подачку.У тебя интересная наполненая жизнь,зачем портить себе настроение такими мелочами?

Ответ для Кома:

Кома:
Субъективное мнение. Разговор имеет смысл как на портале, так и за его рамками. Если инвалиды сами не будут менять мнение о себе, разрушая стереотипы, то ничего не изменится.

сатурн:
Это вы зря. Я и многие другие назовут десятки имен инвалидов, которые в своем подожении добились очень многого в жизни.

Так я о том и говорю, я знаю множество таких людей. Речь не о том, как я себя воспринимаю (я-то о себе нормального мнения), а о том, как меня воспринимают окружающие.

Юля, если Вы человек самодостаточный, ввам должно быть совершенно все равно, как вас воспринимают окружающие. Главное то, что Вы о себе все знаете.
Все одинаково воспринимать все равно не будут - это нереально, а внутренняя уверенность в себе всегда порождает уважение и адекватное отношение окружающих.
И если Вы действительно ВЗРОСЛЫЙ человек, то никакая бабулька, сказав вам что-то типа "бедненькая" просто по определению обидеть вас не может - потому что и вы ее воспринимаете как пожилого человека, который уже не изменится и который просто продукт своего времени - и которого нужно жалеть и уважать. А не как злобную тупую хамку. И можно даже с ней поболтать минут пять о том, как жить тяжело...прсто сделать человеку приятное.

Ответ для bmv:

bmv:
Кстати, тот парень который дал Джамиле и ее подруге, деньги на мороженое, мог бы сначала купить мороженное и предложить "Девушки не хотите мороженного", а не тупо давать деньги.

Вот, кстати, как-то сидели с подружкой в кафе (мы обе колясочницы), молодые люди с соседнего столика прислали на наш столик бутылку шампанского с кучей комплиментов нам, как приятным красивым девушкам.
Вот пример нормального знака внимания, адекватного ситуции.
А если бы они прислали нам деньги, то просто испортили бы нам вечер.
Потому что мы пришли отдыхать, а не собирать подаяние.