ЗАЧЕМ? Зачем нужно носить с собой либо справку и социальную карту, либо социальную карту и пенсионное удостоверение, когда можно все объединить в социальной карте?
Кстати, я ни разу ни кого не поднимал в транспорте с мест, предназначенных для инвалидов, лично для себя. Хотя и просил несколько раз уступить места для других.
Да и в нашей стране не очень-то требуется розовая справка, чтобы заехать на места для инвалидов. У нас с этим просто.
Но вот в музеи мне часто приходилось предъявлять справку. Чтобы пройти бесплатно. У нас во многих музеях инвалидам бесплатно!
Вот я и не пойму - ЗАЧЕМ мне предлагают таскать лишние документы, в то время как есть выход - совместить социальную карту и справку инвалидности для постоянного ношения.
Пусть справка будет! Пусть её выдают так как выдают!
Но почему нельзя на основании этой справки выдавать соответствующую, несколько отличную от просто пенсионной, социальную карту москвича-инвалида? Или питерца-инвалида? Или даже ФЕДЕРАЛЬНУЮ социальную карту инвалида-гражданина России? Чтобы везде в России инвалид с такой картой пользовался определенными преимуществами, несколько облегчающими ему жизнь и повышающими качество этой жизни!
Почему нельзя ввести единые правила игры на всю страну, если законы, по которым признается инвалидность одинаковы на всей территории России?
И зачем вообще нужно пенсионное удостоверение, если социальная карта не только заменяет его, но и превосходит его по функциональности?
Что есть пенсионное удостоверение? ФИО без фотографии с указанием причины получения пенсии и её размером. Который из многочисленных перерасчетов уже не соответствует действительности! Да и само удостоверение не действительно без удостоверения личности!
То есть я считаю - пенсионное удостоверение - АНАХРОНИЗМ.
Социальную карту ввели, а пенсионное удостоверение изъять забыли.
Да и вообще. Я конечно могу и без справки этой розовой по улицам перемещаться. НО почему-то мне хочется, чтобы если понадобится доказать, что я инвалид - мне для этого не потребовалось лишних бумаг!!!
Вы просто задумайтесь - что ВАм дает та или иная бумага, документ. И Вы поймете, что некоторые из них дублируют другие. И при вдумчивом подходе можно было бы от них избавиться.
А значит, сократить тех, кто эти бумаги выписывает. Разумеется это все-таки не главная цель моего поста!!!!
Вы с таким упорством не хотите вместо нескольких документов иметь один, что даже как-то непонятно - для чего, уж не солите Вы их?
Кое-что о карте москвича. Потому что это кое-что знаю точно.
Карти москвича бесконтактного действия. Для прохода в общественный транспорт её показывать НЕ НАДО( контролёр может попросить предъявить её). Она действует на некотором расстоянии от датчика и открывает турникеты на вход. Её спрашивают в некоторых сетевых магазинах на кассе, чтоб сделать скидку на покупку. Карта москвича изначально выдвалась пенсионерам и инвалидам с пропиской в Москве.
Предполагалось что это станет не только пропуском но и кошельком пенсионера при условии открытия пенсионного счёта в "банке Москвы". Карта выпущена этим банком и является дебетовой картой.
В неё возможно внесение дополнительной информации, например, о группе крови, диагнозе владельца. Очевидно что и группа инвалидности может быть внесена. Информация может быть доступна только на специальном оборудовании. Предоставлять её любому любопытному не планировалось.
В общем как я понял - предложение мое понимания не нашло.
Но я все же попытаюсь задать вопрос во властных структурах.
Потому что почему-то именно Ваше непонимание убедило меня в моей правоте.
Не подумайте, что я упрямый. Просто мне ТЯЖЕЛО носить с собой много документов и всевозможных справок!
Хочется ограничиться одним документом.
Но как ни пытался подобрать один документ - не получалось.
Есть у меня паспорт, но там не указана инвалидность.
Есть пенсионное удостоверение, но там нет фотографии.
Есть водительское удостоверение, но там нет регистрации.
Есть медицинская розовая справка МСЭ, но и она одна, сами понимаете, мало что дает.
Есть социальная карта москвича. Которой я часто пользуюсь. Но её снова недостаточно.
Есть даже справка в бассейн (которой не требуют ни в одной другой европейской стране! Если не ошибаюсь). Но опять сама по себе - эта справка не более чем глупость.
Наверно есть еще какие-то документы, дипломы, свидетельства, но уж точно они мне в повседневной жизни не нужны.
А вот хочется, поменьше документов в кармане носить.
Японцы вот уже телефоном сотовым за метро расплачиваются. И вообще в кошелек его превратили.
И в телевизор, радио, МР3-плеер, игровую приставку, фонарик, молоток и прочее. Ну, может, про молоток я приврал.
А мы все бумажки плодим и расстаться не желаем.
Короче, заброшу я вопросик про разнообразие документов.
Для прохода в общественный транспорт её показывать НЕ НАДО( контролёр может попросить предъявить её)
То, что водителю показывать карту нет необходимости, это понятно. С контролером - не понятно. Вокруг да около. Совершенно простой вопрос: Является ли социальная карта москвича ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым документом, подтверждающим право на бесплатный проезд в наземном городском транспорте и метрополитене? Допустим, в кармане ТОЛЬКО КАРТА. Имеет ли право контролер требовать у меня другие документы, будь то подтверждающие личность, инвалидность и т.д.?
Пусть справка будет! Пусть её выдают так как выдают!
Но почему нельзя на основании этой справки выдавать соответствующую, несколько отличную от просто пенсионной, социальную карту москвича-инвалида? Или питерца-инвалида? Или даже ФЕДЕРАЛЬНУЮ социальную карту инвалида-гражданина России?
Чтобы везде в России инвалид с такой картой пользовался определенными преимуществами, несколько облегчающими ему жизнь и повышающими качество этой жизни!
Почему нельзя ввести единые правила игры на всю страну, если законы, по которым признается инвалидность одинаковы на всей территории России?
Я поддерживаю Вашу идею замены всех справок единым документом для всей территории РФ. Готов к сотрудничеству в достижении этой цели.
В Ростове нотариально заверенную справку МСЭ в пригородном электротранспорте не признают. Если нет оригинальной справки, паспорта, пенсионного удостоверения и местной справки УСЗН (нужен весь комплект)- проезд оплачивается полностью.
IhaveMS:
Является ли социальная карта москвича ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым документом, подтверждающим право на бесплатный проезд в наземном городском транспорте и метрополитене? Допустим, в кармане ТОЛЬКО КАРТА. Имеет ли право контролер требовать у меня другие документы, будь-то подтверждающие личность, инвалидность и т.д.?
ДА! Такая карта действительно не требует в общественном транспорте (кроме маршруток и такси и некоторых автобусов) больше никаких других документов.
И для контролеров её достаточно.
Но имея в кармане только социальную карту москвича Вы не сможете доказать свою инвалидность, а, следовательно, не сможете воспользоваться другими льготами, предоставляемым инвалидам.
Но она более всего подходит на роль универсального документа для ежедневных перемещений по городу, используя общественный транспорт.
И поэтому я не понимаю тот скепсис в отношении того, чтобы как-то в социальной карте москвича сделать отметку о наличии инвалидности. Чтобы можно было бы обойтись без справки МСЭ.
комар:
Я поддерживаю Вашу идею замены всех справок единым документом для всей территории РФ. Готов к сотрудничеству в достижении этой цели. В Ростове нотариально заверенную справку МСЭ в пригородном электротранспорте не признают. Если нет оригинальной справки, паспорта, пенсионного удостоверения и местной справки УСЗН (нужен весь комплект)- проезд оплачивается полностью.
Ну вот наконец и подтверждение моего предложения и ПОНИМАНИЕ сложившейся ситуации.
Теперь насчет сотрудничества:
В принципе я письмо уже почти написал.
Будет здорово, если каждый, кто разделяет мою озабоченность также напишет своими словами эту ситуацию с ненужным разнообразием документов, требующихся инвалидам по жизни. Массовость - штука хорошая для народа и волнующая для власти.
Только письмо должно быть спокойным, доброжелательным , без сарказма, ехидства и прочих выворачиваний.
Письмо должно быть деловым и располагать к сотрудничеству.
Только сегодня прочитал у Карнеги притчу про солнце и ветер: Поспорили ветер с солнцем - кто сильнее?
Ветер говорит солнцу:
- Видишь, того старика в плаще? Я сейчас дуну и сорву плащ со старика.
Но как ни дул ветер, как не свирипел, а старик все крепче кутался в плащ.
Устал ветер и утих. И тут выглянуло солнце. И ласково своими лучами обогрело старика. И тот сам снял плащ.
Я это к тому, что и власть любит ласку. А тогда возможно и взаимопонимание получится.
А писать можно и Президенту, и в Правительство, и в Минсоцздравразвития. Я еще продублирую в Мэрию Москвы.
У них есть электронные почтовые службы. На их сайтах. И они РАБОТОСПОСОБНЫ. Проверено!!!
И письмо по любому окажется в минздравсоцразвития. Это его компетенция!
Так что не выходя из дома, за минут пятнадцать можно отправить письмо. И уверяю Вас, там его получат.
Atilla:Во-первых,не кто не гнал на получение группы,поступил на освидетельствование по направлению после определенного срока лечения по поводу травмы.И сам ее не пробивал,стандартная процедура
Не могу не ответить!
Не надо пудрить СЕБЕ мозги!
Получение инвалидности - это не священная обязанность каждого реального инвалида.
И не стандартная процедура ЭТО!!!
Получение инвалидности - это ПРАВО человека, нуждающегося в заботе общества и государства. Как бы смешна не показалась эта забота!
Поэтому не нужно пылко доказывать, что, мол, я не я и хата не моя.
Вот в чем Вы правы, так это в том, что в целом, если у человека действительно есть показания на получение инвалидности, то ПРОБИВАТЬ её НЕ НУЖНО! Процедура действительно отлажена!
Вопросы могут лишь возникнуть по поводу группы и степени.
А так. Вы на самом деле слукавили. Потому что элементарно могли отказаться от получения инвалидности.
И если ВЫ этого не сделали, значит можно вполне обоснованно констатировать, что САМИ ПОШЛИ (пусть и с направлением)и заявление написали!
Вы даже сейчас можете отказаться от инвалидности. Никто не будет Вас удерживать! Если даже Ваши тапочки смеются от размеров денежного пособия, получаемого Вами от инвалидности.
Maskin:
Потому что элементарно могли отказаться от получения инвалидности
Зачем отказываться от того(пусть маловато будет в денежном отношение)что само упало в руки?На самом деле можно и отказаться,но пусть будет то,что есть.
Maskin:
Я ведь не бюрократов спрашиваю - дорого им будет или нет.
Я Вас, тех кто этими справками пользуется, спрашиваю.
Я с вами содидарен.Ваше предложение, мне кажется, заслуживает внимания и вполне приемлемо будет всеми. Ну а те ,кто вам отвечал до сих пор "ни шатко, ни валко", они всего-навсего финансисты, больше привыкшие заботиться о бюрократах, считать деньги в их карманах, и нисколько не заботящиеся о своем благополучии, реализации своего права на достойную жизнь. Зачем?Ведь они привыкли ждать подачек от чиновников.Бороться за свои права? Увы, это не их удел.
Maskin:
Есть у меня паспорт, но там не указана инвалидность.
Есть пенсионное удостоверение, но там нет фотографии.
Есть водительское удостоверение, но там нет регистрации.
Есть медицинская розовая справка МСЭ, но и она одна, сами понимаете, мало что дает.
Есть социальная карта москвича. Которой я часто пользуюсь. Но её снова недостаточно.
Есть даже справка в бассейн (которой не требуют ни в одной другой европейской стране! Если не ошибаюсь). Но опять сама по себе - эта справка не более чем глупость.
Наверно есть еще какие-то документы, дипломы, свидетельства, но уж точно они мне в повседневной жизни не нужны.
Еще можно медицинскую карту с собой носить. Чтобы уж наверняка. И чем она толще,тем лучше. Вообще носить с собой всё и сразу. Квитанции об оплате(вдруг кто усомнится,что нахаляву живешь),свидетельство о рождении. Думаю дипломы и свидетельства всякие тоже пригодятся (усомниться ведь могут в умственных способностях-так показать,учился дескать вот моё кровнозаработанное).
Maskin
16 май 2008 20:39
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.И вот никак не пойму:
ЗАЧЕМ? Зачем нужно носить с собой либо справку и социальную карту, либо социальную карту и пенсионное удостоверение, когда можно все объединить в социальной карте?
Кстати, я ни разу ни кого не поднимал в транспорте с мест, предназначенных для инвалидов, лично для себя. Хотя и просил несколько раз уступить места для других.
Да и в нашей стране не очень-то требуется розовая справка, чтобы заехать на места для инвалидов. У нас с этим просто.
Но вот в музеи мне часто приходилось предъявлять справку. Чтобы пройти бесплатно.
Вот я и не пойму - ЗАЧЕМ мне предлагают таскать лишние документы, в то время как есть выход - совместить социальную карту и справку инвалидности для постоянного ношения.
Пусть справка будет! Пусть её выдают так как выдают!
Но почему нельзя на основании этой справки выдавать соответствующую, несколько отличную от просто пенсионной, социальную карту москвича-инвалида? Или питерца-инвалида? Или даже ФЕДЕРАЛЬНУЮ социальную карту инвалида-гражданина России? Чтобы везде в России инвалид с такой картой пользовался определенными преимуществами, несколько облегчающими ему жизнь и повышающими качество этой жизни!
Почему нельзя ввести единые правила игры на всю страну, если законы, по которым признается инвалидность одинаковы на всей территории России?
И зачем вообще нужно пенсионное удостоверение, если социальная карта не только заменяет его, но и превосходит его по функциональности?
Что есть пенсионное удостоверение? ФИО без фотографии с указанием причины получения пенсии и её размером. Который из многочисленных перерасчетов уже не соответствует действительности! Да и само удостоверение не действительно без удостоверения личности!
То есть я считаю - пенсионное удостоверение - АНАХРОНИЗМ.
Социальную карту ввели, а пенсионное удостоверение изъять забыли.
Да и вообще. Я конечно могу и без справки этой розовой по улицам перемещаться. НО почему-то мне хочется, чтобы если понадобится доказать, что я инвалид - мне для этого не потребовалось лишних бумаг!!!
Вы просто задумайтесь - что ВАм дает та или иная бумага, документ. И Вы поймете, что некоторые из них дублируют другие. И при вдумчивом подходе можно было бы от них избавиться.
А значит, сократить тех, кто эти бумаги выписывает.
Вы с таким упорством не хотите вместо нескольких документов иметь один, что даже как-то непонятно - для чего, уж не солите Вы их?
торус
16 май 2008 21:08
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Кое-что о карте москвича. Потому что это кое-что знаю точно.
Карти москвича бесконтактного действия. Для прохода в общественный транспорт её показывать НЕ НАДО( контролёр может попросить предъявить её). Она действует на некотором расстоянии от датчика и открывает турникеты на вход. Её спрашивают в некоторых сетевых магазинах на кассе, чтоб сделать скидку на покупку. Карта москвича изначально выдвалась пенсионерам и инвалидам с пропиской в Москве.
Предполагалось что это станет не только пропуском но и кошельком пенсионера при условии открытия пенсионного счёта в "банке Москвы". Карта выпущена этим банком и является дебетовой картой.
В неё возможно внесение дополнительной информации, например, о группе крови, диагнозе владельца. Очевидно что и группа инвалидности может быть внесена. Информация может быть доступна только на специальном оборудовании. Предоставлять её любому любопытному не планировалось.
Atilla
16 май 2008 21:16
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Я про это знаю,и с успехом пользуюсь
Сделать скидку на покупку в размере 3-5%.И не только в сетевых магазинах,но и в аптеках.
Это дело недалекого будушего,система уже разработана и ждет своего воплошения.
Maskin
16 май 2008 21:36
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Но я все же попытаюсь задать вопрос во властных структурах.
Потому что почему-то именно Ваше непонимание убедило меня в моей правоте.
Не подумайте, что я упрямый. Просто мне ТЯЖЕЛО носить с собой много документов и всевозможных справок!
Хочется ограничиться одним документом.
Но как ни пытался подобрать один документ - не получалось.
Есть у меня паспорт, но там не указана инвалидность.
Есть пенсионное удостоверение, но там нет фотографии.
Есть водительское удостоверение, но там нет регистрации.
Есть медицинская розовая справка МСЭ, но и она одна, сами понимаете, мало что дает.
Есть социальная карта москвича. Которой я часто пользуюсь. Но её снова недостаточно.
Есть даже справка в бассейн (которой не требуют ни в одной другой европейской стране! Если не ошибаюсь). Но опять сама по себе - эта справка не более чем глупость.
Наверно есть еще какие-то документы, дипломы, свидетельства, но уж точно они мне в повседневной жизни не нужны.
А вот хочется, поменьше документов в кармане носить.
Японцы вот уже телефоном сотовым за метро расплачиваются. И вообще в кошелек его превратили.
И в телевизор, радио, МР3-плеер, игровую приставку, фонарик, молоток и прочее. Ну, может, про молоток я приврал.
А мы все бумажки плодим и расстаться не желаем.
Короче, заброшу я вопросик про разнообразие документов.
Спасибо Вам за отзывчивость.
IhaveMS
16 май 2008 21:50
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.То, что водителю показывать карту нет необходимости, это понятно. С контролером - не понятно. Вокруг да около. Совершенно простой вопрос: Является ли социальная карта москвича ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым документом, подтверждающим право на бесплатный проезд в наземном городском транспорте и метрополитене? Допустим, в кармане ТОЛЬКО КАРТА. Имеет ли право контролер требовать у меня другие документы, будь то подтверждающие личность, инвалидность и т.д.?
комар
16 май 2008 21:55
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Уважаемый Валерий!
Пусть справка будет! Пусть её выдают так как выдают!
Но почему нельзя на основании этой справки выдавать соответствующую, несколько отличную от просто пенсионной, социальную карту москвича-инвалида? Или питерца-инвалида? Или даже ФЕДЕРАЛЬНУЮ социальную карту инвалида-гражданина России?
Чтобы везде в России инвалид с такой картой пользовался определенными преимуществами, несколько облегчающими ему жизнь и повышающими качество этой жизни!
Почему нельзя ввести единые правила игры на всю страну, если законы, по которым признается инвалидность одинаковы на всей территории России?
Я поддерживаю Вашу идею замены всех справок единым документом для всей территории РФ. Готов к сотрудничеству в достижении этой цели.
В Ростове нотариально заверенную справку МСЭ в пригородном электротранспорте не признают. Если нет оригинальной справки, паспорта, пенсионного удостоверения и местной справки УСЗН (нужен весь комплект)- проезд оплачивается полностью.
С уважением.
Maskin
16 май 2008 21:59
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.ДА! Такая карта действительно не требует в общественном транспорте (кроме маршруток и такси и некоторых автобусов) больше никаких других документов.
И для контролеров её достаточно.
Но имея в кармане только социальную карту москвича Вы не сможете доказать свою инвалидность, а, следовательно, не сможете воспользоваться другими льготами, предоставляемым инвалидам.
Но она более всего подходит на роль универсального документа для ежедневных перемещений по городу, используя общественный транспорт.
И поэтому я не понимаю тот скепсис в отношении того, чтобы как-то в социальной карте москвича сделать отметку о наличии инвалидности. Чтобы можно было бы обойтись без справки МСЭ.
Maskin
16 май 2008 22:43
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Ну вот наконец и подтверждение моего предложения и ПОНИМАНИЕ сложившейся ситуации.
Теперь насчет сотрудничества:
В принципе я письмо уже почти написал.
Будет здорово, если каждый, кто разделяет мою озабоченность также напишет своими словами эту ситуацию с ненужным разнообразием документов, требующихся инвалидам по жизни. Массовость - штука хорошая для народа и волнующая для власти.
Только письмо должно быть спокойным, доброжелательным , без сарказма, ехидства и прочих выворачиваний.
Письмо должно быть деловым и располагать к сотрудничеству.
Только сегодня прочитал у Карнеги притчу про солнце и ветер:
Поспорили ветер с солнцем - кто сильнее?
Ветер говорит солнцу:
- Видишь, того старика в плаще? Я сейчас дуну и сорву плащ со старика.
Но как ни дул ветер, как не свирипел, а старик все крепче кутался в плащ.
Устал ветер и утих. И тут выглянуло солнце. И ласково своими лучами обогрело старика. И тот сам снял плащ.
Я это к тому, что и власть любит ласку. А тогда возможно и взаимопонимание получится.
А писать можно и Президенту, и в Правительство, и в Минсоцздравразвития. Я еще продублирую в Мэрию Москвы.
У них есть электронные почтовые службы. На их сайтах. И они РАБОТОСПОСОБНЫ. Проверено!!!
И письмо по любому окажется в минздравсоцразвития. Это его компетенция!
Так что не выходя из дома, за минут пятнадцать можно отправить письмо. И уверяю Вас, там его получат.
А для начала этого уже достаточно.
Maskin
16 май 2008 23:56
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Ответ для Atilla:
Не могу не ответить!
Не надо пудрить СЕБЕ мозги!
Получение инвалидности - это не священная обязанность каждого реального инвалида.
И не стандартная процедура ЭТО!!!
Получение инвалидности - это ПРАВО человека, нуждающегося в заботе общества и государства. Как бы смешна не показалась эта забота!
Поэтому не нужно пылко доказывать, что, мол, я не я и хата не моя.
Вот в чем Вы правы, так это в том, что в целом, если у человека действительно есть показания на получение инвалидности, то ПРОБИВАТЬ её НЕ НУЖНО! Процедура действительно отлажена!
Вопросы могут лишь возникнуть по поводу группы и степени.
А так. Вы на самом деле слукавили. Потому что элементарно могли отказаться от получения инвалидности.
И если ВЫ этого не сделали, значит можно вполне обоснованно констатировать, что САМИ ПОШЛИ (пусть и с направлением)и заявление написали!
Вы даже сейчас можете отказаться от инвалидности. Никто не будет Вас удерживать!
НЕ ЛУКАВЬТЕ!!!
Atilla
17 май 2008 00:09
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Зачем отказываться от того(пусть маловато будет в денежном отношение)что само упало в руки?На самом деле можно и отказаться,но пусть будет то,что есть.
сатурн
17 май 2008 10:48
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Я с вами содидарен.Ваше предложение, мне кажется, заслуживает внимания и вполне приемлемо будет всеми. Ну а те ,кто вам отвечал до сих пор "ни шатко, ни валко", они всего-навсего финансисты, больше привыкшие заботиться о бюрократах, считать деньги в их карманах, и нисколько не заботящиеся о своем благополучии, реализации своего права на достойную жизнь. Зачем?Ведь они привыкли ждать подачек от чиновников.Бороться за свои права? Увы, это не их удел.
anastasija
17 май 2008 12:56
Прежде чем писать письмо, прошу Вашего совета.Еще можно медицинскую карту с собой носить. Чтобы уж наверняка. И чем она толще,тем лучше. Вообще носить с собой всё и сразу. Квитанции об оплате(вдруг кто усомнится,что нахаляву живешь),свидетельство о рождении. Думаю дипломы и свидетельства всякие тоже пригодятся (усомниться ведь могут в умственных способностях-так показать,учился дескать вот моё кровнозаработанное).