/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для dama:

dama:
Я наверно отношусь к той группе "злобных бабушек"

Ну, не все ведь такие, как госпожа Величко.

dama:
В июне 1988 г

И в Москве местные ОИ создавались примерно в то же время.

dama:
очень много мероприятий проводим вместе

Вот это интересно. Это уже интеграция. У нас в Останкино я что-то ни одного такого мероприятия не знаю. Мб, я просто не в курсе.

dama:
Ну, а здоровые люди, так мы живем среди них, мои друзья,соседи мне лично говорят, что они просто не замечают ни какой разницы между ними и мной

И все-таки на ваших инва-мероприятиях только инвалиды - здоровых людей нет?

dama:
А вы тут дискутируете нужны ли ИО

Вы как-то иначе ведете работу. И... Вы что-то имеете против дискусий? Или Вы за то, что я тут описала про работу Останкинского ОИ? Тогда скажите, в чем я не права и что там хорошего.

dama:
Да мы занимаемся интеграцией инвалидов в обществе, вытаскиваем их из 4х стен.

Вы, наверное, не поверите, но в Останкинском ОИ колясочников просто ненавидят. Я однажды была на собрании. С какой же ненавистью там на нас смотрели и о нас отзывались. Я вернулась просто в шоке. Больше совсем не хочется там бывать. Ну, и выбрали опять ту же самую Величко. Я уж не знаю, сколько она там лет "сидит" среди других столь же "злобных старушек". Ни из каких 4-х стен они там людей не вытаскавают. То ремонт помещения, то аренда, то распределение гуманитарки... Вот их занятия.
На чаепитие у Вас только старушки приходят? Меня звали этой весной "на блины", я не поехала. Потому что вобще не вижу для себя смысла там бывать.

Ответ для dama:
а здесь молодые

Ответ для Маркиза:
Оля, может просто у нас город небольшой, и нам легче решать все проблемы вместе 3 организациям вместе. Я не против дискусий. Просто здесь многие почему то настроины против ИО. Я уже от многих слышала. что в местных организаций плохо относяться к колясочникам, но ведь это просто абсурд какой то. Я лично не понимаю таких руководителей. Лично мне иногда приходится приструнивать ивалидов опорников, в отношение к инвалидам с общем заболеваниями (гипертоникам, сердечникам и т. п.) А здоровые люди у нас работают на равне с инвалидами в нашем проиводственном участке. Сейчас Мы совместно с ГДК готовивим конертную программу к нашему Юбилею, будут выступать наша самодеятельность и коллетивы ГДК.

Ответ для dama:

dama:
Оля, может просто у нас город небольшой, и нам легче решать все проблемы вместе 3 организациям вместе

Надежда, город небольшой, но и район Москвы - он ведь тоже небольшой. Допустим, Останкино - район, где я живу. Неужели не существует Останкинских отделений ВОС и ВОГ? Что касается Совета ветеранов Останкино, так я даже знаю, где он находится. Но сомневаюсь, что идет сотрудничество ОИ с этими организациями. Мб, я просто не в курсе, так как позиция руководства ОИ отвращает от них. Они относятся как к "подопечным" - "Вы колясочники, Вы ничего не можете, только мы можем позаботиться о Вас". В принципе, такое отношение не только к колясочникам, а в целом к опорникам. Потому я их и называю "злобными старушками". Они уже так сильно "отстали от жизни", что, по-моему, бесполезно с ними разговаривать.

dama:
Я уже от многих слышала. что в местных организаций плохо относяться к колясочникам, но ведь это просто абсурд какой то.

Вот видите, это общая тенденция, а не беда только конкретно Останкинского ОИ. Этот "абсурд", к сожалению, часть реальности нашей жизни. Разве не абсурд - утверждать, что репетиции и литературные встречи не являются культурными мероприятиями? Я на такое высказывание даже возражать не стала.

dama:
в нашем проиводственном участке

А что за производство?

Ответ для всех
А бывают еще и такие организации!

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Маркиза:

Вы, наверное, не поверите, но в Останкинском ОИ колясочников просто ненавидят. Я однажды была на собрании. С какой же ненавистью там на нас смотрели и о нас отзывались. Я вернулась просто в шоке. Больше совсем не хочется там бывать. Ну, и выбрали опять ту же самую Величко. Я уж не знаю, сколько она там лет "сидит" среди других столь же "злобных старушек". Ни из каких 4-х стен они там людей не вытаскавают. То ремонт помещения, то аренда, то распределение гуманитарки... Вот их занятия.
На чаепитие у Вас только старушки приходят? Меня звали этой весной "на блины", я не поехала. Потому что вобще не вижу для себя смысла там бывать.

Это еще что а всем известный Сергей Александрович иванов который является председателем ВОИ СВАО г Москвы н так давно заявил на вопрос как он работает с молодежью - Моя организация занимается исключительно колясочниками. Для меня было откровением что Всероссийское общество инвалидов занимается колясочниками а не всеми категориями инвалидов.
Да кстати довольно таки скрытная организация, я вот недавно узнала чтогрядет 20-ти летие ВОИ но на форуме не видела не ождной темы по этому поводу а как я узнала у них в связи с этой датой проводятся различные мероприятия: фестивали творчества праздничные мероприятия. Или они деньги на мероприятия получили а мероприятия жажали? НЕт у меня не уважениеия ни чего другого положительного к этим орагнизациям. В моем клубе 22 человека которые имеют инвалидность так вот ни кому из них за все годы их жизни ни кто из ВОИ не позвонил Почему? Потому что ВОИ сосет деньги из бюджета и распределеяет их очень узким кругом а да инвалидов у них нет ни какого дела, мало этого они лицимерны и опасны. Когда я организовывала клуб я подошла к С. А. Иванову и сказала что мол я организовываю клуб мне нужна ваша помошь ваш опыт он же в моем районе жил я хотелаб чтобы он мне рассказал ка кэто нужно сделать она мне сказал типа давай мне списки я тебе помогу и все ни ответа ни привета от него. После 1,5 года существования моей орагнеизации на вопрос моего директора почему он не сотрудничает со мной Иванов ответил - она меня не замечает в упор не видит. А зря ведь у меня есть концепция по работе с молодыми инвалидами. Это можно иметь столько нахальства чтобы так сказать яЧТо же он со мной не поделился этой концепцией когда я его просила об этом. Так вот после этого ни о каком сотрудничестве не может быть и речи

Да конечно сегрегация.
Правда некоторые организации дают возможности / предпосылки для интеграции (соц. такси, производители активок, и.т.п).
А есть другие лавочки - сердобольные ублюдки - например те, что выдают талоны на пасхальные куличи, и.т.п...
Это из собственного опыта. ИМХО.

Ответ для Гость:
А ЦСО - это что, простите? В принципе, я живу в другой стране, и есть различия.

Маркиза:
Вы были на этих встречах?

Да две встречи розового форума была у меня дома, могу фото показать.Общались, на уровне равноценном, нашлись общие темы.

Маркиза:
нормальной и ненормальной психики - я не поняла.

В этой теме люди пытаются Вам двоим сказать, то что Вы делаете хорошо, только для людей с поражением психики... А для тех, кто тут обитает уровень ваших клубов - очень низок. Я понимаю, с такими легче работать.НЕ обижайтесь, но человеку с ВО участвовать в Красной шапочке не хочется. И интегрироватся с таким народом тоже не стоит. Если б вы не замыкались на своем контингенте, а пригласили бы хотя б тех кто ходит в Европейский,то пришли б и здоровые и ОФВ.
Еще люди не понимают разницы между вашими клубами и ОИ, объясните плиз.

Наша:
А зачем стоматологу интегрироваться или наоборот сантехнику?

Кого куда мы интегрируем? Если даже не хотим друг с другом общаться. Зачем приходить? Вот у меня в клубе ребята приходят потому что им интересно общаться друг с другом

Да я не об том, кого, куда и в какое место интегрировать. Я ж про то что здоровому человеку неинтересно что делают на собраниях в обществах инвалидов, потому что он здоровый, а там обсуждаются проблемы людей имеющих инвалидность. Вот Вы, например, врят ли пойдете на конференцию асфальтоукладчиков) Просто потому что вам енто нафиг не надо и неинтересно. Поэтому, что бы здорове люди тоже приходили надо что бы у них была заинтересованность. Как ее создать я не знаю, наверное кроме как создать безбарьерную среду никак. А если говорить про досуг, то тут еще сложнее потому что здоровый человек куда мобильнее со всеми вытекающими. Я вот с трудом даже не представляю какая заинтересованность может быть у здоровых ребят что бы идти в ОИ и проводить время с ребятами-инвалидами(именно в такой постановке вопроса). Благотворительность не берем. Видите, я не знаю что со всем ентим делать, этим пускай займутся люди из служб соответствующих, которые образование более-менее соответствующее имеют. В конце концов они зарплату получают за это.

Наша:
Вы лично вы не пробовали поговорить с теми кто вас туда пригласил и сказать ребята а мне тут у вас не нравится вы делаете какую то фигню

А Вы часто так делаете? Вот приходят люди, допустим в театр, на спектакль и спектакль ну очень не нравится и что сразу же все идут жаловаться и говорить режиссеру-постановщику как надо правильно ставить спектакли? Согласитесь, это абсурд.

Наша:
Нет конечно вы так не сказали потому что наверное подумали а мне то что до всего этого я вот встану и уйду и забуду как страшный сон какое мне дело до того что в моем районе есть возможность сделать досуг ребят имеющих инвалидность интересным но у кого то нет желания, или головы для этого, пусть кто-нибудь другой додумается а я потом может пойду посмотрю что у них там получилось
Безразличие к общественной жизни и замыкание на своей жизни и своих шкурных интересах ведет к общей пассивности всех членов общества

Нет. Я же свой пост писал с позици того, для кого ОИ создаются, а не с позиции организатора. То бишь я привел пример то как точно не надо, а как надо, как уже написал, в общем-то с большим трудом представляю. Именно поэтому я и привел пример негативный абстрактно, без конкретики. Именно поентому никуда не ходил и никаких советов и не раздавал. К тому же для того что б заниматься чем-то подобным, хорошо и со всей ответственностью, необходимо довольно много тратить времени, а я этого делать, по крайнем мере в данный момент своей жизни, не готов. А посстановка вопроса "лишь бы сделать" не по мне. Можно назвать это шкурным интересом, если угодно эгоизмом. Я не против. "Че-то там пришел, сказал мне не нравится, давайте сделаем по-моему" вообще не вариант. Пришел такой чуви с улицы и начал указания раздавать. И чего сделают? Праильна, скажут: "ты ваще кто такой? иди отсюда", укажут на дверь. И будут правы. Каждый должен заниматься своим делом(тока не в смысле куда поставили, а в смысле что получается хорошо). Может я ошибаюсь конечно. Я еще раз повторю что не гребу все ОИ под одну гребенку и очень даже верю что есть хорошие ОИ в которых работают хорошие люди и много делают для инвалидов, пусть даже я таких не видал. За это им спасибо большое и низкий поклон. А так же респект и уважуха, поскольку я сам этим не занимаюсь со своими шкурными интересами)), а они вот занимаются. И я думаю что продвижения определенные в сторону интеграции наверняка есть поскольку кто бы что не говорил, а жизнь-то щас получше чем, например, в 1999, соответственно и возможности скорее всего есть бОльшие. Но при всем при этом ведь есть и плохие ОИ, как выясняется, и об ентом тоже нужно говорить, а не по-совковски делать вид что все цветет и пахнет.

Ответ для Antali:

Antali:
А ЦСО - это что, простите? В принципе, я живу в другой стране, и есть различия.

ЦСО - это Центры Социального Обслуживания (откуда соцработники приходят). Хотелось бы знать, какие различия на Украине с тем, что в Москве, в России. Разве у вас там нет ничего типа ЦСО?

Antali:
две встречи розового форума была у меня дома

Извините, я задала вопрос про московские встречи портала Дисабилити. Вы тоже об этом или о чем-то другом? А если о другом, то при чем тут московские встречи портальцев?

Antali:
НЕ обижайтесь, но человеку с ВО участвовать в Красной шапочке не хочется.

Я не обижаюсь, но мы вообще-то только полгода работаем с включением людей с проблемами интеллекта. И таких людей у нас трое. Остальные интеллектуально сохранные. А вообще-то до сотрудничества с "Фениксом" наша театральная студия уже существовала. Мы впервые поставили спектакль (совместное участие людей с инвалидностью и без инвалидности) в 1992 году. Мы ставили в основном Евг.Шварца.
14 мая, кстати, мы открыли в Марьиной роще второй театраьный проект. Начали репетировать фрагмент композиции "Пушкин и Высоцкий". А что касается "Теремка" (который Вы спутали с "Красной Шапочкой"), то мы его сначала ставили с теми, у кого сохранный интеллект. Потому и взялись ставить с клубом "Феникс", что у нас уже был опыт, было, с чем сравнить, на что ориентироваться.
И в первом "Теремке", и в "Теремке", который мы ставим с "Фениксом", принимали участие люди и с ВО тоже. Вы уверены, что им этого "не хотелось"? Ошибаетесь. Играли с удовольствием.

Antali:
И интегрироватся с таким народом тоже не стоит.

Уточните Вашу мысль, пожалуйста. Вы против интеграции выступаете?

Antali:
Если б вы не замыкались на своем контингенте

Это Вы о чем? На каком таком "своем контингенте" мы, по-Вашему, "замыкаемся"?

Antali:
а пригласили бы хотя б тех кто ходит в Европейский,то пришли б и здоровые и ОФВ.

На портале есть тема-приглашение в нашу театральную студию. Мы никогда не замыкались, всегда рады новичкам. Приглашаем даже просто приходить на репетицию - посмотреть. Или нужно (по-Вашему) создать специальую тему-приглашение - "Для тех, кто ходит в "Европейский"?

Antali:
Еще люди не понимают разницы между вашими клубами и ОИ, объясните плиз.

То есть непонятно, что наш клуб социокультурной интеграции инвалидов "Крылья" и клуб молодежи с ОФВ "Феникс" - это не Московское Городское Общество инвалидов? Непонятно, что это разные организации? Организации разные. Задачи разные. Я не очень поняла, что именно Вам непонятно, Наташа.
Ответ для Screwy:

Screwy:
не гребу все ОИ под одну гребенку и очень даже верю что есть хорошие ОИ в которых работают хорошие люди и много делают для инвалидов, пусть даже я таких не видал. За это им спасибо большое и низкий поклон. А так же респект и уважуха

Подписываюсь под каждым словом.

Screwy:
поскольку я сам этим не занимаюсь

А я занимаюсь. Но не в ОИ. Потому что в ОИ я оказалась не нужна ни с Литстудией, ни с театральной студией. Литстудию при МГОИ я предлагала создать еще в 1988 году. Мне было отказано. Хотя я говорила, что все сама буду делать, только разрешите создать Литстудию при ОИ. Не разрешили.

Screwy:
И я думаю что продвижения определенные в сторону интеграции наверняка есть

Мб, даже у нас в Останкино есть... Понятия не имею, что у них там делается. Они сами по себе, я сама по себе. А Вы в каком районе Москвы живете, кстати?

Ответ для Antali:

Antali:
Я понимаю, с такими легче работать.

С кем и кому легче работать? Какую именно работу делать? Уточните, пожалуйста, Вашу мысль.

Ответ для Antali:

В этой теме люди пытаются Вам двоим сказать, то что Вы делаете хорошо, только для людей с поражением психики... А для тех, кто тут обитает уровень ваших клубов - очень низок. Я понимаю, с такими легче работать.НЕ обижайтесь, но человеку с ВО участвовать в Красной шапочке не хочется. И интегрироватся с таким народом тоже не стоит. Если б вы не замыкались на своем контингенте, а пригласили бы хотя б тех кто ходит в Европейский,то пришли б и здоровые и ОФВ.
Еще люди не понимают разницы между вашими клубами и ОИ, объясните плиз.

Не хотелось бы заниматся статистикой но наверное придется
Из 100% ребят посещающих театрльную студию нашего клуба
50% - люди с инвалидностью с сохранным интеллектом;
28% - молодые люди не имеющие инвалидность
22% - люди имеющие инвалидность (отставание в развитиии)

ОИ занимаются отмыванием высасыванием денег из бюджета, а лично мой клуб занимается досуговыми мероприятиями для ребят, а клуб Оли Маркизы занимается осциокультурной интеграцией и вообще все орагнизации разные у каждого свои задачи и цели
Интегрировать нужно всех кому это необходимо
Ответ для Screwy

Да я не об том, кого, куда и в какое место интегрировать. Я ж про то что здоровому человеку неинтересно что делают на собраниях в обществах инвалидов, потому что он здоровый, а там обсуждаются проблемы людей имеющих инвалидность.

У меня в клубе не обсуждают проблемы людей связанные с инвалидностью

А Вы часто так делаете? Вот приходят люди, допустим в театр, на спектакль и спектакль ну очень не нравится и что сразу же все идут жаловаться и говорить режиссеру-постановщику как надо правильно ставить спектакли? Согласитесь, это абсурд.

В том то и разница театральной деятльности от общественной Общественная деятльность ищет того кто активен и способен что то сделать

Ответ для Наша:
Если честно я создала тему не для того чтбы рассуждать какая организация хорошая какая плохая или какой мой клуб хороший и т.п.
Я хотела бы для себя понять на сколько реально то о чем я говорила в первом посте, то есть возможна ли интеграция через общественные организации и мероприятия путем сближения людей имеющих инвалидность и людей имеющих инвалидность
У меня в клубе это более менее получается, но может это исключение потверждающие правило, может быть ни удастся избежать обособления людей имеющих ивналидность в свои группы не пуская туда ни кого
Сейчас у меня будет реальная возможность убедится в том или ином развитии этого вопроса, так как я в сентябре участвую в организации молодежного форума который организует РООИ МГКИ Контакты-1 и я хочу в буквальном смысле попытатся сделать этот форум не сигрегационным а интеграционным привлекая к участию в нем активную молодежь СВАО не имеющую инвалидность и молодежь имеющую инвалидность
Не знаю что получится из этой идеи но результат наверное и будет ответом на мои вопросы

Ответ для Маркиза:
"верхи не могут, низы не хотят" Оли, вы нас не слышите или не понимаете?! И не хотите, жаль!
Все спорить и доказывать глухой стене не буду. В сигригации виноватых захотите найти - это к зеркалу.
Извините.

Ответ для Antali:

"верхи не могут, низы не хотят" Оли, вы нас не слышите или не понимаете?! И не хотите, жаль!
Все спорить и доказывать глухой стене не буду. В сигригации виноватых захотите найти - это к зеркалу.
Извините.

А это вы о чем?

Я вообще то ищу ответ на вопрос возможна ли интеграция в том виде в котором я ее представляю или это идеал к которму нужно стремится но которого ни когда не достичь

Ответ для Наша:
В 2003 году я вела спецкурс "Социальная реабилитация инвалидов" у студентов Университета спорта и туризма на специализации "Адаптивная физическая культура". Попалась группа очень увлеченных студентов, которые увлеклись идеей сделать совместный 3-х турпоход. Они заканчивали 3 курс. А я нашла ребят с ДЦП в возрасте 15-18 лет. Перед походом они встречались вместе выбирали приемлимый маршрут: через горы выходили к морю. Вроде бы нашли общий язык. В группе был старшим инструктом 40-летний опытный турист-бард - человек - душа. Вообщем турпоход состоялся. Ребятам студентам засчитали это как практику. Вроде бы все хорошо и все довольны, но вы знаете мне было стыдно за "своих". Ребята просто наглели вначале: ветки набрать для костра - мы инвалиды и нам тяжело. Даже банки с тушенкой открывали, как-будто делали великое одолжение. А пили пиво больше студентов! Студенты как-то не решались делать ребятам замечания. А вот бард-турист СанСаныч перевоспитал их так за три дня!!!
Вот понимаете, к чему я веду...поймите меня правильно, то что делаете вы несомненно хорошо и приемлемо для ООИ, но это интеграция в очень узком понимании -через организацию досуга. Просто общение, чаепития, общие интересы... Самая действенная интеграция молодых инвалидов в общество все-таки идет через учебу, работу, спорт, туризм. И заинтересовано в этом д.б. не только ООИ, на этом должна строиться вся молодежная политика. А моя глобольная идея, что все начинается с совместного обучения в садах и школах.Когда дети вместе растут,играют, ссоряться, мерятьтся, то в будущем в обществе таких людей не будет преславутых стереотипов и барьеров.

Ответ для Наша:
Невозможно, т к это только Ваш взгляд. Люди разные, и нужно совсем иное.

Ответ для Antali:

Невозможно, т к это только Ваш взгляд. Люди разные, и нужно совсем иное.

Это не только мой взяляд а по поводу того кому чего нужно. На самом деле сколько людей столько и мнений, будем искать единомышленников

Ответ для Верба:

Верба:
что все начинается с совместного обучения в садах и школах.

А разве в России этого нет? На Украине кто может тот ходит в обычную школу.

Верба:
Самая действенная интеграция молодых инвалидов в общество все-таки идет через учебу, работу, спорт, туризм

Вы правы абсолютно.

Antali:
На Украине кто может тот ходит в обычную школу.

Хм,тогда на Украине проблем интеграции быть не должно Что у вас то и у нас. Система одна-бывшая советская. Мозги у всех на постсоветском пространстве засорены одними стереотипами в отношении инвалидов. Не кто хочет ходить в обычную школу тот и ходит,а кого допустят ходить тот и пойдет. А допускают все от родителей,до комиссии и директоров школ.Не допустили-пойдет туда,куда направят. А много директоров школ ДЦПшников берут или тех,кто в коляске?