/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Antali:

Antali:
А разве в России этого нет?

Право выбора у родителей ребенка с нормальным интеллектом конечно есть: обычная школа, речевая (у нас в городе именно в этой школе - большинство детей с ДЦП), домашнее обучение. Вариатов как минимум три. А школа с интеграционным обучением подразумевает, что в ней обучаются глухонемые, незрячие, даже с ЗПР, дети на колясках и т.д.и обычные, естественно. Конечно, обучение детей с ОВ, ведется если необходимо по спец. методам, в отдельных классах. Но смысл в том, что они под одной крышой, ежедневно видят друг друга,общаются на переменах, на общих школьных праздниках. Таких школ в России, да и думаю у вас пока нет. Но такие школы есть в Америке. И как экспериментальные в ряде европ.стран. В америк. школе мне посчастливилось побывать. и многое увидеть собственными глазами:
как плоховидящего парня две смазливенькие девочки ведут под руки в столовую во время ланча, помогают выбрать еду. Как бегают на перегонки на переменах малышня на свои ножках и на скутерах. Как обучают индивидуально совершенно парализованных детей, лежащих в полувертикальном положении. Естественно в такой школе доступная среда - 100%. И многое другое...когда в 1999 году после поездки, я делилась впечатлениями, даже журналисты мои впечатлениям не очень верили.

Ответ для Верба:
В Киеве в обычной школе есть такой интегрированный класс. Пока только в Киеве. Я сама училась в обычной свецкой школе, сидела в классе участвовала в мероприятиях. И все что вы пишите испытала на себе, трудно было,но это хорошо повлияло на мое будущее. У нас многие дети с ОВФ учатся в обычных классах. Я не вижу и чего удивительного.

Ответ для Antali:
Наши школьные годы схожи. Я училась в Баку в обычной школе. И меня с ДЦП никто никогда даже инвалидом не называл. И в Москве, кстати сказать, в институте культуры никто как инвалида не выделял никогда. И моя совершенная бескомплексность сформирована благодаря обычным здоровым сверстникам!!!

Ответ для Верба:
+1 .

Ответ для Stich:
Ой! как приятно получить от умного мужчины комплимент!

Ответ для Наша:

Наша:
Интегрировать нужно всех кому это необходимо

Дополню, что в интеграции нуждаются не только люди с инвалидностью.

Наша:
В том то и разница театральной деятльности от общественной Общественная деятльность ищет того кто активен и способен что то сделать

Поддерживаю.Если к нам на репетиции в Марьину рощу мы свободно приглашаем людей в зрители (то, что публика нам нужна доброжелательная, думаю, это понятно, такая всем нужна), то на встречи Литстудии мы приглашаем только участников - зрители нам там ни к чему. Ведь на репетиции зрители тоже как бы участники, поскольку репетиция - это тоже спектакль, но в рабочем варианте, не в праздничном. А вот когда после репетиции у нас чаепитие, тут уже нам зрители ну, совсем ни к чему. Тут мы уже на равных. Точнее, артисты-хозяева принимают зрителей-гостей.
А если кто-то приходит на чаепитие, ему не нравится, как все организовано, уходит недовольный... Пусть этот человек определится для себя - он в качестве кого приходил - в качестве гостя, участника или "зрителя".

Наша:
Я хотела бы для себя понять на сколько реально то о чем я говорила в первом посте, то есть возможна ли интеграция через общественные организации и мероприятия путем сближения людей имеющих инвалидность и людей имеющих инвалидность

Конечно, возможна. И у кого-то намного лучше и многограннее получается, чем у нас. Например, можно посмотреть сайт белорусской организации "Разные равные". Тут была ссылка.

Наша:
может быть ни удастся избежать обособления людей имеющих ивналидность в свои группы не пуская туда ни кого

А это как? Хотелось бы примеры.
Ответ для Antali:

Antali:
В сигригации виноватых захотите найти

Я виноватых не искала. Вы не процитировали никаких моих слов. И при этом разговариваете со мной не сами от себя, а как будто Вы делегат от какой-то группы людей.

Antali:
Оли, вы нас не слышите или не понимаете?! И не хотите, жаль!

Извините, мне этот крик души не удалось расшифровать.

Antali:
Все спорить и доказывать глухой стене не буду.

Я человек, а не стена. Спорить с Вами у меня желания не было и нет. Но если хотите что-то доказать, доказывайте. Но о чем Вы сейчас ведете речь, что вызвало взрыв Ваших эмоций, я не поняла.
Ответ для Верба:

Верба:
то что делаете вы несомненно хорошо и приемлемо для ООИ

Расшифруйте, пожалуйста, о каком ООИ идет речь. Если Вы думаете, что я или Наша ведем работу в рамках Общества Инвалидов, это ошибка. Мы и наша работа не нужны ОИ.

Верба:
это интеграция в очень узком понимании -через организацию досуга. Просто общение, чаепития, общие интересы...

Каждому - свое.

Верба:
спорт, туризм

Это тоже формы досуга. Скажете, что нет?

Верба:
И заинтересовано в этом д.б. не только ООИ, на этом должна строиться вся молодежная политика.

Это Вы о чем? Если бы ОИ Останкино и Марьиной рощи было заинтересовано хоть в спорте, хоть в туризме, которые близки Вашему сердцу, хоть в литературной или театральной деятельности (направления работы клуба "Крылья"),так ведь нет этого. А что касается "молодежной политики". У меня сложилось впечатление, что в Останкино просто нет молодых людей с инвалидностью. Так с кем политику-то проводить? Ну, а то, что у Иванова Сергея есть концепция по работе с молодежью, так это уже наш местный юмор. Молодежи нет, а концепция есть.

Верба:
А моя глобольная идея, что все начинается с совместного обучения в садах и школах.

Даже еще раньше все начинается.

Верба:
Когда дети вместе растут,играют, ссоряться, мерятьтся, то в будущем в обществе таких людей не будет преславутых стереотипов и барьеров.

Это Ваша мечта. Повсеместно так вряд ли будет, но местами уже начали воплощать.
Ответ для anastasija:

anastasija:
А много директоров школ ДЦПшников берут или тех,кто в коляске?

Чтобы взять колясочника, нужны пандусы и лифты. А дцп-шников могут и не взять И в школу так, и в садик тоже так.

Ответ для Маркиза:

А это как? Хотелось бы примеры.

Я имела ввиду что возможно даже очень вероятно что по большей части в инвалидных организайиях как все было так все и останется. Мероприятия закрытого характера, и т.п. Может всех там все устраивает и они обсалютно не хотят ни куда двигатся

Наша:
Может всех там все устраивает и они обсалютно не хотят ни куда двигатся

Коллективное желание должно быть обоюдным. Если желание обоюдное сидеть на месте,то кому пенять.

Ответ для Наша:

Наша:
Мероприятия закрытого характера, и т.п. Может всех там все устраивает и они обсалютно не хотят ни куда двигатся

Оля, вот тут дама пишет, что у них в ОИ интеграция - совместные концерты инвалидов и здоровых, совместные чаепития пожилых и молодежи. Чай пьют за разными столами, но во время одного мероприятия.
Я не знаю, как где еще, а у нас в Останкино не идет речь о совместном чаепитии пожилых и молодежи потому, что, похоже, инва-молодежи в Останкино нет вообще.
Устраивает ли отсутствие инва-молодежи в районе меня и руководство Осанкинского ОИ? Наверное, да. Потому что постепенно "мы все умрем", и проблема инвалидности "в отдельно взятом районе города Москвы", то есть в Останкино, будет решена. Инвалидов в Останкино просто не будет вообще. А поскольку в обществе инвалидов чисто физически уже не будет никого, ОИ "Останкино" самоликвидируется. Хотят ли туда двигаться те, кто состоит в ОИ "Останкино"? Поскольку я сама тоже состою в ОИ "Останкино", я скажу за себя - "Помирать нам рановато, у нас есть еще дома дела". Но идти на чаепитие под девизом "Чьи блины лучше?" (то, что мне предложили этой весной) перспектива исчезновения ОИ меня не вдохновляет. Лучше уж мы с сыном устроим соревнование "Чьи блины лучше?" и съедим эти блины дома сами.
Что же касается "блинной" и "концертной" интеграции "злобных и не очень злобных" старушек из нашего ОИ "Останкино" с неинвалидами из какого-нибудь останкинского ДК... Я уверена, что если из Управы "Останкино" в адрес мадам Нины Александровны Величко (председатель ОИ "Останкино") поступит указание - "Интегрироваться с местным ДК в виде концерта!" - Величко срочно начнет "интегрироваться". Но вот что я лично могу сделать ради процесса интеграции в местном ОИ? Разве что позвонить в Управу "Останкино" и провести пламенную беседу на тему, сколь хороша и полезна интеграция. После чего из Управы позвонят мадам Величко, мадам позвонит в местный ДК. И ... "тянут-потянут, вытянули репку". То есть интеграцию. Вот такой "сценарий успеха".
Ответ для anastasija:

anastasija:
Если желание обоюдное сидеть на месте,то кому пенять.

А какие будут у Вас предложения конкретно мне в описанной ситуации? И приведите пример своего взаимодействия с местным ОИ, пожалуйста. Как там у вас в Питере - в Вашем районе - есть молодежь в ОИ или тоже одни старушки?

Маркиза:
Как там у вас в Питере - в Вашем районе - есть молодежь в ОИ или тоже одни старушки?

У нас и ОИ никакого нет. Оно лет 15 назад благополучно развалилось. Так что наши старушки сами по себе. А все остальные сами по себе.

Ответ для Маркиза:

похоже, инва-молодежи в Останкино нет вообще.

Я тут как то листала молодежный окружной журнал "Форум" и наткнулась на очнеь любопытную информацию там есть небольшая сноска и даны все клубы молодых людей имеющих инвалидность которые действуют на территории СВАО при ЦСО СВАО
ЦСО "Останкинский" клуб "Мы вместе" тел 616-39-67

Я думаю что создам отделюную тему и выложу название и координаты всех клубов молодых инвалидов по СВАО вот и выясним кто из них реально существует а кто на бумаге

Ответ для anastasija:

anastasija:
У нас и ОИ никакого нет. Оно лет 15 назад благополучно развалилось. Так что наши старушки сами по себе. А все остальные сами по себе.

anastasija:
Коллективное желание должно быть обоюдным. Если желание обоюдное сидеть на месте,то кому пенять.

То есть у Вас лично "желание сидеть на месте", поэтому Вы и себя считаете виноватой в том, что в вашем районе развалилось ОИ?
Ответ для Наша:

Наша:
ЦСО "Останкинский" клуб "Мы вместе" тел 616-39-67

На днях обязательно постараюсь позвонить и предложить сотрудничество. Или хотя бы узнать, кто возглавляет этот клуб.
Но не далее как в мае, то есть примерно неделю или 10 дней назад я общалась по телефону с директором ЦСО "Останкино", рассказала ей про клуб молодых инвалидов при ЦСО "Марьина роща". Мол, ну, разве это справедливо, что театральная студия "Крылья" существует при ЦСО "Марьина роща", а не при ЦСО "Останкино"? И услышала в ответ:"Вот у них там есть активная девушка Оля Ермилина, поэтому есть и клуб. А у нас нет такого активного человека, поэтому нет клуба".
Но позвоню на днях и узнаю, кто там с кем вместе...

Ответ для Маркиза:

На днях обязательно постараюсь позвонить и предложить сотрудничество. Или хотя бы узнать, кто возглавляет этот клуб.
Но не далее как в мае, то есть примерно неделю или 10 дней назад я общалась по телефону с директором ЦСО "Останкино", рассказала ей про клуб молодых инвалидов при ЦСО "Марьина роща". Мол, ну, разве это справедливо, что театральная студия "Крылья" существует при ЦСО "Марьина роща", а не при ЦСО "Останкино"? И услышала в ответ:"Вот у них там есть активная девушка Оля Ермилина, поэтому есть и клуб. А у нас нет такого активного человека, поэтому нет клуба".
Но позвоню на днях и узнаю, кто там с кем вместе...

Они бы могли бы сделать ход конем. Нет у них активных инвалидов, ладно не вопрос, но я знаю точно что у них есть активная молодежь в совете молодых сотрудников ЦСО тот же Пал Палыч, так вот если бы их молодежь сделала тоже, что и я обзвонила бы молодежь имеющую инвалидность пригласила бы их раз, два, три а потом само бы все может завертелось Как говорится было бы желание нашлось бы 1000 возможностей а нет желания так надется 1000 причин почему нет

Маркиза:
То есть у Вас лично "желание сидеть на месте", поэтому Вы и себя считаете виноватой в том, что в вашем районе развалилось ОИ?

Вы забавная тётенька,которая читает что написано и наверное не понимает что читает. С чего такое умозаключение? Где я писала,что сижу на месте,и что ОИ я развалила?!

Ответ для Маркиза:

Расшифруйте, пожалуйста, о каком ООИ идет речь

ООИ (общественные организации инвалидов) - общепринятая абривиатура в сфере некоммерчкских организации наряду с ОИ. Если речь идет о ВОИ-шных организаций, то так и пишут и говорят такое-то ВОИ. Странно, что ВЫ это не знаете

Каждому - свое.

Согласна, что ОИ выбирают ту форму работы, по которой есть соответствующие специалисты и наработки.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Где я писала,что сижу на месте,и что ОИ я развалила?!

Я задала вопрос в ответ на Ваш упрек всем, кто "сидит на месте". Я поинтересовалась, сами-то Вы "сидите на месте"? Я и не утверждала, что Вы "сидите". Если я утверждала, процитируйте, пожалуйста, где и когда. Надеюсь, Вы понимаете, что утверждение и вопрос - это не одно и то же. Обидеть Вас своим вопросом не хотела. Мне жаль, если случайно Вас расстроила.
Процитируйте, пожалуйста, где я утверждала, будто бы Вы "развалили ОИ". Мне такое даже и не снилось И о таком я даже и не спрашивала. Было бы странно задавать кому-то такой вопрос.
Ответ для Верба:

Верба:
общепринятая абривиатура

Спасибо за пояснение.

Верба:
Странно, что ВЫ это не знаете

Ну, откуда мне это знать? Теперь вот буду знать.

Верба:
Согласна, что ОИ выбирают ту форму работы, по которой есть соответствующие специалисты и наработки.

Согласны?? Но я этого не утверждала... Если можно, расшифруйте, пожалуйста, про специалистов и наработки.

Маркиза:
Согласны?? Но я этого не утверждала... Если можно, расшифруйте, пожалуйста, про специалистов и наработки.

Это ответ на ваш пост что каждому своё. Пояснять это?!! Но это же элементарно! Например, вы филолог хорошо знаете лит-ру, владеете хорошо словом, умеете общаться с людьми. Вам предложили (или вы сами выбрали) режиссировать спектакли с участием инвалидов. Вы раз попробовали, вам понравилось, от постановки к постановки вы стали уверенее владеть режиссерскими навыками. Ребятам тоже это нравиться. И организация стала развивать именно это направление как основное. Ольга, я просто взяла как пример, не именно про вас. Так что возможны неточности

Ответ для Маркиза:

Верба:
И заинтересовано в этом д.б. не только ООИ, на этом должна строиться вся молодежная политика.
Это Вы о чем?

При всем уважении к ОИ вопросы интеграции инвалидов в общество должны решаться прежде всего и на государственном уровне. А для этого вопросы интеграция молодых инвалидов должны находить отражение в молодежных программах. То есть прописаны конкретные мероприятия и выделены средства на их реализацию.

Ответ для Верба:

Верба:
возможны неточности

Основная неточность в том, что не только не предложили "филолуху" что-то такое делать в ОИ, но отказывали в моих настоятельных просьбах разрешить мне создать Литстудию в МГОИ, а потом - отказ в просьбах предоставить помещение для занятий театральной студии в помещении ОИ "Останкино" (помещение на первом этаже, пандус есть). А Вы говорите - "элементарно".
Думаете, они не в курсе, что я филолог? Постоянно с гордостью "отчитываются" Управе. "Знаете, кто у нас есть? Образование МГУ, одинокая мать". Хотя в соседнем доме живет еще одна одинокая мать с инвалидностью. Но без ВО. Что-то нас "на пару" еще ни разу не упоминали. Не слышала.
Так что с остальными "специалистами", Татьяна, думаю, картина та же.

Верба:
А для этого вопросы интеграция молодых инвалидов должны находить отражение в молодежных программах. То есть прописаны конкретные мероприятия и выделены средства на их реализацию.

Не знаю, как в вашем городе, у нас прописали. Смотрите тему "Комиссия Мосгордумы".

Ответ для Наша:
Оля, когда я была в ЦСО "Маьина роща", я взяла там газету"Марьина роща" (старую, но выглядит как новая) - лежала на столе в коридоре. И вдруг вижу фото знакомого человека, под ним - маленькая заметка. Это было фото Сергея Иванова, а заметка - типа отчета о работе ОИ СВАО в 2007 году. Вот я и думаю - попробуй упрекни ОИ в сегрегации. Они же свой "отчет" не в инва-прессе опубликовали, а в общей для всей газете "Марьина роща" .
И что пишет?

В 2007 году при помощи управы района, муниципалитета, спонсоров... все желающие инвалиды обеспечивались в течение 5 месяцев хлебом и картофелем через комбинат "Звездный" (на сумму 71 тысяча руб), проведены 3 спортивных соревнования для инвалидов, трудоустроены 11 человек...

Опять же - если привлекались спонсоры - это ведь уже интеграция. Другое дело - про раздачу картофеля ни я, ни кто-то из моих знакомых и слыхом не слыхивал, так что в "желающие" инвалиды мы не попали. А с раздачей хлеба через ОИ это была просто заморочка. Если до ОИ добираться намного дольше, чем до ближайшего магазина, то делается обиженный вывод:"Богато живете, если вам не нужен бесплатный хлеб". А кто за ним пойдет? Конечно, не соцработник. Правда, пару раз мне добровольцы приносили из ОИ черствый хлеб, с которым я не знала, что дальше делать. Но отчитаться гордо про 71 тысячу руб - это пожалуйста.
Что касается спортивных соревнований, то никто не давал информацию, вот только сейчас узнала из газеты. Так и живем...

Хотелось бы узнать - везде так живут?..