StoneCold, ваши японские стихи мне понравились намного больше, чем вот ЭТО...
Туся20 апр. 2004 09:14
заповедьник
Наисано много и с душой. Толку мало. Зачем создавать свой мир (инвалидов).Какая разница инвалид не инвалид, лишь бы человек был хороший.
И вообще, каждый здоровый - это потенциальный инвалид (не дай Бог).
ОлегВ21 апр. 2004 08:43
страна
Границы между странами создались не случайно. Значит есть какая-то необходимость у группы людей отделиться от других. Хотя все остаются людми.
Туся21 апр. 2004 10:36
страна
Граница между государствами явление временное и кое-где преодаленное (единая Европа). Зачем ставить пограничный столб между соседями? На нас зачастую смотрят,как на нечто необычное (не путать с не естественным), а если мы еще начнем баррикады возводить, ничего путного не получится.Просто нужно жить и все. Хотя это чисто мое мнение...Каждый волен поступать, как ему нравится.
ОлегВ21 апр. 2004 10:55
страна
Про баррикады и разделительные стены речи нет. Просто, кажется мне, никто кроме инвалидов решать проблемы инвалидов не собирается(одна показуха).
Светлая21 апр. 2004 11:34
заповедьник
народ! вы посмотрите на нас! посмотрите на свои записи здесь! я ещё раз убеждаюсь, грех нам унывать. мы же сильные. это не красивые слова.это действительно так. эсли только жалеть себя или строить планы "мести", лучше сразу лечь лапками вверх и ждать её, ту, которая с косой. а мстить....кому? за что? они ведь не совсем виноваты в своей "безграмотности" по отношению к нам. мноие из нас сами виноваты. в том смысле, что ведём себя так, будто это наша вина.многим из нас ведь стыдно за то, что такие. а так нельзя. мы сильные.и мне это нравится. удачи, народ!!!!
Eisenhauer21 апр. 2004 11:49
Стена
Границы в Европе отменены, но они остались.
Остались границы между людьми. Французы например неолюбливают Немцев, не в силах простить двух войн очевидно. Хотя граница между этими двумя странами имела чисто формальное значение задолго до образования EU.
А что касается границ между людьми, то во многих людях еще сильны пережитки уравниловки, коммунисты то же пытались стирать.
Мне кажется, что существует огромное количество проблем, которые можно решить только изнутри.
Рабора для тяжелых инвалидов к примеру.
Туся21 апр. 2004 12:33
Стена
Согласна, что решение проблем это дело общее, и скорее дело рук самих инвалидов. Но кто-нибудь из Вас пробовал элементарно организовать инвалидов, хотябы выехать на природу...? Каждый в своей норке и хочет, чтобы все сделали другие, преподнеся ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ все. А он в это время будет сидеть и сетовать на свою несчастную жизнь. Большинство наших проблем порождает наша же инертность. А вот насчет работы полностью согласна. С этим нужно что-то делать.Причем не по одиночке, а всем вместе.Но где найти этих всех? (См. начало) Вот и барахтаемся, кто как.
Eisenhauer21 апр. 2004 12:51
Стена
Пробовал и что интересно, неплохо получалось.
Правда, некоторых нужно было сначала подталкивать, но инерцию никто еще не отменял.
я так пониял из этой истории, что для такой организации необходимы люди, способные безкорыстно делать что то на благо других.
Есть ли такие сейчас?
Туся21 апр. 2004 13:30
Стена
Люди есть,но в таком количестве,что если будут всех инертных подталкивать,то ни на что другое не хватит ни сил ни времени. Вот так...
Lik21 апр. 2004 13:32
Жизнь диктует свои законы
mik
«Пришло время создавать свои правила, мы хорошо знаем правила, по которым все живут, а вот они наших не знают, да и многие из нас тоже! Вместо того чтобы тешить себя иллюзиями создадим реальность, но свою нашу (это не значит закрытого типа) вход бесплатный, но согласно нашим правилам, а те, кого устраивает прозябание и перспектива одиночества что же это их выбор!»
----
Зачем предлагать большинству здоровых людей жить по придуманным правилам инвалидов («создадим реальность, но свою нашу (это не значит закрытого типа) вход бесплатный, но согласно нашим правилам»), еще одно государство инвалидов в государстве здоровых со своими законами? Если инвалидам не нравится жить по правилам и законам здоровых людей, ты считаешь, что здоровым должно понравится жить по правилам инвалидов? Какая необходимость здоровому человеку входить, пусть бесплатно, в созданную нами реальность с нашими правилами?
Человеческих законов великое множество, у каждого народа свои законы, писаные и не писаные, и все эти законы противоречат друг другу. Люди поделились на нации, государства, говорят на разных языках и верят в разных богов, и эти различия становились причинами многочисленных войн между землянами-братьями. Люди даже одной нации и веры не могут жить по своим придуманным законам, стремятся убить друг друга из-за какой-то несущественной мелочи. Понятно, что и инвалиды не смогут жить по своим придуманным правилам, даже здесь, на форуме инвалидов не можем ужиться…
Исправлять вокруг никого не надо, все ошибки кроются в нас самих (рассуждаем: я хороший, все вокруг плохое, из-за этого все беды), самого себя человек изменить может, но другого человека исправить не возможно. « Будь проще, искренне, и к тебе потянутся люди» известное выражение, актуально.
StoneCold.
Иисус Христос, без преувеличения, самая выдающаяся личность в истории человечества, человек, который как никто другой, сумел изменить наш мир, человек, которого почитают как Бога сотни миллионов землян, человек о котором только в ХХ веке написано более 60 000 книг. Вряд ли найдется в наши дни человек, который не слышал бы его имени.
Иисус всю свою жизнь превратил в пример для подражания – он показал, как надо правильно жить, как любить, прощать, общаться с друзьями и врагами, с чужестранцами и женщинами, как надо относится к смерти и страданиям. А ты … Бог тебе судья.
Eisenhauer21 апр. 2004 16:08
Lik
Такая неоходимость существует. Без всякой релегиозной жвачки.
Просто мы в нашей пост перестройечной каше не видим этого.
Уже не раз отмечалось что человек животное социальное, надеюсь не надо обьяснять, что это значит. Но людей в СНГ в отличие от животных никто не учит правилам жизни в стаде. Мне кажется, что в каждом человеке, на уровне подсознания живет своего рода способность к жалости и состраданию. Просто, мы реагируя на реалии нашего общества такие рудименты научились подавлять с большим или меньшим успехом.А подавленные желания приводят...
На западе это давно поняли и организовали т.н. Ziwildinst, т.е. призывники имеют право выбора, проходить службу с оружием или всё это время помогать престарелым и инвалидам. Такого рода экспериментам, по обучению молодых людей в бывшем СССР я был свидетелем.
Voland22 апр. 2004 02:08
--|----------
Lik, большое спасибо за ваш увлекательный экскурс по очень содержательной информации касающейся И.Христа.
Вопрос,в какую сторону изменил мир Иисус?
Marisha22 апр. 2004 04:30
Душевно здоровый мир
А я не вижу двух миров-инвалидный и здоровый, я вижу мир человеческий и нечеловеческий. Сколько я встречала людей здоровых и инвалидов с чудовищными понятиями и чувствами. Но, скава Б-гу, и много людей со здоровыми понятиями, живыми мирами. Эти люди были как здоровые, так и инвалиды. Так что, на мой взгляд, мир надо делить не на физически здоровых и больных, а на душевно цельных личностей и блуждающих...
Фефа22 апр. 2004 11:21
Здоровый мир Marishи?
Разницы не видишь..? это потому что границ еще не провели, а вот как разграничат и правила свои введут! да у входа охрану поставят, вход бесплатно, выход...выхода нету! вот тогда сразу и заметишь разницу...
Мир вроде интерната для инвалидов будет, куда и здоровых иногда будут впускать... но не всех.
А может проще сделать, все, кто отделиться хочет, уже сейчас это могут сделать, прямиком направившись в близлежащий интернат? Кстати, в интернатах, должно быть, царит атмосфера доброты и единства между инвалидами, которые понимают друг друга и поддерживают во всем..? им ведь намного легче договориться друг с другом, чем с этими здоровыми, которые не поймут загадочные инвалидские души никогда?
У нас тут случайно никого нет, кто может поделиться опытом жизни своих среди своих? не материальная сторона, она, я думаю, непростая, а в смысле редкого душевного единения и взаимопонимания обитателей..?
Eisenhauer22 апр. 2004 11:30
Здоровый мир
Бррр
С помощью такого лит. приема любую, ну абсолбтно любую идею можно довести до абсурда.
Чем Фефа и воспользовалась.
Да к стати, в вышеупомянутые заведения добровольно не попадают?
Lik22 апр. 2004 16:12
Здоровый мир
Eisenhauer, «Такая неоходимость существует. Без всякой релегиозной жвачки.
Просто мы в нашей пост перестройечной каше не видим этого.»
Для тебя, да. Для здорового человека нет необходимости и заставить его или исправить НЕ ВОЗМОЖНО. Особенно если ему еще навязывать жить по придуманным правилам в реальности инвалидов с религиозной жвачкой или без таковой. Только себя ты можешь изменить в лучшую или худшую сторону, но других людей НИКОГДА не изменишь (попробуй, измени, перевоспитай кого ни буть).
К каждому инвалиду здоровые люди относятся так, как этого он заслуживает своим отношением и поведением к ним. Лично у меня нет никаких проблем и претензий, общаюсь со здоровыми людьми, и нет такого, чтобы мы не уважительно относились друг к другу или мне отказали при необходимости в помощи. Не надо винить в своих бедах окружающих, во всем виноват человек сам и никто другой. Не надо придумывать никаких правил инвалидов и требовать здоровому большинству общества знать и выполнять их.
Кто хочет придумывать правила и строить страну инвалидов, флаг в руки, только на этом все дела кроме болтологии и закончатся.
Voland, «Вопрос, в какую сторону изменил мир Иисус?»
Современному человеку сейчас трудно понять: а в чем, собственно говоря, заключалась революционность учения Христа? Потому что многое из того, к чему призывал Иисус, для нас сегодня самая обычная повседневная реальность – мы уже свыклись с тем, что все люди равны, национальная рознь официально находится вне закона, женщины имеют такие же права, как мужчины, никто никого насильно не обращает в свою веру, рабство – это пережиток мрачного прошлого и т.д. и т.п.
Многим людям кажется, что так было всегда. На самом деле, наш мир стал таким, какой он есть, в первую очередь благодаря учению Иисуса. Для сравнения можно посмотреть, как живут люди в тех странах, которых учение Христа затронуло гораздо меньшей степени. Во многих из них до сих пор существует разделение на касты, негативное отношение к иностранцам, бесправное положение женщин, нетерпимость к чужым религиям и даже рабство.
Христиане сейчас живут лучше всех в мире, и это относится не только к материальной стороне жизни. Современная свободная Европа без границ – это именно то, к чему призывал Иисус 2000 лет тому назад. Именно христианство так сплотило все европейские народы. «Будет одно стадо, и будет один пастырь», - говорил Иисус, и его пророчество почти сбылось.
Ира22 апр. 2004 17:10
Здоровый мир
Полностью согласна сLik
Гамлет22 апр. 2004 17:12
Здоровый мир
Хватит воду в ступе толочь.
Eisenhauer22 апр. 2004 17:58
"Здоровый" мир
Правы были таки основоположники.
Религия это не только опиум народа, но и отдельнвх личностей, причем до такой степени, что свои глюки они принимают за окружающую реальность.
Люди не равны. среди них находятся так. же дети
кормящие матери, старики и...
нац рознь вне закона. Нехочется даже коментировать, но я думаю что многие участники ещё учили в школе про погромы. С хуругвями.
Насильно не обращают. Да их в дверь, а они в окно. Нужно подробнее?
Равные права у мужчин и женщин? Равные на что?
Нетермимость к иностранцам? Да будь бы тот же Lik негром пардон Афророссиянином преклонных годов, этого он бы наверное не утверждал.
А что касается каст, они просто называются по другому.
Жить в здровом мире легко, нужно просто не забывать вовремя принять дозу.
И вообще, каждый здоровый - это потенциальный инвалид (не дай Бог).
Остались границы между людьми. Французы например неолюбливают Немцев, не в силах простить двух войн очевидно. Хотя граница между этими двумя странами имела чисто формальное значение задолго до образования EU.
А что касается границ между людьми, то во многих людях еще сильны пережитки уравниловки, коммунисты то же пытались стирать.
Мне кажется, что существует огромное количество проблем, которые можно решить только изнутри.
Рабора для тяжелых инвалидов к примеру.
Правда, некоторых нужно было сначала подталкивать, но инерцию никто еще не отменял.
я так пониял из этой истории, что для такой организации необходимы люди, способные безкорыстно делать что то на благо других.
Есть ли такие сейчас?
«Пришло время создавать свои правила, мы хорошо знаем правила, по которым все живут, а вот они наших не знают, да и многие из нас тоже! Вместо того чтобы тешить себя иллюзиями создадим реальность, но свою нашу (это не значит закрытого типа) вход бесплатный, но согласно нашим правилам, а те, кого устраивает прозябание и перспектива одиночества что же это их выбор!»
----
Зачем предлагать большинству здоровых людей жить по придуманным правилам инвалидов («создадим реальность, но свою нашу (это не значит закрытого типа) вход бесплатный, но согласно нашим правилам»), еще одно государство инвалидов в государстве здоровых со своими законами? Если инвалидам не нравится жить по правилам и законам здоровых людей, ты считаешь, что здоровым должно понравится жить по правилам инвалидов? Какая необходимость здоровому человеку входить, пусть бесплатно, в созданную нами реальность с нашими правилами?
Человеческих законов великое множество, у каждого народа свои законы, писаные и не писаные, и все эти законы противоречат друг другу. Люди поделились на нации, государства, говорят на разных языках и верят в разных богов, и эти различия становились причинами многочисленных войн между землянами-братьями. Люди даже одной нации и веры не могут жить по своим придуманным законам, стремятся убить друг друга из-за какой-то несущественной мелочи. Понятно, что и инвалиды не смогут жить по своим придуманным правилам, даже здесь, на форуме инвалидов не можем ужиться…
Исправлять вокруг никого не надо, все ошибки кроются в нас самих (рассуждаем: я хороший, все вокруг плохое, из-за этого все беды), самого себя человек изменить может, но другого человека исправить не возможно. « Будь проще, искренне, и к тебе потянутся люди» известное выражение, актуально.
StoneCold.
Иисус Христос, без преувеличения, самая выдающаяся личность в истории человечества, человек, который как никто другой, сумел изменить наш мир, человек, которого почитают как Бога сотни миллионов землян, человек о котором только в ХХ веке написано более 60 000 книг. Вряд ли найдется в наши дни человек, который не слышал бы его имени.
Иисус всю свою жизнь превратил в пример для подражания – он показал, как надо правильно жить, как любить, прощать, общаться с друзьями и врагами, с чужестранцами и женщинами, как надо относится к смерти и страданиям. А ты … Бог тебе судья.
Просто мы в нашей пост перестройечной каше не видим этого.
Уже не раз отмечалось что человек животное социальное, надеюсь не надо обьяснять, что это значит. Но людей в СНГ в отличие от животных никто не учит правилам жизни в стаде. Мне кажется, что в каждом человеке, на уровне подсознания живет своего рода способность к жалости и состраданию. Просто, мы реагируя на реалии нашего общества такие рудименты научились подавлять с большим или меньшим успехом.А подавленные желания приводят...
На западе это давно поняли и организовали т.н. Ziwildinst, т.е. призывники имеют право выбора, проходить службу с оружием или всё это время помогать престарелым и инвалидам. Такого рода экспериментам, по обучению молодых людей в бывшем СССР я был свидетелем.
Вопрос,в какую сторону изменил мир Иисус?
Мир вроде интерната для инвалидов будет, куда и здоровых иногда будут впускать... но не всех.
А может проще сделать, все, кто отделиться хочет, уже сейчас это могут сделать, прямиком направившись в близлежащий интернат? Кстати, в интернатах, должно быть, царит атмосфера доброты и единства между инвалидами, которые понимают друг друга и поддерживают во всем..? им ведь намного легче договориться друг с другом, чем с этими здоровыми, которые не поймут загадочные инвалидские души никогда?
У нас тут случайно никого нет, кто может поделиться опытом жизни своих среди своих? не материальная сторона, она, я думаю, непростая, а в смысле редкого душевного единения и взаимопонимания обитателей..?
С помощью такого лит. приема любую, ну абсолбтно любую идею можно довести до абсурда.
Чем Фефа и воспользовалась.
Да к стати, в вышеупомянутые заведения добровольно не попадают?
Просто мы в нашей пост перестройечной каше не видим этого.»
Для тебя, да. Для здорового человека нет необходимости и заставить его или исправить НЕ ВОЗМОЖНО. Особенно если ему еще навязывать жить по придуманным правилам в реальности инвалидов с религиозной жвачкой или без таковой. Только себя ты можешь изменить в лучшую или худшую сторону, но других людей НИКОГДА не изменишь (попробуй, измени, перевоспитай кого ни буть).
К каждому инвалиду здоровые люди относятся так, как этого он заслуживает своим отношением и поведением к ним. Лично у меня нет никаких проблем и претензий, общаюсь со здоровыми людьми, и нет такого, чтобы мы не уважительно относились друг к другу или мне отказали при необходимости в помощи. Не надо винить в своих бедах окружающих, во всем виноват человек сам и никто другой. Не надо придумывать никаких правил инвалидов и требовать здоровому большинству общества знать и выполнять их.
Кто хочет придумывать правила и строить страну инвалидов, флаг в руки, только на этом все дела кроме болтологии и закончатся.
Voland, «Вопрос, в какую сторону изменил мир Иисус?»
Современному человеку сейчас трудно понять: а в чем, собственно говоря, заключалась революционность учения Христа? Потому что многое из того, к чему призывал Иисус, для нас сегодня самая обычная повседневная реальность – мы уже свыклись с тем, что все люди равны, национальная рознь официально находится вне закона, женщины имеют такие же права, как мужчины, никто никого насильно не обращает в свою веру, рабство – это пережиток мрачного прошлого и т.д. и т.п.
Многим людям кажется, что так было всегда. На самом деле, наш мир стал таким, какой он есть, в первую очередь благодаря учению Иисуса. Для сравнения можно посмотреть, как живут люди в тех странах, которых учение Христа затронуло гораздо меньшей степени. Во многих из них до сих пор существует разделение на касты, негативное отношение к иностранцам, бесправное положение женщин, нетерпимость к чужым религиям и даже рабство.
Христиане сейчас живут лучше всех в мире, и это относится не только к материальной стороне жизни. Современная свободная Европа без границ – это именно то, к чему призывал Иисус 2000 лет тому назад. Именно христианство так сплотило все европейские народы. «Будет одно стадо, и будет один пастырь», - говорил Иисус, и его пророчество почти сбылось.
Религия это не только опиум народа, но и отдельнвх личностей, причем до такой степени, что свои глюки они принимают за окружающую реальность.
Люди не равны. среди них находятся так. же дети
кормящие матери, старики и...
нац рознь вне закона. Нехочется даже коментировать, но я думаю что многие участники ещё учили в школе про погромы. С хуругвями.
Насильно не обращают. Да их в дверь, а они в окно. Нужно подробнее?
Равные права у мужчин и женщин? Равные на что?
Нетермимость к иностранцам? Да будь бы тот же Lik негром пардон Афророссиянином преклонных годов, этого он бы наверное не утверждал.
А что касается каст, они просто называются по другому.
Жить в здровом мире легко, нужно просто не забывать вовремя принять дозу.