/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Вопрос к знатокам:
Встала проблема- признать уже имеющееся авто средством реабилитации - внести в ИПР, итд. Просить у государства оку я не хочу и не собираюсь.
Тетенька в МСЭ сказала однозначно- "Травма не производственная- пошел вон"
Вот не знаю, может врет?
Какие вообще документы регламентируют этот вопрос? Может кто сталкивался?

Ответ для Sokol:

Sokol:
Какие вообще документы регламентируют этот вопрос?

122-Й закон регламентирует этот вопрос.

Ответ для Sokol:
Не получится. В связи с принятием Федерального закона от 22.08.2004 г. № 122-ФЗ автомобили исключены из перечня технических средств реабилитации инвалида.

Ответ для Sokol:

Автомобиль начнут давать, когда политики решат, что пора бороться с бедностью по-настоящему. Помяните моё слово.

Ответ для торус:

Что значит "по настоящему"???

Ответ для Лимонад:

Лимонад:
Ответ для торус:

Что значит "по настоящему"???

Всем бедным выдадут машинки с неожиданно отключаемыми тормозами... или надежно упрятатым тротилом и напалмом... и датчиком что реагирует на загрузку картошкой и человеками... Загрузят картошками машинку, сядут ехать и тю-тю... нету бедных... еще и проблему голодных решат сразу же... \чорный юмар\

Вообще надо не с бедностью бороться, а за повышение благосостояния населения...

Ответ для Чук:
Уважаемый Сергей Николаевич! Вы пишите:

Чук:
Не получится. В связи с принятием Федерального закона от 22.08.2004 г. № 122-ФЗ автомобили исключены из перечня технических средств реабилитации инвалида.

С одной стороны Вы правы, а с другой - нет. Действительно этот дурацкий Закон внес некоторые изменения, но федеральный перечень - отдельный документ и он может быть изменен вне этого 122 Закона. Просто для этого требуется МАССОВОЕ обращение инвалидов в суды различной инстанции, (лучше всего в верховный, так как это уровень Министерства и Правительства) с требованием внести изменения в этот дурацкий перечень, так как такое исключение автомобилей из средств реабилитации ЗАВЕДОМО ухудшило положение многих инвалидов, а в самом 122 Законе, в его преамбуле записано, что принимаемые нормативные акты не должны ухудшать положение инвалидов по сравнению с ранее достигнутым.
Я как раз этим занимаюсь и весь пакет документов набрал, но вдруг выяснилось, что так как мне в последний раз (6 лет назад) выдали вместо положенной Оки Шестерку (была такая акция в Москве для инвалидов войны), то срок ее эксплуатации - не шесть лет, а семь. Так что терпеливо жду 2009 года, а потом всю эту заготовку запущу в действие.
Алгоритм поведения простой: при получении очередной ИПР в ПИСЬМЕННОМ виде потребовать включения в нее автомашины (особенно если ранее ее уже получал, а в моем случае уже дважды). Ее, безусловно не не включат, но надо получить ПИСЬМЕННЫЙ обоснованный отказ (лично я его проект подготовил заранее, дабы не заставлять руководство бюро МСЭ напрягать мозги, они и так у них перегружены, а так они мне его охотно подписали). Затем надо выбить в медучреждении, где Вы получаете направление на прохождение освидетельствования в бюро МСЭ справку, что у Вас состояние по сравнению с тем, которое было 6 лет назад не улучшилось настолько, что Вы можете самостоятельно бегать. (вдруг нога ампутированная отросла или что то еще по круче случилось, мне проще, так как рентгеновские снимки любому, самому тупому неспециалисту говорят о том, что состояние суставов ухудшается). Справку такую получить сложно, но можно, просто надо проявлять настойчивость. Я ее получил за две недели. После всего этого можно еще для пущей важности прикинуться валенком и написать письмо в управление соцзащиты, где также дадут отказ, а уж потом смело можно писать исковое заявление в суд и ждать результата.
Поймите все, МАССОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ ИНВАЛИДОВ С ПРОСЬБОЙ ВОССТАНОВИТЬ НАРУШЕННЫЕ 122 ЗАКОНОМ ПРАВА ПО ВСЯКИМ ПОВОДАМ, в том числе и в отношении автомашин, поможет той работе, которая ведется некоторыми депутатами Госдумы (Смолин О.Н., Ломакин-Румянцев А.В. и др.) по изменению дурацкого перечня и многому другому.
А если будем просто сидеть и ныть, то и все будет идти по накатанной колее, добиваться надо и всем миром. Конечно, роль общественных организаций в этом может быть и большей, особенно с точки зрения юридической поддержки всей этой возни. Ведь удалось через верховный суд отменить нормы снабжения памперсами и абсорбирующим бельем. Верховный суд поставил Министерство на место, так может получиться и с автомашинами. Просто надо быть активнее.
С уважением, Сергей Николаевич (Ваш тезка)

Ответ для СергейК:
Согласен.

СергейК:
Просто для этого требуется МАССОВОЕ обращение инвалидов в суды различной инстанции,

Как познавательно и информативно!!!
СПАСИБО)))
У меня тоже осталшось два года до срока утилизации.
Есть достаточно времени и сил чтобы заняться эмим вопросом.
Можете помочь своими наработками???
Можете вылсать текст отказа?

Ответ для Лимонад:
Уважаемый Олег!
Для начала по вашей просьбе привожу подготовленный мною проект ответа, который был дан мне в бюро МСЭ
"В ответ на Ваше заявление от 09.01.2008 г. сообщаем, что выделение автомашины с ручным управлением инвалидам, имеющим на это медицинские показания, не включено в "Федеральный перечень реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду", утвержденных Распоряжением Правительства Российской Федерации № 2347-р от 30 декабря 2005 г., включить в разработанную Вам ИПР данное техническое средство реабилитации не представляется возможным".
Обращаю Ваше внимание и на то, что поведение специалистов бюро МСЭ грубо нарушает требование Закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" 1995 г. где в статье 11 записано:
"Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Индивидуальная программа реабилитации инвалида содержит как реабилитационные мероприятия, предоставляемые инвалиду бесплатно в соответствии с федеральной базовой программой реабилитации инвалидов, так и реабилитационные мероприятия, в оплате которых принимают участие сам инвалид либо другие лица или организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Объем реабилитационных мероприятий, предусматриваемых индивидуальной программой реабилитации инвалида, не может быть меньше установленного федеральной базовой программой реабилитации инвалидов".
Таким образом, в ИПР должны включать ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, а не только те, которые включены в Федеральный перечень.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

Таким образом, в ИПР должны включать ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, а не только те, которые включены в Федеральный перечень.

Похоже, надо в КОНСТИТУЦИОННОМ суде добиваться признания Закона, которым введён Перечень, противоречащим Закону "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации". Как конечная цель, эта задача может быть поставлена. А если противоречия не признают , добиваться правды в ЕСПЧ?
А как быть с " установленного федеральной базовой программой реабилитации инвалидов"? Где сказано, что авто установлено федеральной базовой программой? Казалось бы, наоборот?

СергейК:
"В ответ на Ваше заявление от 09.01.2008 г.

Уважаемый Сергей!
В какой форме надо подавать заявление?

И на каком основании можно вносить дополнения в ИПР???

vpch:
Похоже, надо в КОНСТИТУЦИОННОМ суде добиваться признания Закона,

Мне кажется сначала надо добиваться прециндента в судебно правовой системе.

Что выдумывать, вы хоть иногда юридическую документацию просматривайте, чем с ветряными мельницами бороться.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

25 марта 2005 г.

N 1353-ВС

В связи с поступающими запросами о правомочности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы определять инвалидам медицинские показания для обеспечения их транспортными средствами, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает следующее.
Положениями Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", вступившими в силу с 1 января 2005 года, не предусмотрено обеспечение инвалидов транспортными средствами за счет средств федерального бюджета.
За счет средств государственного социального страхования пострадавшие в результате несчастных случаев на производстве или профессиональных заболеваний в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 24.07.98 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" продолжают обеспечиваться транспортными средствами в целях реабилитации при наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний к вождению. При этом оплата дополнительных расходов на обеспечение транспортными средствами производится страховщиком, если учреждением медико-социальной экспертизы установлено, что застрахованный нуждается в соответствии с программой реабилитации в указанном виде обеспечения.
Разработка индивидуальных программ реабилитации инвалидов, в том числе определение видов, форм, сроков и объемов мероприятий по медицинской, социальной и профессиональной реабилитации постановлением Правительства Российской Федерации от 16.12.2004 N 805 "О порядке организации и деятельности федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы" (подпункт "б" пункта 5) отнесена к функциям федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы.
Транспортное средство является одним из видов реабилитации, поскольку, компенсируя ограничение способности к передвижению, способствует социальной и профессиональной реабилитации.
Согласно статье 11 Федерального закона от 24.11.95 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" индивидуальная программа реабилитации инвалида содержит как реабилитационные мероприятия, предоставляемые инвалиду с освобождением от платы в соответствии с федеральным перечнем реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, так и реабилитационные мероприятия, в оплате которых принимают участие сам инвалид либо другие лица или организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Как показывает анализ, при покупке транспортного средства зачастую возникает вопрос о показанном инвалиду типе ручного управления. Данный вопрос может быть решен при разработке инвалиду индивидуальной программы реабилитации.
С учетом изложенного, федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы могут определять медицинские показания для обеспечения инвалидов транспортными средствами в целях реабилитации и, при необходимости, указывать тип рекомендуемого ручного управления.

Заместитель Министра
В.И.СТАРОДУБОВ

Ответ для Ncil:
Хорошо. Хотя это и сказано в контексте " пострадавшие в результате несчастных случаев на производстве или профессиональных заболеваний",формулировки позволяют трактовать их и более широко.
Плохо, что это всего-навсего ПИСЬМО. Но оно даёт идею, направление.
Боюсь, что с "ветряными мельницами" бороться всё равно придётся.

Ответ для vpch:

vpch:
Хорошо. Хотя это и сказано в контексте " пострадавшие в результате несчастных случаев на производстве или профессиональных заболеваний",формулировки позволяют трактовать их и более широко.

Не надо выдумывать и делать дураков из сотрудников МСЭ, они прекрасно знают 125 ФЗ, здесь речь идет о ИПР, а не ПРП.

Ответ для Ncil:

здесь речь идет о ИПР, а не ПРП.

Мне стыдно, но я не догадываюсь, что такое ПРП...

Ответ для vpch:
По 125 ФЗ заполняется Программа Реабилитации Пострадавшего.

Хочется похвастаться - я сегодня получил Оку как техническое средство реабилитации инвалида

Ответ для СергейК:
Да, насчёт обеспечения автомобилями и по компенсации транспортных расходов ветеранам войны имеются Определения Конституционного Суда РФ. С проблемой по данным вопросам, касающейся инвалидов других категорий, ещё предстоит довести разрешение этих вопросов до Конституционного Суда РФ.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите