/ Форум / Учреждения / Научно-исследовательские институты, больницы, поликлиники

Кстати, в подтверждение своих слов вспомнил один случай из советской жизни.
Лето. Москва. Беляево.
Небольшой рыночек.
Пьяная продавщица торгует помидорами.
Очередь.
Одна женщина вдруг стала возмущаться, что её обвесили.
Продавщица огрызается, но довешивае ей помидоров.
И тут же нагло обвешивает мужчину.
Он тоже возмущается.
Продавец просто начинает хамить. Но все же исправляет - докладывает помидоров.
Третьий также оказался обвешенным.
И тоже начинает возмущаться.
Продавец посылает всех подальше и уходит.

И тут очередь начинает орать на третьего.
Что мол ему много надо?
Мог бы и обвешенным количеством довольствоваться.
Ну, короче все в том духе.
И никто не ругает продавца!

НО потом все же пришло отрезвление.
И очередь послала гонца руководству рыночка.

Из-за страха перед проверкой и возможными жалобами в нужные инстанции он поставил к весам молоденькую практикантку.

Та работала не обвешивая!!!

Вот если бы люди всегда ДАЖЕ в МЕЛОЧАХ заставляли ЧЕСТНО отрабатывать тех, к кому обращаются, то и в суды не нужно ходить.

И здравоохранение России не занимало бы тогда чудовищно позорную строчку в рейтинге!

Ответ для Maskin:
Так Вы скоро без штанов (юбок) останетесь(цит)
А без негласной дополнительной оплаты врачу-без здоровья!

Ответ для Maskin:

Я прицепился не к тому факту, что оппонент обратился в платную медицину. Не думая о деньгах, а о здоровье отца.
А о том, что после этого она еще и пропагандирует платную медицину.

Похоже, Вы ничего не поняли Желаю Вам, чтобы с Вашими близкими и с Вами ничего не случилось серьезного и у Вас хватало времени бегать с жалобами по инстанциям!
Удачи Вам!

Ответ для Atilla:

Atilla:
А без негласной дополнительной оплаты врачу-без здоровья!

Этой фразой Вы как бы утверждаете, что врачи у нас все без исключения подлецы.
Устраиваются на работу, но работать за зарплату не желают.
И лечить Вас будут только после соответствующей подмазки.

Ну-ну.

А у меня тогда вопрос?

Чего же тогда в других странах страховая медицина работает?
Или у нас в стране просто народец поганенький живет?

Ответ для Maskin:
Я именно тот случай, когда при нашей "бесплатной" медицине стала инвалидом. Потому что врач потребовал "деньги вперед". Если бы мой муж не дал деньги хЕрургу , то по всей вероятности я была бы здоровой. Это не факт, что оплатив услуги медикам, вы попадаете к ВРАЧУ, СПЕЦИАЛИСТУ!!!
Прежде,чем решиться на операцию, на какое-то вмешательство в организм нужно обойти,а если вы этого не можете сделать, то должны обойти ваши родные нескольких врачей.
У меня есть знакомый зав.отделением -травматолог. Так к нему едут со всей Москвы и области, этот врач не имеет званий и наград,но он оперирующий врач, постоянно учится. Он просто показывает результаты своего труда или в отделении, или пациенты по нескольким адресам едут к его уже прооперированным клиентам и видят результат операции.
Не всегда звание профессор, доктор медицинских наук и т.п.соответствуют действительности. Они бывают и "липовые". Мне сделано таким доктором медицинских наук ТРИ неверных операции за полтора месяца.

Нашей стране необходима страховая медицина, я полностью согласна.

Ответ для мисс:

мисс:
Похоже, Вы ничего не поняли. Желаю Вам, чтобы с Вашими близкими и с Вами ничего не случилось серьезного и у Вас хватало времени бегать с жалобами по инстанциям!

Да нет.
Я все понял.
Только у нас не любят пошире смотреть на проблему.

Я привел пример Израиля.
Почему там можно не платить мзду врачу кроме ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепленных видов доплат?

И не только в Израиле.

Но Вас это не заинтересовало. Вы все на жалость давить любите. Ах, мол, Вы не понимаете, каково это, когда на кону жизнь близкого.
ПОНИМАЮ Я!!!
Только ситуация от моего понимания или Ваших придыханий не изменится, если не смотреть в глубь проблемы.

Речь идет об элементарной тупости наших поводырей, нежелающих любое дело довести до конца.

Ввели ОМС, а недавно наш Президент задал вопрос:
- Почему граждане не понимают значения этого полиса ОМС?

И ЭТО ПОСЛЕ ПОЧТИ 15-ЛЕТНЕГО ОПЫТА ОМС В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!

15 лет нас просто тупо разводили с этим ОМС! И сейчас продолжают. А народец также тупенько вымирает в том числе и благодаря такой организации здравоохранения.

А в Конституции нашей вообще ОМС всего лишь как средство ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО финансирования медицины прописано. И к гражданам имеющее весьма второстепенное отношение.

Но у нас любят играть в театр. Где все понарошку. Как и полисы.

Для того чтобы наше здравоохранение повернулось лицом к гражданам.
Для того, чтобы не случались такие случаи с Вашими отцами и другими близкими.
Для того, чтобы врачи не выворачивали Вам Ваши карманы.
Для того, чтобы...

Нужно всего немного:
Нужно изменить статьи Конституции РФ (У Вас наверно на Украине та же ерунда с Конституцией?) и четко прописать принципы страхового здравоохранения в России. (Потому как нынешняя формулировка де-юре блокирует все нынешние законы в области страховой медицины)
Нужно переосмыслить чужой опыт ОМС и создать вменяемое законодательство, не допускающее двойного трактования.
Нужно исключить ситуацию, когда бюджетные деньги, направляемые на финансирование госмедицины по пути ныряют на отмывку в частные страховые компании. (сравните после этого качество ремонта больниц и поликлиник и офисов страховых компаний, участвующих в ОМС, а также зарплаты врачей и сотрудников этих страховых компаний).
Нужно включить граждан в систему ОМС.Это граждане должны платить взносы по ОМС и выбирать страховые компании. А сейчас за них это делают дяди. Это граждане должны выбирать и врачей и лечебные учреждения. А сейчас их прикрепляют по давно отмененному институту прописки.
Нужно перестать использовать больницы в качестве санаториев.
У нас в стране огромнейшие средства, которые могли бы пойти на стимулирование труда врачей, на закупку новейших лекарств и оборудования тратятся тупо на поддержание и эксплуатацию больниц и поликлиник, которые очень неэффективно используются.
Два примера:
1. Мне делали операцию по удалению желчного пузыря. Вторник сделали. В среду меня подняли с постели. В четверг сняли дренаж. В пятницу сделали последний укол. ВСЁ! Но я еще субботу, воскресенье, и понедельник (а должен был и вторник, да хирург в отпуск уходил ) провел в больнице, занимая и без того нужную и не дешевую больничную койку.
А если бы меня выписали в субботу или даже в пятницу, то могли бы сделать еще одну плановую операцию. А швы мне с таким же успехом могли снять и позже - я мог бы легко подъехать для этой плёвой операции. А могли бы снять и в поликлинике.
Вообще у нас почему-то жизнь в больницах и поликлиниках в субботу и воскресенье замирает. Почему она не замирает в аэропортах, на различных производствах непрерывного действия. Почему у нас пограничники в субботу и воскресенье не отдыхают? Да очень много других ситуаций, где также организовано круглосуточное бодрствование.
А когда речь заходит о здоровье, то можно и слабину дать. Больной может и обождать Не барин.
2. Когда я лежал в больнице туда поместили на 20 дней старичка только для того, чтобы ему каждый день ставить капельницы. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Ведь это можно легко организовать в поликлинике амбулаторно. Экономя бюджетные деньги и койко-места. Да и мне предлагают стационар для курса уколов.

Даже если бы просто подумать над экономией и повысить эффективность использования средств и лечебных учреждений, то можно было бы и деньги на зарплату врачей изыскать, и лечение правильнее организовать.

Вы задумывались, почему в больницах лечат уколами и капельницами, а в поликлиниках таблетками? Почитайте инструкции к таблеткам. Там чуть ли не в каждой противопоказания для тех, у кого проблемы с желудочно-кишечным трактом.
То есть нам выписывают горстями таблетки, и гробят наши желудки. Примитивно не желая организовать более эффективное и более щадящее лечение в амбулаторных условиях.

Ответ для Maskin:

Ответ для Maskin:

Maskin:
[q]Maskin:
Этой фразой Вы как бы утверждаете, что врачи у нас все без исключения подлецы.

Заметьте,сударь,что я прямо я про это не говорил!Врач имеет право предложить пациенту более действенный метод лечения,даже если на это требуется дополнительная плата за препараты,не входящие в пресловутый список лек.средств,отпускаемых по системе ОМС,то есть бесплатно.
То есть предложить выбор,долго и бесплатно или более быстро и эффективно!

Maskin:
И лечить Вас будут только после соответствующей подмазки.

Лечить будут в любом случае,но вопрос в том"где?"Лежать в коридоре у меня желания нет

Maskin:
Чего же тогда в других странах страховая медицина работает?

Ответ на Ваш вопрос прост!Система у нас действует по принципу "Для всех-по малому",на западе"Для всех и каждому в отдельности",то есть как заплатил заранеее,так и будешь лечится,в пределах разумного.

Ответ для Maskin:

Maskin:
2. Когда я лежал в больнице туда поместили на 20 дней старичка только для того, чтобы ему каждый день ставить капельницы. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Ведь это можно легко организовать в поликлинике амбулаторно. Экономя бюджетные деньги и койко-места. Да и мне предлагают стационар для курса уколов.

А Вы уверены,что старичок способен КАЖДЫЙ ДЕНЬ телепать до родной поликлиники?Для него это не ближний свет,если конечно,поликлиника не находится в соседнем строении.Да и для некоторых уколов существует понятие отлежки под мед.контролем.
За остальное-браво!

Ответ для Maskin:

Maskin:
И к чему здесь сей перл?

Думайте! Учитесь это делать!

Я уже распрощалась с Вами! Вы не прочли? Не поняли? Отвечу Вам в заключительный раз и уже не как посетитель форума, а как юрист!
Во всех Ваших постах много эмоций и мало фактов и надлежащих действий! Вы непростительно путаете понятия и не разбираетесь в терминологии! Теперь, по пунктам отвечу, но в заключительный в раз!

Maskin:
Не ассоциируйте меня с моими родственниками.

Что мешало Вам как гаранту Конституции соблюсти законность и имея свидетельство о незаконном получении денег (возможно вымогательстве, мошенничестве (159 УК РФ)) подать в суд и доказать неправоту! Вы знали, но молчали? Не стали ли Вы тем самым соучастником и попустителем беззакония?
Задумайтесь!

Maskin:
Но Вы потом бравируете: какая я молодец, что переплатила врачам. И других подталкиваете на раскошеливание.
А может Вы засланец от платной медицины?

В каких именно моих строках Вы увидели браваду?
В какой строке Вы видите факт того, что я подталкиваю людей на «раскошеливание», как Вы соизволили выразиться?
Я привела свой пример! Я делилась опытом!
"Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова."

Maskin:
Интересно. Вы в полностью частной клинике лечили отца?

Да!
Теперь о Конституции...
«Статья 41
П. 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений».

Меня не устраивала медицинская помощь в государственных учреждениях здравоохранения! Я обратилась в негосударственные, платные...

Именно потому, что те государственные учреждениях здравоохранения, в которые я могла бы обратиться бесплатно, обозначенные в полисе, не могли предоставить желаемого спектра медицинских услуг, имеющиеся медицинские услуги не отвечали моим требованиям!
Обязательное медицинское страхование …. Полис я на работе получила, но в соответствии с ним я могу бесплатно лечить только насморк и там, где мня это устраивает!
Высокотехнологическая медицинская помощь в омс не входит!
Добровольное медицинское страхование не страхует людей с I группой инвалидности! Вам, как любителю ссылаться на Конституцию тут можно увидеть некоторое несоответствие и нарушение прав и свобод!

Региональные фонды социального страхования тоже не помогут при необходимости срочного дорогостоящего лечения, так как у них есть своя программа, по которой они выделяют средства на лечение. В один год средства выделяются людям, стоящим в очереди на замену коленного сустава, на следующий год выделят средства людям, которые стоят в очереди на операцию по замене тазобедренного и т.д. Если, понадобится нечто другое заменить, что не попадает под программу финансирования, то нужно собрать кипу бумаг, что бы выделили средства под частный случай! Умереть будет проще!

Даже если сил будет достаточно, что бы пройти этот путь, то денег выдадут на самый дешевый имплантант или вообще в целях экономии средств бюджета и исходя из целесообразности предложат ампутацию!

Maskin:
Так и я веду разбирательства. Например, на сайте Президента России ссыллка на мое обращение вывешена о недопустимости появления в госполиклиниках представителей фармкомпаний. Это как пример.

Милейший! То, что Вы называете «разбирательством», на самом деле называется «художественной лирикой» или попросту трепом, так как Вы ведете беспредметный разговор, не имея доказательств!
Разбирательства ведутся в суде при наличии выявленного правонарушения и доказательств, что бы обличить оное!

Ответ для Maskin:

Maskin:
Я прицепился не к тому факту, что оппонент обратился в платную медицину. Не думая о деньгах, а о здоровье отца.

А о том, что после этого она еще и пропагандирует платную медицину.
Ту самую медицину, которая у нас не дешевая. И не всем по карману.
Далеко не всем.

Говоря об оппоненте, Вы подразумевали меня? Если «да», то я устала бороться с Вашей безграмотностью и нетактичностью, снова и снова призывая Вас к корректности в высказываниях! Где (покажите дословно) я пропагандирую платную медицину?

Что кому по карману, а что нет, решать не Вам! Не считайте чужие деньги, это дурной тон и показатель жадности и скупости!

Для повышения Вашей юридической образованности советую ознакомиться с :
1) -Федеральным законом от 16 июля 1999 года №165 – ФЗ «Об основах обязательного социального страхования» с изменениями на 5 марта 2004,
2) - Законом РФ от 28 июня 1991 года №1499-1 «О медицинском страховании граждан Российской Федерации» с изменениями на 29 декабря 2006 года,
3) - Законом РФ от 27 ноября 1992 года №4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» с изменениями на 17 мая 2007 года,
4) - Федеральным законом от 17 июля 1999 года №178-ФЗ «О государственной социальной помощи» с изменениями на 25 ноября 2006 года,
5) - Постановлением РФ от 23 января 1992 года №41 «О мерах по выполнению Закона РСФСР «О медицинском страховании граждан РСФСР» с изменениями на 29 марта 1994 года,
6) - Приказом Федерального фонда ОМС от 23 августа 2000 года №70 «О порядке финансовых расчетов между территориальными фондами обязательного медицинского страхования за медицинскую помощь в объеме базовой программы обязательного медицинского страхования граждан РФ, оказанную гражданам Российской Федерации за пределами территории страхования» с изменениями на 20 ноября 2000 года,
7) - Типовыми правилами обязательного медицинского страхования граждан (утв. Федеральным фондом ОМС 3 октября 2003 года №3856.30-3) с изменениями на 21 марта 2007 года….

Удачи и здоровья Вам, Милейший!

Ответ для Maskin:

Maskin:
Для того чтобы наше здравоохранение повернулось лицом к гражданам. Для того, чтобы не случались такие случаи с Вашими отцами и другими близкими. Для того, чтобы врачи не выворачивали Вам Ваши карманы. Для того, чтобы...

Maskin:
Нужно изменить статьи Конституции

Maskin:
Нужно переосмыслить чужой опыт ОМС и создать вменяемое законодательство, не допускающее двойного трактования

Maskin:
Нужно исключить ситуацию, когда бюджетные деньги, направляемые на финансирование госмедицины по пути ныряют на отмывку в частные страховые компании.

Maskin:
Нужно включить граждан в систему ОМС.

Maskin:
Нужно перестать использовать больницы в качестве санаториев.

я даже не спрашиваю Вас о том, кто будет это все делать и когда это случится, я спрашиваю только о том, что делать простым смертным до тех пор, пока произойдут все эти перемены? умирать?

Ответ для Atilla:

Atilla:
Врач имеет право предложить пациенту более действенный метод лечения,даже если на это требуется дополнительная плата за препараты,не входящие в пресловутый список лек.средств,отпускаемых по системе ОМС,то есть бесплатно. То есть предложить выбор,долго и бесплатно или более быстро и эффективно!

А этой фразой ВЫ как бы утверждаете, что и составителитого пресловутого списка тоже подлецы! Раз включают туда неэффективные и дешевые лекарства

Atilla:
Лечить будут в любом случае,но вопрос в том"где?"Лежать в коридоре у меня желания нет

Это единственное, что я могу одобрить. Хочешь отдельную палату с видом на море - плати. А если рад вчетвером весь день на морг смотреть, то бесплатно. Но лечение должно быть одинаковым!!! У нас и ресурсы это позволяют! Наши ведь ресурсы то!

Atilla:
Ответ на Ваш вопрос прост!Система у нас действует по принципу "Для всех-по малому",на западе"Для всех и каждому в отдельности",то есть как заплатил заранеее,так и будешь лечится,в пределах разумного.

Ответ неверный. Подумайте еще раз. Если речь идет, конечно, об ОМС!
Или почитайте про иностранную медицину. Там есть и хорошие моменты, и плохие. Но хороших больше.

Ответ для Atilla:

Atilla:
А Вы уверены,что старичок способен КАЖДЫЙ ДЕНЬ телепать до родной поликлиники?Для него это не ближний свет,если конечно,поликлиника не находится в соседнем строении.Да и для некоторых уколов существует понятие отлежки под мед.контролем.

Я же с ним разговаривал. Он мне сам об этом и рассказал. Потому и уверен.

Ответ для мисс:

мисс:
я даже не спрашиваю Вас о том, кто будет это все делать и когда это случится, я спрашиваю только о том, что делать простым смертным до тех пор, пока произойдут все эти перемены? умирать?

Ну в общем-то так ведь и происходит.
Во всяком случае в России.
Ведь в тех странах, где создали эффективные, доступные системы здравоохранения (и не только их) - там достигнуты высокие уровни продолжительности жизни.
Китай не в счет. Там исконно хорошее отношение к физической культуре. Хотя недавно признали, что повышение качества пищи в Китае спровоцировало и рост продолжительности жизни тоже. И китайцы стали выше ростом.
Поэтому неудивительно, что первым делом в России стали строить высокотехнологичные медицинские центры, получив статистику вымирания нации. Ну а потом и до реформирования ОМС и Конституции дело дойдет. Потому как центры медицины не справятся без коренного реформирования подходов к системе здравоохранения.

Ответ для Марьяна:
Браво!!!
Удивительно просто, я как юристов послушаю, так сразу вопрос возникает
Такие грамотные и начитанные, а в стране ни одно дело юридически до конца не доведено.

Не иначе как на форумах все юристы нас горемычных правоведению учат.

Вы хотите, чтобы я в свою очередь ВАм сюда слил все статьи из ГК, УК, прочих КЗоТов, СНиПов и всех остальных норативных документов?

Вы юрист!
Вы читаете мне Конституцию и не верите в Основной Закон страны, в его действенность.
О чем еще можно говорить?

Вы получили полис ОМС и можете только свой насморк по нему лечить? А еще юрист?

А я не юрист. И мне по ОМС (бесплатно) и операцию сделали, и сейчас лечат в одном из лучших институтов страны - НИИ Неврологии.
БЕСПЛАТНО!!!

Просто я верю в то, что Законы должны работать. И стараюсь это объяснить.
А ВЫ, юрист верите в кошелек.

Со всеми вытекающими...

Ответ для beautyk:

beautyk:
В какие клиники вы обращаетесь: платные или обычные

В России, увы, единственное, что можно сделать для своего блага - это завести знакомство с любым толковым врачом. Любым. Как отличить толкового от бестолкового, затрудняюсь объяснить, но в процессе знакомства это становится более-менее понятным. Этот любой толковый врач при необходимости будет отсылать Вас к своим проверенным знакомым специалистам в других областях (скажем, если он хороший и пользующийся доверием пациентов и коллег педиатр, то наверняка найдет Вам среди своих знакомых коллег правильного дерматолога или ортопеда). Платная же медицина сейчас совершенно неразвита и неотрегулирована. Увы.
В идеале, имхо, нужно где-то раздобыть семейного врача. Но где его раздобыть - ума не приложу.

Ответ для Maskin:

Maskin:
И мне по ОМС (бесплатно) и операцию сделали, и сейчас лечат в одном из лучших институтов страны - НИИ Неврологии. БЕСПЛАТНО!!!

Они Вас бояццца

Ответ для Maskin:

Maskin:
Когда я лежал в больнице туда поместили на 20 дней старичка только для того, чтобы ему каждый день ставить капельницы. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Ведь это можно легко организовать в поликлинике амбулаторно. Экономя бюджетные деньги и койко-места. Да и мне предлагают стационар для курса уколов.

Ну а что прикажете делать, коли на дому перестали делать капельницы всем, и старикам, и инвалидам, только уколы. А амбулаторно ходить ежедневно дедушке еще тяжелее, чем лежать в стационаре и делать уколы. Погано, конечно, что многие услуги отсутствуют.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
В России, увы, единственное, что можно сделать для своего блага - это завести знакомство с любым толковым врачом. Любым. Как отличить толкового от бестолкового, затрудняюсь объяснить, но в процессе знакомства это становится более-менее понятным.

Во-первых, больно мудрено.
Во-вторых, мудрено больно.
В-третьих, больно всегда при таком разрезе.

Помните! Если не хотите, чтобы получилось дорого и бестолково, не обращайтесь к знакомым и родственникам.

Ответ для Ньюдэй:

Ньюдэй:
Ну а что прикажете делать, коли на дому перестали делать капельницы всем, и старикам, и инвалидам, только уколы. А амбулаторно ходить ежедневно дедушке еще тяжелее, чем лежать в стационаре и делать уколы. Погано, конечно, что многие услуги отсутствуют. очень плохо

Наверно добиваться.
Во-вторых, наверно можно обучиться самому.
Мне вот жена уколы делает.
В-третьих, я не сказал, что дедушке нельзя в больницу. НЕ бывает правил без исключений.
В четвертых, почаще задавать вопросы везде, где только можно: на горячих линиях горздрава, на сайте минздрава, Президента. В СМИ.

Вода камень точит.