/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для айк:

айк:
iyusov:
только работать на них никто не умеет
Вот такого я не говорил.

Из вот этого

айк:
стенд , о котором идет речь на упомянутом предприятии давно не работает ( просто работать на нем некому, да и не хотят).

прямо следует что те, кто работает в Орто-Космосе, не умеют работать на этом стенде. Что не так?

айк:
iyusov:
В 2001 и 2004 годах ничего такого там не видел
Стенд был установлен в 1991г. и активно использовался.

Еще раз ПОВТОРЯЮ. МНЕ ДЕЛАЛИ протезы голени в Орто-Космосе (г. Королев) в 2001 и 2004 году. Никаких стендов НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Никаких других приспособлений типа Ice-Cast тоже не использовали. Технологии изготовления слепка ничем не отличались от мурманской протезки образца 1985-1996 гг. Мы говорим про разные Орто-Космос'ы?

Ответ для iyusov:

iyusov:
Мы говорим про разные Орто-Космос'ы?

Мы говорим про одну и ту же организацию. При протезировании Вас, видимо посчитали, что нет необходимости проверять качество протезирования еще и на стенде. Надо сказать, что так происходит в большинстве случаев. Повторяю, только в исключительных случаях используется стенд и обижаться на это нет никакого повода.

iyusov:
прямо следует что те, кто работает в Орто-Космосе, не умеют работать на этом стенде. Что не так?

Нет не так. Могут быть другие причины-перегрузка работой и т. д. Я знаю , по крайней мере двух человек, работающих там и умеющих работать на стенде.

Ответ для айк:

айк:
Одна из таких "систем" называется стенд "Элита" и стоит в "Орто-космосе".

А что этот стенд умеет делать?

Ответ для Мужик: При ходьбе на данном стенде, происходит изамерение опорных реакций их величина (вертикальная состовляющая, горизонтальная состовляющая, результирующая и ее наклон, место расположение в стопе, и изменение в каждый момент времени) как в протезе, так и в здоровой конечности. Замеряются также углы и их изменения за период двойного шага в голеностопе, в коленном суставе, в тазобедренном, а также плюснефаланговом, подошвенное сгибание и т.д.
И все это можно видеть в динамике, т.е. строятся соответствующие кривые и т.д. По ним можно судить и сравнивать, наример с соответствующими кривыми изменения тех или иных углов, опорных реакций или моментов здоровой конечности.

Ответ для айк:

айк:
При ходьбе на данном стенде, происходит изамерение

Хорошая машинка ... Информативная ...
а.А ПО когда последний раз обновляли?
б. А в системе гильза - культя в динамике чего-нибудь мерить пытались? Хотя-бы поршневые и ротационные перемещения, распределние давления по стенкам гильзы и посадочному кольцу (днищу гильзы)?

Ответ для Мужик:

Мужик:
Хотя-бы поршневые и ротационные перемещения, распределние давления по стенкам гильзы и посадочному кольцу (днищу гильзы)?

По гильзе измерения не проводились. ПО изрядно устаревшее.

Ответ для айк:

айк:
По гильзе измерения не проводились.

А это вообще как-нибудь реализуемо в свете исключительной индивидуальности гильзы?

Ответ для Anechka:

Anechka:
А это вообще как-нибудь реализуемо в свете исключительной индивидуальности гильзы?

Как - нибудь реализуемо.

Ответ для айк:
Правильней будет сказать : реализуемо но как-нибудь

Впринципе гильзу можно снабдить датчиками, но тогда надо делать еще одну, в которую собственно датчики и встроены. Но не отдашь же клиенту (пациенту) изделие с доработками для исследований. Неудобная гильза будет, за 2 года замучает того кто на ней ходить будет. А делать 2 гильзы, да еще в одну встраивать датчики экономически не выгодно. Итак еле влезают в отведенные государством деньги на протезирование.

Ответ для sid:
И, завершая очередной, мною же спровоцированный оффтоп, нахально заявлю, что матушка-природа уже снабдила нас самыми лучшими датчиками - нервные окончания на коже культи, вполне работоспособным интерфейсом - анализаторы тактильных ощущений в мозгу и голосовым выводом информации об этих ощущениях.

А для тех, у кого что-то из вышеперечисленного нарушено/работает сомнительно делают например пилотную гильзу из прозрачного материала и смотрят, где густо, а где пусто.

Ответ для Anechka:По моему, Вы ответили и правильно максимально информативно. Но это только на мой взгляд.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ответ для айк: айк: По гильзе измерения не проводились.

А это вообще как-нибудь реализуемо в свете исключительной индивидуальности гильзы?

Самая гнусь в том, что комплектующие для подобного устройства не только существуют, но и производятся серийно... и ПО для обработки результатов измерений - тоже существует ...
Тут ведь две задачи:
1. Оптимизация геометрических параметров внутреннего пространства гильзы - сведение зазоров/люфтов к минимуму. Эта задача решается методами тривиальной объёмной эхолокации (ультразвуковой или микроволновой). Причём, временное разрешение современных методов эхолокации/неразрушающего контроля таково, что позволяет производить измерения не только в статике, но и в динамике.
2. Оптимизация распределения нагрузки - решается при путём создания матрицы из тензодатчиков на соотв. образом подобранном одноразовом чехле. Опрос датчиков может проводится на Кгц-овой скорости, а по тому исследования могут проводится и в динамическом режиме...
Далее - объёмное динамическое моделирование в любом современном САПР-е и на обрабатывающий центр с ЧПУ ...
Два толковых инженера-конструктора (механик и электронщик) + пара толковых программистов доведут подобное изделие от ТЗ до рабочего образца за год-полтора, при наличии, естественно, дееспособного опытного производства...
Да, присутствие толкового протезиста на всех стадиях как проэктирования, так и изготовления и пусконаладки изделия - подразумевается "по умолчанию"...
ps Но всё это - мечты, мечты... Ибо, стоить сей проэкт будет, по минимуму, $1.5-2млн. У меня таких денег - нет... И как их привлечь, на условиях "0"-й отдачи, я не знаю...

Ответ для Мужик:
"- Вы полагаете, всё это будет носиться?" (Диалог у новогодней елки)

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ответ для Мужик: "- Вы полагаете, всё это будет носиться?" (Диалог у новогодней елки)

"Я полагаю, что всё это следует шить..."

Ответ для ОттоБок:
Я действительно встречал коллег пользовавшихся протезом.

ОттоБок:
. А чтобы стать практиком нужно всего то ничего - лишить его конечности.

Но с таким выводом позвольте не согласиться. Приведу пример из спорта. Как правило хороший тренер ни когда не был великим спортсменом. Но тем не менее не являясь выдающимся спортсменом он может воспитать ни одного великого атлета.

Ответ для Мужик: я прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор но вот тут я полностью с Вами не согласен! Цитата: "Тут ведь две задачи:
1. Оптимизация геометрических параметров внутреннего пространства гильзы - сведение зазоров/люфтов к минимуму. Эта задача решается методами тривиальной объёмной эхолокации (ультразвуковой или микроволновой). Причём, временное разрешение современных методов эхолокации/неразрушающего контроля таково, что позволяет производить измерения не только в статике, но и в динамике.
2. Оптимизация распределения нагрузки - решается при путём создания матрицы из тензодатчиков на соотв. образом подобранном одноразовом чехле. Опрос датчиков может проводится на Кгц-овой скорости, а по тому исследования могут проводится и в динамическом режиме...
Далее - объёмное динамическое моделирование в любом современном САПР-е и на обрабатывающий центр с ЧПУ ..." и далее по тексту.
И вот по чему я, собственно, не согласен: много лет в медицине существуют очень простые методы объективного обследования больного, позволяющие определить по состоянию кожных покровов нагрузки, испытываемые мягкими тканями культи в гильзе, существуют банальные примерочные гильзы из прозрачных материалов, юстировочные устройства и т.д. Кроме того задача построения приемной гильзы как раз не сводится к устранению зазоров и люфтов! Для построения гильзы необходимо учитывать анатомические, физиологические и даже патологические предпосылки к возможности различных нагрузок на разные области культи. Одним из доказательств моих слов могут служить разаработки гильз (не в Росии), которые вовсе не покрывают полностью культю. Методики построения гильз в мире очень не плохо отработаны - их просто надо перенять, СПЕЦИАЛИСТОВ надо взрастить (!!!), рабочими местами обеспечить, стимулировать к качественной работе, наладить реабилитацию инвалидов,синхронизировать процесс протезирования и реабилитации - но это решаемо только с господдержкой. "Механическое" же отношение к протезированию привело протезирование в Росии к тому, что мы сейчас наблюдаем... Системы реабилитации инвалидов, перенесших ампутации конечностей у нас нет! некоторые ее элементы есть, но самой системы нет. И не надо строить дорогие стенды, вводить в протезирование сверхвысокие технологии - это элементы научной деятельности, имеющие ограниченное прикладное значение, на качестве протезирования, увы это никак не скажется. Для научной работы и, возможно, каких-то новых разработок - это бутет полезно, но общий уровень протезирования не повысит. А вот повод потратить большие деньги будет!

Ответ для интерес:
Всё правильно, но думаю, что важно и отношение к пациенту.
Сейчас, когда гололёды и снегопады затрудняют передвижение по городу некоторым из наших подопечных, мы бесплатно высылаем за ними машину, в пределах Смоленска, а также встречаем иногородних на ж.д. и авто вокзалах. Также предоставляем авто для поездок в ФСС и на МСЭ.
С ноября месяца начали бесплатно кредитовать наших пациентов для приобретения у нас протезов. К-сожалению, это пока касается жителей Смоленска и области.
Протезы бедра и голени делаем только по слепкам, и обязательно с пробной термолиновой гильзой. Причём, всё это оплачивается ФСС.
Слепки с первичников делаем с выездом надом.
Кроме того, чтобы рассеять тот информационный вакуум, который сопровождает первичника после того, как он покидает стены больницы, где ему сделали ампутацию, мы разработали и напечатали брошюры, где подробно рассказываем и показываем на рисунках и схемах, как готовить культю к протезированию, как её бинтовать, массировать, какие делать упражнения для поднятия мышечного тонуса, и каких положений при сидении/лежании следует избегать для недопущения контрактур. Особенно это важно для пациентов с сосудистыми заболеваниями, у которых в связи с более медленным заживлением, протезирование, иногда, откладывается на месяцы. Этими брошюрами мы снабдили все МСЭ области, а также хирургические отделения больниц, где делают большую часть ампутаций. Естественно, эти брошюры мы также раздаём бесплатно.

Ответ для Серебряный:
А еще очень не хватает брошюр на тему, что и как можно делать на протезах. Они полезны как самим пациентам, которые должны знать, что теперь их жизнь не ограничена походами на горшок и обратно, так и их родственникам, зачастую ведущими себя, как курица с утенком, из самых лучших побуждений, но увы, именно так.

Надо бы собрать в единый сборник-брошюру способы преодоления тех или иных сложных препятствий, технику безопасности в общественном транспорте разной степени сложности, возможности занятий теми или иными видами спорта или физической активности и многое другое, что мы тут друг другу передаем по сарафанному радио, очень бы полезная книжица получилась, хорошо от безысходной депресии свежеиспеченного инвалида помогающая, да и руководство к выживанию тому, кто умудрился растерять свои конечности, но не боевой дух, эх-эх...

Ответ для Anechka:
Согласен, это очень важно, но здесь явно недостаточно опыта протезиста... Готов поучаствовать в составлении и издании подобного опуса. Но здесь и сейчас мы обсуждаем как сделать процедуру протезирования (в более широком аспекте, чем просто изготовление ПОИ) наиболее удобной для наших пациентов.