wasabi:
Ответ, между тем, очень прост и совершенно неполиткорректен - женщины не могут играть на равных. То есть шахматистки первой десятки по уровню соответствуют концу первой сотни у мужчин.
Позволю себе с вами не согласиться.
А как же Юдит Полгар, а Се Цзюнь, а о недавней претендентке на женскую мировую шахматную корону 14-летней Ху И Фань сколько говорят?
Да и нынешняя обладательница звания ЧМ Александр Костенюк мастерски обыгрывала мужчин и в серьезных турнирах, и в розыгрышах.
Но, к сожалению, в настоящее время приходится признать, что в целом превосходство в шахматах принадлежит отнюдь не мужчине над представительницами слабого пола, а компьютерным программам над человеком.
Свидетельство тому недавние поражения экс-чемпионов мира по шахматам В. Крамника и Г. Каспарова.
Что касается темы в общем и деления людей на умных и не очень, мне часто вспоминается высказывание А. И. Лебедя: "Не надо ругать человека за то? что он дурак, и говорить сколь он глуп, просто у него такой ум, и иного не дано".
Айле:
я не знаю, куда мужчины девают парные носки и как им не скучно по четыре часа сидеть в Интернете, выбирая себе машину, которую они все равно не собираются покупать
Аналогично не понятно, как женщина, даже умная-заумная, может четыре часа сидеть в Интернете, выбирая себе косметику, которой у нее все полки заставлены
Разница-то не в интеллекте, а в подходе к вопросу. Мне всегда нравились умные женщины, но я не всегда понимал логику даже самой глупой
Maxim:
А как же Юдит Полгар, а Се Цзюнь, а о недавней претендентке на женскую мировую шахматную корону 14-летней Ху И Фань сколько говорят?
Да и нынешняя обладательница звания ЧМ Александр Костенюк мастерски обыгрывала мужчин и в серьезных турнирах, и в розыгрышах.
Вот скорее всего они и есть конец первой сотни. То есть нет им смысла играть с Крамником или Анандом. Прав в этом вопросе wasabi, но только я не понимаю, какое это имеет значение для обычной жизни.
Ответ для Karma:
Ныне существует даже такая научная дисциплина, как женская логика!
Так что она есть.
Получается, что мы - мужчины мыслим лишь логически.
А женщины логически, но по-своему.
RBarthes:
Вот этого я в женщинах не понимаю. ЗАЧЕМ? Зачем какая-то "хитрость" и какие-то "преимущества", особенно в отношениях с партнёром, которого любишь, ценишь и т. д.? Неужели нельзя просто быть собой, то есть показывать себя просто как есть, как с самим собой, ничего не скрывая в принципе и никакую стратегию не разрабатывая в принципе?
А это уже женская болевая точка. Большинство женщин не чувствует себя уверенными в том, что партнер их любит такими, какие они есть, и в том, что даже эта любовь "по условию соответствия критериям мужчины" сохранится и в будущем. Как это ни печально, часто именно так и случается. Поэтому даже женщины, которые искренне любят своих мужей(а не, например, за квартиру и прописку вышли), стараются как-то подстраховаться. Некоторые тщательно следят за своей привлекательностью (сравните, сколько женатых мужчин и сколько замужних женщин всерьез заботится о своей внешности и фигуре), некоторые какие-то психологические уловки изобретают, некоторые просто перетягивают на себя контроль за общим имуществом и т.п.
Если бы мужчины в большинстве предпочитали искренних женщин (а заодно умели бы отличать искреннюю женщину от женщины, которая говорит то, что они хотят услышать), а на доверие отвечали благородством, то юные барышни, полные веры в хорошее, не превращались бы в умных циничных хищниц-манипуляторш.
SmOk:
Аналогично не понятно, как женщина, даже умная-заумная, может четыре часа сидеть в Интернете, выбирая себе косметику, которой у нее все полки заставлены
Это Великий Секрет, насчет которого мы все даем подписку в тайной всемирной женской организации
SmOk:
Разница-то не в интеллекте, а в подходе к вопросу.
Ну... в этом смысле разные люди, независимо от пола, могут настолько по-разному думать... Это вообще на редкость интересное занятие - понимать, у кого как голова работает. Не в смысле хуже-лучше, а именно куча совершенно разных способов.
липкая:
Думаю мы смотрим на одну картину, но с разных сторон. Вы говорите о профессиональной игре. Я о увлечении.
Я говорю о том, что не надо унижать людей. Даже проводя досуг, а не профессионально. Даже не называя имён.
Я там ему проиграла, а тут я его представила мало того, что недалеким неумехой, так ещё и самовлюблённым озабоченным идеей мужского превосходства шовинистом.
Это в первую очередь история про Ваше отношение... Оно Вам такое надо?
Извините. Но это не пикировка - я действительно считаю иначе.
Karma:
пренебрежительное отношение со стороны мужчин чувствуют те женщины, которые действительно в чем-то хорошо разбираются.
Ни разу не чувствовала на себе пренебрежения. При этом не единожды слышала о себе мнение со стороны - как о человеке, который хорошо умеет и то, и это, и это. При этом совершенно искренне считаю, что я в этих областях знаю разве что азы, что есть люди, гораздо более компетентные. Может, в этом фишка? Не считать себя авторитетом?
Karma:
Подавляющее большинство женщин, к которым, видимо, относится и Alenushka, предпочитают не лезть куда не следует, а дождаться, когда умный муж или друг все им настроит и т.д.
Скажем так. Я не лезу туда, где мне неинтересно. Я могу установить на комп нужное мне ПО - но, по большому счету, мне это скучно. Нужно было - сама устанавливала розетки и вешала люстры - но это мне тоже неинтересно. Поэтому да - пусть установит и настроит тот, кто компетентнее.
Ну, займусь я этим, наделаю косяков и приобрету репутацию блондинки - оно мне надо?
С другой стороны. Мне совершенно искренне нравятся компетентные люди - и мужчины, и женщины, - не кричащие на каждом углу, что они "в чем-то хорошо разбираются". Мне нравится узнавать новое и интересное, нравится учиться.
Кстати, Окуджаву помните? Про то, кто любит учиться и кто любит учить? Вот мне как-то чаще попадаются те, кто сами любят учиться.
С третьей стороны. Некоторые мужчины - особенно при общении в инете - сперва чуть напрягаются, когда узнают, что я бывшая училка русского языка (вот счас как начнет за ошибки строить! ). Вот, пожалуй, да: орфография/пунктуация - это единственная область, где я более или менее компетентна. Но никогда ошибки не становились препятствием для общения (кроме, пожалуй, патологических случаев, когда вопиющая безграмотность сочеталась с безграничной глупостью и безразмерным апломбом). Но если нужна помощь - пожалуйста.
И жЫзненный пример.
Мы с коллегой дружили - она историк, завуч школы. А муж у нее - классный столяр, все умеет: окна-двери, мебель, поделки - все. И первое время, когда я к ним в гости приходила, он здоровался и удалялся с горизонта. Ну, мало ли - дела у человека. Только несколько лет спустя подруга призналась: он стеснялся. Того, что мы тут все из себя образованные училки, и не о чем нам с ним говорить. Так что да, побаиваются мужчины некоторых женщин. Но, как выяснилось, мы не кусаемся - нашлись общие темы, перестал стесняццо.
Я там ему проиграла, а тут я его представила мало того, что недалеким неумехой, так ещё и самовлюблённым озабоченным идеей мужского превосходства шовинистом.
О как Вы завернули. Скорее всего, я как обычно, перегнула с иронией и сарказмом. Но если со стороный это выглядит так, то пожалй нужно задуматься
Не бывает одинаковых людей, следовательно у каждого своя ячейка на планете. А отношения между людьми строятся исключительно в зависимости от их внутреннего мира. В человеке главное - ДУША! А сам по себе УМ отнюдь не показатель.
Ответ для Karma:
Возможно ,мужчина не то чтобы боится,а пытается самоутвердится.Особенно в тех вопросах ,традиционно считающихся мужскими.Автомобили,оружие,ремонт,строительство.
В услових нынешнего "смешения" полов это скорее плюс ,чем минус.
А нам ,женщинам ,это тоже полезно.Мы будем больше проявлять для установления мира с ними свою женскую логику и мудрость.
Оно мне надо, блистать? Я себя знатоком по установке ICQ на компьютеры и радужных оболочек, от которого папа плачет, а продавцы в бессильной злобе скрежещут зубами и увольняются, не позиционировал.
Karma:
Разрулите, что в ней не так.
Рулить не буду, ибо мне эти бизнес-задачи без надобности, я не провайдер. Ежели найдете чего-нибудь не про онанизм с конфигами sendmail и раздачу почты по pop3, а про организацию действительно коллективной работы на Exchange или Lotus, приходите, поговорим.
Maxim
14 нояб. 2008 14:32
Мужчины боятся умных женщинУважаемый Пётр.
Позволю себе с вами не согласиться.
А как же Юдит Полгар, а Се Цзюнь, а о недавней претендентке на женскую мировую шахматную корону 14-летней Ху И Фань сколько говорят?
Да и нынешняя обладательница звания ЧМ Александр Костенюк мастерски обыгрывала мужчин и в серьезных турнирах, и в розыгрышах.
Но, к сожалению, в настоящее время приходится признать, что в целом превосходство в шахматах принадлежит отнюдь не мужчине над представительницами слабого пола, а компьютерным программам над человеком.
Свидетельство тому недавние поражения экс-чемпионов мира по шахматам В. Крамника и Г. Каспарова.
Что касается темы в общем и деления людей на умных и не очень, мне часто вспоминается высказывание А. И. Лебедя: "Не надо ругать человека за то? что он дурак, и говорить сколь он глуп, просто у него такой ум, и иного не дано".
SmOk
14 нояб. 2008 14:42
Умная женщина - прикольно, но мало...Аналогично не понятно, как женщина, даже умная-заумная, может четыре часа сидеть в Интернете, выбирая себе косметику, которой у нее все полки заставлены
Разница-то не в интеллекте, а в подходе к вопросу. Мне всегда нравились умные женщины, но я не всегда понимал логику даже самой глупой
Karma
14 нояб. 2008 14:45
Умная женщина - прикольно, но мало...А она у нее есть
кук
14 нояб. 2008 14:49
Умная женщина - прикольно, но мало...Это точно, логику глупой женщины нормальному человеку ни зачто не понять
RBarthes
14 нояб. 2008 14:50
Мужчины боятся умных женщинВот скорее всего они и есть конец первой сотни. То есть нет им смысла играть с Крамником или Анандом. Прав в этом вопросе wasabi, но только я не понимаю, какое это имеет значение для обычной жизни.
Maxim
14 нояб. 2008 14:50
Умная женщина - прикольно, но мало...Ныне существует даже такая научная дисциплина, как женская логика!
Так что она есть.
Получается, что мы - мужчины мыслим лишь логически.
А женщины логически, но по-своему.
SmOk
14 нояб. 2008 14:51
Умная женщина - прикольно, но мало...Я не глупая женщина - я не знаю
кук
14 нояб. 2008 14:53
Умная женщина - прикольно, но мало...Конечно есть, только вот как она работает и семь мудрецов не поймут
RBarthes
14 нояб. 2008 14:56
Умная женщина - прикольно, но мало...Это кто, где и когда преподаёт женскую логику как научную дисциплину?
Айле
14 нояб. 2008 14:58
Мужчины боятся умных женщинА это уже женская болевая точка. Большинство женщин не чувствует себя уверенными в том, что партнер их любит такими, какие они есть, и в том, что даже эта любовь "по условию соответствия критериям мужчины" сохранится и в будущем. Как это ни печально, часто именно так и случается. Поэтому даже женщины, которые искренне любят своих мужей(а не, например, за квартиру и прописку вышли), стараются как-то подстраховаться. Некоторые тщательно следят за своей привлекательностью (сравните, сколько женатых мужчин и сколько замужних женщин всерьез заботится о своей внешности и фигуре), некоторые какие-то психологические уловки изобретают, некоторые просто перетягивают на себя контроль за общим имуществом и т.п.
Если бы мужчины в большинстве предпочитали искренних женщин (а заодно умели бы отличать искреннюю женщину от женщины, которая говорит то, что они хотят услышать), а на доверие отвечали благородством, то юные барышни, полные веры в хорошее, не превращались бы в умных циничных хищниц-манипуляторш.
Айле
14 нояб. 2008 15:05
Умная женщина - прикольно, но мало...Это Великий Секрет, насчет которого мы все даем подписку в тайной всемирной женской организации
Ну... в этом смысле разные люди, независимо от пола, могут настолько по-разному думать... Это вообще на редкость интересное занятие - понимать, у кого как голова работает. Не в смысле хуже-лучше, а именно куча совершенно разных способов.
wasabi
14 нояб. 2008 15:07
Мужчины боятся умных женщинНе соглашайтесь.
wasabi
14 нояб. 2008 15:27
Мужчины боятся умных женщинЯ говорю о том, что не надо унижать людей. Даже проводя досуг, а не профессионально. Даже не называя имён.
Я там ему проиграла, а тут я его представила мало того, что недалеким неумехой, так ещё и самовлюблённым озабоченным идеей мужского превосходства шовинистом.
Это в первую очередь история про Ваше отношение... Оно Вам такое надо?
Alenushka
14 нояб. 2008 15:33
Мужчины боятся умных женщинИзвините.
Ни разу не чувствовала на себе пренебрежения. При этом не единожды слышала о себе мнение со стороны - как о человеке, который хорошо умеет и то, и это, и это. При этом совершенно искренне считаю, что я в этих областях знаю разве что азы, что есть люди, гораздо более компетентные. Может, в этом фишка? Не считать себя авторитетом?
Скажем так. Я не лезу туда, где мне неинтересно. Я могу установить на комп нужное мне ПО - но, по большому счету, мне это скучно. Нужно было - сама устанавливала розетки и вешала люстры - но это мне тоже неинтересно. Поэтому да - пусть установит и настроит тот, кто компетентнее.
Ну, займусь я этим, наделаю косяков и приобрету репутацию блондинки - оно мне надо?
С другой стороны. Мне совершенно искренне нравятся компетентные люди - и мужчины, и женщины, - не кричащие на каждом углу, что они "в чем-то хорошо разбираются". Мне нравится узнавать новое и интересное, нравится учиться.
Кстати, Окуджаву помните? Про то, кто любит учиться и кто любит учить?
С третьей стороны. Некоторые мужчины - особенно при общении в инете - сперва чуть напрягаются, когда узнают, что я бывшая училка русского языка (вот счас как начнет за ошибки строить!
И жЫзненный пример.
Мы с коллегой дружили - она историк, завуч школы. А муж у нее - классный столяр, все умеет: окна-двери, мебель, поделки - все. И первое время, когда я к ним в гости приходила, он здоровался и удалялся с горизонта. Ну, мало ли - дела у человека. Только несколько лет спустя подруга призналась: он стеснялся. Того, что мы тут все из себя образованные училки, и не о чем нам с ним говорить.
Karma
14 нояб. 2008 15:33
Мужчины боятся умных женщинКак же люди не любят правды!
Wasabi, блесните знаниями! Статейка
Разрулите, что в ней не так. Интересно будет узнать ваше компетентное мнение крутого компьютерного гуру.
липкая
14 нояб. 2008 15:38
Мужчины боятся умных женщинЯ там ему проиграла, а тут я его представила мало того, что недалеким неумехой, так ещё и самовлюблённым озабоченным идеей мужского превосходства шовинистом.
О как Вы завернули. Скорее всего, я как обычно, перегнула с иронией и сарказмом. Но если со стороный это выглядит так, то пожалй нужно задуматься
АлексейНиколаевич
14 нояб. 2008 15:48
Мужчины боятся умных женщин
NoName
14 нояб. 2008 16:04
Мужчины боятся умных женщинА столь распространённый даже на этом форуме обратный снобизм - женщин по отношению к мужчинам - это есть проявление чего? Большого ума?
Энни
14 нояб. 2008 16:39
Мужчины боятся умных женщинВозможно ,мужчина не то чтобы боится,а пытается самоутвердится.Особенно в тех вопросах ,традиционно считающихся мужскими.Автомобили,оружие,ремонт,строительство.
В услових нынешнего "смешения" полов это скорее плюс ,чем минус.
А нам ,женщинам ,это тоже полезно.Мы будем больше проявлять для установления мира с ними свою женскую логику и мудрость.
wasabi
14 нояб. 2008 16:47
Мужчины боятся умных женщинэто Вы про себя что-ли?
Оно мне надо, блистать? Я себя знатоком по установке ICQ на компьютеры и радужных оболочек, от которого папа плачет, а продавцы в бессильной злобе скрежещут зубами и увольняются, не позиционировал.
Рулить не буду, ибо мне эти бизнес-задачи без надобности, я не провайдер. Ежели найдете чего-нибудь не про онанизм с конфигами sendmail и раздачу почты по pop3, а про организацию действительно коллективной работы на Exchange или Lotus, приходите, поговорим.