Anechka:
Ответ для Мужик: Тогда понятно. Тогда рассмотрите еще адаптер Дельта Твист, очень приятная штучка, простите за оффтоп.
Вот этот? :
Присматривались мы к нему... Как к одному из вариантов гашения крутильных колебаний ... Но после того, как мастер Антон Вячеславович (это не реклама, а просто констатация факта) свёл крутильные клебания в системе культя-лайнер-гильза-"коленка"-ступня (частью юстировкой, частью определёнными технико-технологическими решениями при изготовлении гильзы и подборе лайнера) практически к нолю, надобность в подобном девайсе, к счастью (если это можно назвать "счастьем") отпала ...
ps Но всё равно - спасибо за внимание к нашим проблемам...
Anechka:
Ответ для Мужик: Мужик: Как к одному из вариантов гашения крутильных колебаний ...
Меня он для других целей интересовал.
Для каких?
ps Я ведь почему в детали/частности так настырно, может быть, лезу?
Да только по тому, что именно из таких деталей/частностей/"мелочей" и складывается качественное протезирование...
И где еще, как не из таких бесед/обсуждений (возможно и не всегда безпристрастных и объективных (но мы-ж все люди ) заинтересованные и могли-б узнать то, до чего они, возможно, и дошли-бы и сами, но через собственные, и это как минимум, неудобства, а то и через боль и страдания ...
Все таже пересеченка и микрорельеф. Например, пробежаться по галечному пляжу, влезть на ж/д осыпь, просто разбитый проселок... А еще даже на ровном биения в спину сильно демфированы, походка мягче и ощущения большей "живости" протеза. Это все вкупе к стопе и колену, конечно.
Ответ для Мужик:
"практически к нолю, надобность в подобном девайсе"
А как женщине ходить без колебательных движений в девайсе, тот, что ниже пояса Вы подумали. Женщина это не экскаватор, а объект восхищения. Без крутильных колебаний никак нельзя.
Вообще кто подобные устройства хоть раз попробовал, старается от них не отказываться. И это меньше всего связано с проблемами настройки протеза. При антропоморфной походке вращательное движение присутствует и компенсируется в коленном суставе здорового человека. У инвалида это обеспечивается подобными устройствами, а это увеличивает симметричность походки и уменьшает нагрузку на позвоночник. Кроме того устройство подобное Твист имеет упругий элемент в коаксиальной плоскости что уменьшает ударную нагрузку на культю при переднем толчке.
Anechka:
А еще даже на ровном биения в спину сильно демфированы
Это, как я понимаю, проблема касающаяся всех, кто опирается только на т.н. "туберное кольцо" ... Мою жену, сия напасть, пока, тьфу-тьфу...) пока обходит ...
Но в принципе правильно подобраный лайнер, позволяет, хот-бы частично, перераспределить осевое/вертикальное давление, нагузить вертикальной нагрузкой тазобедренный сустав и частично снизив нагрузку на туберное кольцо, уменьшить ударные нагрузки на позвоночник...
Но для этого - нужна очень точная и вдумчивая работа мастера-протезиста ... К сожалению, и мы с этим столкнулись в своё время, далеко не все протезисты, даже обремененные степенью ДМН, хотя-бы на интуитивном уровне, понимают статику, кинематику и динамику работы системы стопа-"коленка"-гильза-лайнер-культя-тазобедренный сустав-таз-позвоночный столб ...
Мужик:
Это, как я понимаю, проблема касающаяся всех, кто опирается только на т.н. "туберное кольцо" ...
Не могу позволить себе опереться (именно в правильном понимании слова опреться, а не в извращенном) на кончик культи, ибо неопорная она у меня ни разику.
aam:
При антропоморфной походке вращательное движение присутствует и компенсируется в коленном суставе здорового человека. У инвалида это обеспечивается подобными устройствами,
Вот если-бы этот девайс конструктивно в "коленку" встроен-бы был ...
А то, где "коленка", а где девайс? Да еще плюс переходник ...
Не тем местом "вращение"-то получается ... (это я так теоретствую... )
aam:
Кроме того устройство подобное Твист имеет
Отто Бокковский "Твист" я в руках крутил ... и как-то о мне не глянулся ...
А вот модели от других производителей ... Надо поглядеть, пощупать, на зуб попробовать ...
Мужик:
проблема касающаяся всех, кто опирается только на т.н. "туберное кольцо"
Всех у кого нет голеностопа, амортизирующего ударные нагрузки, возникающие при ходьбе. Т.е. и при ампутации бедра и при ампутации голени практически у всех наших пациентов в той или иной степени возникают проблемы с позвоночником. Delta twist в значительной степени решает эту проблему. Правда игрушка не из дешёвых. Партнёрская цена комплекта 4R120 стоит 29111 рублей.
Мужик:
Вот если-бы этот девайс конструктивно в "коленку" встроен бы был ...
Такая опция имеет место в коленном модуле 3R60 OTTO BOCK, но в дельте+ есть ещё и ротационные движения, что немаловажно, чего нет в выше указанном модуле. Поэтому приходиться к 3R60 добавлять что то, что имеет эффект ротации. Главное во всём иметь меру. А то некоторые накрутят всего вперемешку и получиться "масло масленное". ( нельзя забывать и про свойства некоторых стоп).
Ответ для Anechka:
Всё таки дельта твист предполагается будет установлен пациенту достаточно активному. Смотрим ряд стоп для пациентов с высокой степенью активности. Но на самом деле всё очень индивидуально, надо учитывать много моментов ( вес, уровень ампутации, предпочтение в обуви, даже привычку, вторую натуру.... ) Лучше посоветоваться со своим мастером, по возможности потестировать подобные опции. Отлично себя показал твист в сочетании с Динамиком (1D10; 1D11; 1D35) Стоп очень много хороших и разных.
Ответ для PapaKarlo:
Т.е. отрицательного опыта у Вас нет? Зачем тогда кого-то обвинять, пусть даже и косвенно про "понавинтят тут..."? Просто чтобы что-то написать? А как по-Вашему поведет себя твист с C-Walkом? А с триасом?
Anechka:
А как по-Вашему поведет себя твист с C-Walkом? А с триасом?
Результат был положительный и с той и с другой стопой. Особенно в протезе голени. И всё же настаиваю, что далеко не каждому надо добавлять в комплектацию, может получиться результат отличающийся от ожидаемого.
Anechka
19 нояб. 2008 20:57
Торсионные адаптеры и вертикально-торсионные амортизаторы."Поворотные адаптеры"
Anechka
19 нояб. 2008 20:58
поворотные адапторыТогда понятно. Тогда рассмотрите еще адаптер Дельта Твист, очень приятная штучка, простите за оффтоп.
Мужик
19 нояб. 2008 20:58
поворотные адапторыВот этот? :
Присматривались мы к нему...
ps Но всё равно - спасибо за внимание к нашим проблемам...
Anechka
19 нояб. 2008 20:58
поворотные адапторыМеня он для других целей интересовал.
Мужик
19 нояб. 2008 20:59
поворотные адапторыДля каких?
ps Я ведь почему в детали/частности так настырно, может быть, лезу?
Да только по тому, что именно из таких деталей/частностей/"мелочей" и складывается качественное протезирование...
И где еще, как не из таких бесед/обсуждений (возможно и не всегда безпристрастных и объективных (но мы-ж все люди
Anechka
19 нояб. 2008 20:59
поворотные адапторыВсе таже пересеченка и микрорельеф. Например, пробежаться по галечному пляжу, влезть на ж/д осыпь, просто разбитый проселок... А еще даже на ровном биения в спину сильно демфированы, походка мягче и ощущения большей "живости" протеза. Это все вкупе к стопе и колену, конечно.
aam
19 нояб. 2008 20:59
поворотные адапторы"практически к нолю, надобность в подобном девайсе"
А как женщине ходить без колебательных движений в девайсе, тот, что ниже пояса Вы подумали. Женщина это не экскаватор, а объект восхищения. Без крутильных колебаний никак нельзя.
Вообще кто подобные устройства хоть раз попробовал, старается от них не отказываться. И это меньше всего связано с проблемами настройки протеза. При антропоморфной походке вращательное движение присутствует и компенсируется в коленном суставе здорового человека. У инвалида это обеспечивается подобными устройствами, а это увеличивает симметричность походки и уменьшает нагрузку на позвоночник. Кроме того устройство подобное Твист имеет упругий элемент в коаксиальной плоскости что уменьшает ударную нагрузку на культю при переднем толчке.
Мужик
19 нояб. 2008 21:00
поворотные адапторыЭто, как я понимаю, проблема касающаяся всех, кто опирается только на т.н. "туберное кольцо" ...
Но в принципе правильно подобраный лайнер, позволяет, хот-бы частично, перераспределить осевое/вертикальное давление, нагузить вертикальной нагрузкой тазобедренный сустав и частично снизив нагрузку на туберное кольцо, уменьшить ударные нагрузки на позвоночник...
Но для этого - нужна очень точная и вдумчивая работа мастера-протезиста ... К сожалению, и мы с этим столкнулись в своё время, далеко не все протезисты, даже обремененные степенью ДМН, хотя-бы на интуитивном уровне, понимают статику, кинематику и динамику работы системы стопа-"коленка"-гильза-лайнер-культя-тазобедренный сустав-таз-позвоночный столб ...
Anechka
19 нояб. 2008 21:00
поворотные адапторыНе могу позволить себе опереться (именно в правильном понимании слова опреться, а не в извращенном) на кончик культи, ибо неопорная она у меня ни разику.
Мужик
19 нояб. 2008 21:00
поворотные адапторыВот если-бы этот девайс конструктивно в "коленку" встроен-бы был ...
А то, где "коленка", а где девайс? Да еще плюс переходник ...
Не тем местом "вращение"-то получается ...
Отто Бокковский "Твист" я в руках крутил ... и как-то о мне не глянулся ...
А вот модели от других производителей ... Надо поглядеть, пощупать, на зуб попробовать ...
Anechka
19 нояб. 2008 21:04
поворотные адапторыНогу себе что ли ампутировать? Как Вы-то его иначе попробуете?
Мужик
19 нояб. 2008 21:14
поворотные адапторыЭто как?
Anechka
19 нояб. 2008 22:39
поворотные адапторыЛитературу почитайте, Ампутация и протезирование называется, там вполне все доходчиво описано, без чудес, эх-эх...
Серебряный
19 нояб. 2008 23:16
поворотные адапторыВсех у кого нет голеностопа, амортизирующего ударные нагрузки, возникающие при ходьбе. Т.е. и при ампутации бедра и при ампутации голени практически у всех наших пациентов в той или иной степени возникают проблемы с позвоночником. Delta twist в значительной степени решает эту проблему. Правда игрушка не из дешёвых. Партнёрская цена комплекта 4R120 стоит 29111 рублей.
PapaKarlo
19 нояб. 2008 23:41
поворотные адапторыТакая опция имеет место в коленном модуле 3R60 OTTO BOCK, но в дельте+ есть ещё и ротационные движения, что немаловажно, чего нет в выше указанном модуле. Поэтому приходиться к 3R60 добавлять что то, что имеет эффект ротации. Главное во всём иметь меру. А то некоторые накрутят всего вперемешку и получиться "масло масленное". ( нельзя забывать и про свойства некоторых стоп).
Anechka
19 нояб. 2008 23:45
поворотные адапторыА какая стопа по-Вашему не подходит к твисту?
PapaKarlo
20 нояб. 2008 00:06
поворотные адапторыВсё таки дельта твист предполагается будет установлен пациенту достаточно активному. Смотрим ряд стоп для пациентов с высокой степенью активности. Но на самом деле всё очень индивидуально, надо учитывать много моментов ( вес, уровень ампутации, предпочтение в обуви, даже привычку, вторую натуру.... ) Лучше посоветоваться со своим мастером, по возможности потестировать подобные опции. Отлично себя показал твист в сочетании с Динамиком (1D10; 1D11; 1D35) Стоп очень много хороших и разных.
Anechka
20 нояб. 2008 09:28
поворотные адапторыТ.е. отрицательного опыта у Вас нет? Зачем тогда кого-то обвинять, пусть даже и косвенно про "понавинтят тут..."? Просто чтобы что-то написать? А как по-Вашему поведет себя твист с C-Walkом? А с триасом?
PapaKarlo
20 нояб. 2008 18:51
поворотные адапторыРезультат был положительный и с той и с другой стопой. Особенно в протезе голени. И всё же настаиваю, что далеко не каждому надо добавлять в комплектацию, может получиться результат отличающийся от ожидаемого.
Anechka
20 нояб. 2008 18:55
поворотные адапторыА с какой стопой вышел прокол?
А что было хуже в протезе бедра?
А кому не надо добавлять? Что был за пациент, у которого масло масляное получилось? И почему, Ваша версия?