Просто я вот иной раз удивляюсь, почему всеми нами уважаемый ОБ не стремится информацию о своих изделиях сделать более общедоступной?
Я думаю, что российский рунок несколько разочаровал Отто Бокк-лвских шефов из-за этого идиотского ограничения в 120 тыр. К чему на себе рвать тельняшку, если при всем желании всякие навороты могут позволить себе считанные единицы? А специалисты типа Тиграна, и др. мне сказали, что у них нет времени "писать поэмы" и заниматься базовым ликбезом. С одной стороны я их понимаю - командировки и работа с утра до поздна. Плюс раскрученность бренда и наш с вами энтузазизьм делают 80% своего дела... Хотя иногда не хватает инфы из первых рук - приходится фантазировать...
С Новым годом всех!
Ответ для Мишустик:
Доброго времени суток. По поводу "Брио". Это узел английский, фирмы "Бл
эчфорд". Позволяет самостоятельно регулировать высоту каблука, от 0 до 3,5 см. Очень удобная вещь, мне она показалась более необходимой, чем "Дельта твист", хотя цена у них почти одинаковая, но это субъективное мнение, для кого-то возможно будет совсем наоборот.
Ответ для шмель:
Абсолютно разные устройства как по конструктиву так и по назначению.
Дельта твист амортизирует наступание на пятку и разворот стопы компенсирует а брио позволяет только лишь высоту подъема стопы регульнуть.
Ответ для ОттоБок:
Так шмель и пишет, что каждому свое. Мне, как женщине, легче обойти все доступные магазины с обувью и найти себе подходящую пару на нужном каблуке, а Диме хочется носить, что первое приглянулось. Зато я знаю, как "приятно" ходить многие километры по пересеченке без амортизации, что такое галечный пляж и как перелезть через высокую ж/д насыпь, а кто-то может быть с ровного асфальта никогда не сходит, гуляет чинно в парке по дорожкам, эх-эх...
ОттоБок:
Абсолютно разные устройства как по конструктиву так и по назначению.
Конечно разные. Поэтому и приходится делать довольно непростой выбор.
Лично мне очень хотелось "раскататать губу", и поставить оба, но они вместе не входят, т. к. довольно "не маленькие". Вот и думаешь, что оставить, что лично для себя более важно.
Меня зовут Вячеслав, инвалид 3-ей группы, ампутация бедро. Протезирование было полтора года назад, коленный шарнир не плохой 3R106 Otto Bock. Пришло время делать ремонт и техник предложил установить дополнительную опцию которая называется торсионный адаптер. Для чего он предназначен и что из себя представляет мне вкратце объяснили, но хотелось бы услышать из первых уст какие реально преимущества он дает и стоит ли тех денег, которые за него просят (50 руб).
Торсионный адаптер РСУ Delta Twist. Поделитесь информацией, кто таковой обладает! Заранее спасибо.
Ответ для utta:
Я хожу на таком. Тоже бедро. Очень нравится. Хорошая амортизация вообще, меньше ударов в спину, плюс более легкое преодоление микрорельефа (ж/д насыпь, галечный пляж, колдобины на гололеде), плюс не знаю, как это вертится гильза относительно культи (многие с силиконом жалуются), плюс очень приятно играть в бадминтон и теннис. Минус - добавочный вес протеза, но к этому быстро привыкаешь.
Ответ для utta:
Чтобы ответить на вопрос – стоит ли РСУ этих денег, надо выяснить необходимость применения каждой из двух функций – торсионной и амортизационной:
- торсионная составляющая Delta Twist: крутяще-возвращающий момент модуля имитирует движения живой голени внутрь и наружу. Опция позволяет не «тащить» стопу по плоскости опоры при поворотах тела. Соответственно, в ходе локомоций снижается негативное воздействие крутящих моментов на тазобедренный сустав культи и позвоночник.
Прежде всего, Вячеслав, нужно оценить Ваш уровень активности. Но такие вопросы нужно решать индивидуально с протезистом, комплексно оценивая реабилитационный потенциал, а не на страницах форума. Исходя из установленного 3R106, может и действительно 2-3 по MOBIS. Длина культи в сообщении не отражена, а она играет тоже не последнюю роль.
Краткое описание моего опыта установки торсионников: 1 уровень по MOBIS – не показан совсем, поскольку малоподвижным людям нужна уверенная устойчивость протеза. 2 уровень – торсионник оптимизирует ходьбу, но подвижность модуля добавляется осторожно. 3 уровень – явный восторг пациента, особенно при поворотах во время ходьбы. Приходится охлаждать пыл клиента, напоминая, что существует еще и зима с гололедицей, и заведомо снижать градус диапазона торсионника. Если протезирование происходит зимой, самое лучшее, если клиент в ходе пробной носки протеза в уличных условиях сам определит необходимую амплитуду скручивания.
4 уровень – многие отказываются от этой опции или просят свести ее практически к нулю. Это молодые парни, спортсмены, чаще всего с вакуумными системами крепления культеприемника, и казалось бы, что при такой жесткой сцепке культи с протезом как раз и нужны некие разгружающее-компенсаторные механизмы. Но все наоборот, им нужна повышенная мобильность, идеальное управление протезом, а торсионник управляемость протезом в данном случае снизит.
Так что, не на все вопросы можно дать однозначный ответ. Если нужна только торсионная опция к протезу, у ОТТО БОКК существует изолированный торсионный РСУ (для к.ш. 3R106 – 4R85).
- амортизационная составляющая Delta Twist: после ампутации на уровне бедра утрачены важные рессоры – демпфирующие синовиальные жидкости голеностопного и коленного суставов, частично таранно-пяточного. Нужно ли компенсировать эту утрату? Мое мнение – очень бы даже не помешало. Это раз.
В дельте заложена возможность гораздо более серьезной рессоры, предназначенной для гашения ударных нагрузок на позвоночный столб и тазобедренный сустав на стороне ампутации. Если у пациента проблемы с позвоночником, не важно, какого генеза – воспалительного или дегенеративно-дистрофического (н-р. последствия компрессионного перелома позвоночника), деформирующий остеоартроз (или иная патология) тазобедренного сустава культи – это прямое показание к использованию амортизирующей опции в системе протеза. Это два.
Если с суставами все в порядке, но есть особые требования к протезированию – частые ударно-вертикальные нагрузки (прыжковые спортивные игры, долгая ходьба по пересеченной местности и т.д.) – дельта обеспечит профилактику поражений тазобедренного сустава и позвоночника, пока они еще здоровы. Это три.
Оптимизация демпфером дельты разгрузки сохраненной, но пораженной сосудистой патологией ноги, из-за чего собственно и была ампутирована контрлатеральная нижняя конечность. Или у сохраненной ноги есть не сосудистая, а другая проблема (н-р. последствия травмы). Это четыре.
Перечислены лишь медицинские аспекты необходимости применения амортизатора. Если Вас интересуют общие вопросы комфорта, улучшения биомеханических показателей протезирования вследствие установки амортизатора, зайдите на сайт Оtto-bock).
В целом, если у протезиста есть дельта, то может просто поставить РСУ на протез и опробовать. Демонтировать потом несложно. На собственных ощущениях многое поймете сами.
Что касается дополнительного веса протеза, если система крепления вакуумная, то доп. вес не почувствуете, если челночным лайнером, возможно, привыкните со временем.
АндрейВ:
Чтобы ответить на вопрос – стоит ли РСУ этих денег, надо выяснить необходимость применения каждой из двух функций – торсионной и амортизационной:
- торсионная составляющая Delta Twist: крутяще-возвращающий момент модуля имитирует движения живой голени внутрь и наружу.
Узел 3R60, вроде, сам имеет какие-то функции амортизации.
С этим узлом есть смысл ставить дополнительно Дельта Твист?
goldvictor:
Узел 3R60, вроде, сам имеет какие-то функции амортизации.
Система EBS в 3R60 (работа эластомерного блока) действительно обеспечивает некоторую амортизационную функцию. Но лишь некоторую. Конечно, это уже плюс в плане гашения ударных воздействий на позвоночный столб и тазобедренный сустав культи.
goldvictor:
С этим узлом есть смысл ставить дополнительно Дельта Твист?
goldvictor:
Узел 3R60, вроде, сам имеет какие-то функции амортизации. С этим узлом есть смысл ставить дополнительно Дельта Твист?
На этом форуме данный вопрос уже обсуждался, (правда не помню в какой теме) там писалось, что поставили на 3р60 "Дельта твист", но пациенту данная комплектация не понравилась протез получился как "холодец", по моему это писал Михаил его ник "Папа Карло", попробуй спросить у него он более подробно расскажет
С этим узлом есть смысл ставить дополнительно Дельта Твист?
Вместо теоретических изысканий, лучше договориться с протезистом, при наличии у последнего соответствующего железа, просто походить на таковом, и все вам прояснится, и все вы почувствуете на собственной шкуре, так сказать. А теоретически - это к вашему другу Мужику, он все (?) знает!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Привет Михалыч. Воистену прав,только таких протезистов как ты
очень мало,ни кто ни хочет дополнительно возится и переставлять пробные
узлы для пациентов.Тебе отдельное СПАСИБО!
Ребята у меня с-лег с тарсионником,в настольный тенис играть очень помогает ,при тушовке нога немного разворачивается и всё как с живой ногой получается.При ходьбе тоже свои плюсы,кагда обходишь какое либо препядствие,или просто расходишся с встречным человеком ,ты немного разворачиваеся на торсионнике и всё нормально.Только жёскость надо индивидуально настраевать.
Ответ для Pups:
Добрый день!Дельта-твист можно устанавливать как на протез голени,так и бедра.Амортизационно-торсионные функции не повредят,как в том так и в другом случае.Единственный вопрос-это какова длина культи голени,высота от центра колена до пола.Для того,чтоб правильно подобрать правильную комплектов ку(т.е.будет ли соответствовать протез по высоте с установкой данного устройства).
Мне лично,как протезисту нравится работать с аналогичным адаптером Total Shock фирмы Ossur(многие конечно скажут ,что опять занимаюсь рекламой))) ). Просто сколько устройств не ставил,именно оно оказалось одним из всех аналогов:долговечным,и простым в обслуживании устройством.
Ответ для Maratprotezist:
Большое спасибо за ответ!!!
Я думаю мне подойдет - 11 см от колена, стаж 15 лет.
Вопрос был даже не в изготовителе а в самом дивайсе, отдельное спасибо за инфу о Total Shock фирмы Ossur.
Михалыч
01 янв. 2010 19:52
Зачем нужен торсионный адаптер?Я думаю, что российский рунок несколько разочаровал Отто Бокк-лвских шефов из-за этого идиотского ограничения в 120 тыр. К чему на себе рвать тельняшку, если при всем желании всякие навороты могут позволить себе считанные единицы? А специалисты типа Тиграна, и др. мне сказали, что у них нет времени "писать поэмы" и заниматься базовым ликбезом. С одной стороны я их понимаю - командировки и работа с утра до поздна. Плюс раскрученность бренда и наш с вами энтузазизьм
С Новым годом всех!
шмель
01 янв. 2010 23:02
Зачем нужен торсионный адаптер?Доброго времени суток. По поводу "Брио". Это узел английский, фирмы "Бл
эчфорд". Позволяет самостоятельно регулировать высоту каблука, от 0 до 3,5 см. Очень удобная вещь, мне она показалась более необходимой, чем "Дельта твист", хотя цена у них почти одинаковая, но это субъективное мнение, для кого-то возможно будет совсем наоборот.
ОттоБок
02 янв. 2010 01:15
Зачем нужен торсионный адаптер?Абсолютно разные устройства как по конструктиву так и по назначению.
Дельта твист амортизирует наступание на пятку и разворот стопы компенсирует а брио позволяет только лишь высоту подъема стопы регульнуть.
Anechka
02 янв. 2010 02:28
Зачем нужен торсионный адаптер?Так шмель и пишет, что каждому свое. Мне, как женщине, легче обойти все доступные магазины с обувью и найти себе подходящую пару на нужном каблуке, а Диме хочется носить, что первое приглянулось. Зато я знаю, как "приятно" ходить многие километры по пересеченке без амортизации, что такое галечный пляж и как перелезть через высокую ж/д насыпь, а кто-то может быть с ровного асфальта никогда не сходит, гуляет чинно в парке по дорожкам, эх-эх...
шмель
02 янв. 2010 10:14
Зачем нужен торсионный адаптер?Конечно разные. Поэтому и приходится делать довольно непростой выбор.
Лично мне очень хотелось "раскататать губу", и поставить оба, но они вместе не входят, т. к. довольно "не маленькие". Вот и думаешь, что оставить, что лично для себя более важно.
utta
09 июль 2010 21:46
Торсионные адаптерыТорсионный адаптер РСУ Delta Twist. Поделитесь информацией, кто таковой обладает! Заранее спасибо.
Anechka
10 июль 2010 00:03
Торсионные адаптерыЯ хожу на таком. Тоже бедро. Очень нравится. Хорошая амортизация вообще, меньше ударов в спину, плюс более легкое преодоление микрорельефа (ж/д насыпь, галечный пляж, колдобины на гололеде), плюс не знаю, как это вертится гильза относительно культи (многие с силиконом жалуются), плюс очень приятно играть в бадминтон и теннис. Минус - добавочный вес протеза, но к этому быстро привыкаешь.
АндрейВ
10 июль 2010 15:17
Торсионные адаптерыЧтобы ответить на вопрос – стоит ли РСУ этих денег, надо выяснить необходимость применения каждой из двух функций – торсионной и амортизационной:
- торсионная составляющая Delta Twist: крутяще-возвращающий момент модуля имитирует движения живой голени внутрь и наружу. Опция позволяет не «тащить» стопу по плоскости опоры при поворотах тела. Соответственно, в ходе локомоций снижается негативное воздействие крутящих моментов на тазобедренный сустав культи и позвоночник.
Прежде всего, Вячеслав, нужно оценить Ваш уровень активности. Но такие вопросы нужно решать индивидуально с протезистом, комплексно оценивая реабилитационный потенциал, а не на страницах форума. Исходя из установленного 3R106, может и действительно 2-3 по MOBIS. Длина культи в сообщении не отражена, а она играет тоже не последнюю роль.
Краткое описание моего опыта установки торсионников: 1 уровень по MOBIS – не показан совсем, поскольку малоподвижным людям нужна уверенная устойчивость протеза. 2 уровень – торсионник оптимизирует ходьбу, но подвижность модуля добавляется осторожно. 3 уровень – явный восторг пациента, особенно при поворотах во время ходьбы. Приходится охлаждать пыл клиента, напоминая, что существует еще и зима с гололедицей, и заведомо снижать градус диапазона торсионника. Если протезирование происходит зимой, самое лучшее, если клиент в ходе пробной носки протеза в уличных условиях сам определит необходимую амплитуду скручивания.
4 уровень – многие отказываются от этой опции или просят свести ее практически к нулю. Это молодые парни, спортсмены, чаще всего с вакуумными системами крепления культеприемника, и казалось бы, что при такой жесткой сцепке культи с протезом как раз и нужны некие разгружающее-компенсаторные механизмы. Но все наоборот, им нужна повышенная мобильность, идеальное управление протезом, а торсионник управляемость протезом в данном случае снизит.
Так что, не на все вопросы можно дать однозначный ответ. Если нужна только торсионная опция к протезу, у ОТТО БОКК существует изолированный торсионный РСУ (для к.ш. 3R106 – 4R85).
- амортизационная составляющая Delta Twist: после ампутации на уровне бедра утрачены важные рессоры – демпфирующие синовиальные жидкости голеностопного и коленного суставов, частично таранно-пяточного. Нужно ли компенсировать эту утрату? Мое мнение – очень бы даже не помешало. Это раз.
В дельте заложена возможность гораздо более серьезной рессоры, предназначенной для гашения ударных нагрузок на позвоночный столб и тазобедренный сустав на стороне ампутации. Если у пациента проблемы с позвоночником, не важно, какого генеза – воспалительного или дегенеративно-дистрофического (н-р. последствия компрессионного перелома позвоночника), деформирующий остеоартроз (или иная патология) тазобедренного сустава культи – это прямое показание к использованию амортизирующей опции в системе протеза. Это два.
Если с суставами все в порядке, но есть особые требования к протезированию – частые ударно-вертикальные нагрузки (прыжковые спортивные игры, долгая ходьба по пересеченной местности и т.д.) – дельта обеспечит профилактику поражений тазобедренного сустава и позвоночника, пока они еще здоровы. Это три.
Оптимизация демпфером дельты разгрузки сохраненной, но пораженной сосудистой патологией ноги, из-за чего собственно и была ампутирована контрлатеральная нижняя конечность. Или у сохраненной ноги есть не сосудистая, а другая проблема (н-р. последствия травмы). Это четыре.
Перечислены лишь медицинские аспекты необходимости применения амортизатора. Если Вас интересуют общие вопросы комфорта, улучшения биомеханических показателей протезирования вследствие установки амортизатора, зайдите на сайт Оtto-bock).
В целом, если у протезиста есть дельта, то может просто поставить РСУ на протез и опробовать. Демонтировать потом несложно. На собственных ощущениях многое поймете сами.
Что касается дополнительного веса протеза, если система крепления вакуумная, то доп. вес не почувствуете, если челночным лайнером, возможно, привыкните со временем.
goldvictor
06 авг. 2010 18:20
Торсионные адаптерыУзел 3R60, вроде, сам имеет какие-то функции амортизации.
С этим узлом есть смысл ставить дополнительно Дельта Твист?
АндрейВ
13 авг. 2010 17:32
Торсионные адаптерыСистема EBS в 3R60 (работа эластомерного блока) действительно обеспечивает некоторую амортизационную функцию. Но лишь некоторую. Конечно, это уже плюс в плане гашения ударных воздействий на позвоночный столб и тазобедренный сустав культи.
Смотря кому.
Мишустик
13 авг. 2010 20:25
Торсионные адаптерыНа этом форуме данный вопрос уже обсуждался, (правда не помню в какой теме) там писалось, что поставили на 3р60 "Дельта твист", но пациенту данная комплектация не понравилась протез получился как "холодец", по моему это писал Михаил его ник "Папа Карло", попробуй спросить у него он более подробно расскажет
Михалыч
14 авг. 2010 01:41
Торсионные адаптерыВместо теоретических изысканий, лучше договориться с протезистом, при наличии у последнего соответствующего железа, просто походить на таковом, и все вам прояснится, и все вы почувствуете на собственной шкуре, так сказать. А теоретически - это к вашему другу Мужику, он все (?) знает!
Удачи.
GaRik
11 окт. 2010 12:42
Торсионные адаптерыПривет Михалыч. Воистену прав,только таких протезистов как ты
очень мало,ни кто ни хочет дополнительно возится и переставлять пробные
узлы для пациентов.Тебе отдельное СПАСИБО!
Ребята у меня с-лег с тарсионником,в настольный тенис играть очень помогает ,при тушовке нога немного разворачивается и всё как с живой ногой получается.При ходьбе тоже свои плюсы,кагда обходишь какое либо препядствие,или просто расходишся с встречным человеком ,ты немного разворачиваеся на торсионнике и всё нормально.Только жёскость надо индивидуально настраевать.
gnomm
03 окт. 2011 12:41
Торсионные адаптерыДля коленного модуля маух
амортизационно - ротационное устройство какое подойдет
спасибо
Maratprotezist
03 окт. 2011 12:42
Торсионные адаптерыОтвет для gnomm:
Любое,начиная с дельта-твиста,тотал шока и тт-про))).Все зависит от наличия $
Pups
03 окт. 2011 12:58
Торсионные адаптерыДобрый день Марат,
не могли бы вы разъяснить - дельта-твист подходит ли для протезов голени?
Maratprotezist
03 окт. 2011 16:22
Торсионные адаптерыДобрый день!Дельта-твист можно устанавливать как на протез голени,так и бедра.Амортизационно-торсионные функции не повредят,как в том так и в другом случае.Единственный вопрос-это какова длина культи голени,высота от центра колена до пола.Для того,чтоб правильно подобрать правильную комплектов ку(т.е.будет ли соответствовать протез по высоте с установкой данного устройства).
Мне лично,как протезисту нравится работать с аналогичным адаптером Total Shock фирмы Ossur(многие конечно скажут ,что опять занимаюсь рекламой))) ). Просто сколько устройств не ставил,именно оно оказалось одним из всех аналогов:долговечным,и простым в обслуживании устройством.
Pups
03 окт. 2011 16:43
Торсионные адаптерыБольшое спасибо за ответ!!!
Я думаю мне подойдет - 11 см от колена, стаж 15 лет.
Вопрос был даже не в изготовителе а в самом дивайсе, отдельное спасибо за инфу о Total Shock фирмы Ossur.
bold
03 окт. 2011 17:07
Торсионные адаптерыДля вас и для всех, кто интересуется тех. данными о Total Shock, страница о нем на сайте Оссура
Pups
03 окт. 2011 17:13
Торсионные адаптерыБольшое спасибо!!!