ивушка:
Ответ для Маркиза:
Оль,я думаю,что ты можешь мотивировать тем,что вы с сыном разнополые в одной комнате и то,что тебе положены дополнительные метры, как колясочнице.
Мотивировать, конечно, можно... Только нет в законе, к сожалению, таких оснований для постановки на жилищный учёт. Основания вполне конкретные: менее 10 кв. м. общей площади на чел., 10 лет в Москве и малоимущность. А дополнительная площадь и разнополость берутся в расчёт при предоставлении жилья очереднику, а не при постановке на учёт. Вот если уже стоишь на очереди, то и доп. площадь предоставят (если положено) и с сыном в одну комнату не поселят.
Маркиза:
Хотя уже складывается такая картинка (из пазлов), что нет места инва-молодежи в социальных домах. Или иди в инвалидный дом (там живи семьей) или разбирайся с родственниками.
Действительно, картина складывается.
1. В социальные дома берут только престарелых (редкие исключения не в счет).
2. Социальные квартиры дают только очередникам. Для этого надо быть нуждающимся в улучшении жилишьных условий, быть малоимущим, отстоять в очереди. Надо также учитывать, что если инвалиду нужна посторонняя помощь, то он может раасчитывать в основном на местный собес. Ведь соцквартира - это не социальный дом, в котором есть соответствующий персонал.
В этой ситуации стоит подумать о том, какие могут быть варианты решения проблемы.
О Екатеринбургском проекте я уже писал.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Я тоже высказывал определенные мысли на этот счет здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
и здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
А вот проект мини-пансионатов, разработанный РОБОИ "Содействие защите прав инвалидов с последствиями детского церебрального паралича". Проект подготовлен Председателем организации Молчановой Людмилой Никитичной.
В настоящее время по - данным статистического учета - в Москве 30 тысяч детей-инвалидов. Из них 17 тысяч (почти 70%) – дети-инвалиды с невролого-ортопедической патологией. В среднем за год инвалидность увеличивается на 10%. Формально реабилитируются только 8% (что не отражает фактическую распространенность детской инвалидности). Особенно тревожная ситуация в сфере реабилитации и стационарного обслуживания инвалидов с последствиями ДЦП
Ограниченная способность к передвижению, плохая речь, своеобразная мимика и некоторые внешние дефекты, а также традиционно настороженное отношение к ним со стороны окружающих, часто расценивающих инвалидов с ДЦП как людей с нарушением интеллекта, приводит к тому, что большинство инвалидов с детства оказываются практически в полной общественной изоляции (особенно инвалиды-колясочники, нуждающиеся в постоянной посторонней помощи).
Чаще всего молодые инвалиды (после смерти родителей) вынуждены переселяться в дома-интернаты для престарелых, где их образ жизни кардинально меняется ¬ ¬- приобретение профессии или реализация своего творческого потенциала в таких условиях уже невозможны. Инвалиды здесь остаются пассивными получателями помощи, хотя среди них много людей, которые могут активно и трудиться и обучаться.
В настоящее время (после вступления в силу Федеральных законов N 199-ФЗ, №184-ФЗ и № 131-ФЗ – «о разграничении полномочий») учреждения соцзащиты (в субъектах РФ) переводятся на нормативное финансирование: и уже сейчас в детских домах-интернатах создают отделения для взрослых, многие пансионаты для пожилых граждан (увеличивая число проживающих в них) переименовывают в «геронтопсихиатрические центры», а молодые инвалиды вынуждены проживать в переполненных интернатах с гражданами пожилого возраста, где не учитываются их возрастные, психические и физические особенности развития.
В Государственном докладе «О положении детей в РФ» 2006 года отмечена тенденция к росту больных ДЦП (С.67) и необходимость реформирования в современных российских условиях «интернатной системы, включая изменение форм деятельности стационарных учреждений» (С.69).
На наш взгляд проблему можно было бы решить, создавая систему мини-пансионатов по нозологии заболевания, т.е. развивая принципиально новую систему стационарного обслуживания инвалидов с нарушением функций опорно-двигательного аппарата (в частности, для инвалидов с ДЦП) и постепенно отказываясь от громоздких стационаров в рамках системы социального обеспечения.
Такие мини-пансионаты могут функционировать как: 1) интернаты для постоянного проживания инвалидов с ДЦП (с нарушениями опорно-двигательной системы), 2) полу-экстернаты :5 дней в неделю) и 3) экстернаты дневного пребывания - с привлечением к сотрудничеству образовательных, медицинских, социальных организаций и волонтеров неправительственных и благотворительных организаций.
Мини-пансионаты потребуют соответствующих помещений, построенных по типовым проектам. В качестве первого шага можно было бы использовать а) типовые двухэтажные здания бывших детских садов с лифтом и пандусами, или в) первые этажи муниципальных социальных домов.
Специализированные мини-пансионаты на 15-30 человек могут быть:
1) государственными и муниципальными (для инвалидов, оставшихся без родных или родные которых не могут обеспечить инвалиду соответствующий уход, или оплачивать предоставление такого рода услуг),
2) платными (для инвалидов, родители которых не могут обеспечить дома надлежащий уход и обучение, но могут вносить плату за содержание и обучение инвалидов в пансионатах) и
3) смешанного типа.
Деятельность таких учреждений должна включать: уход и социальную реабилитацию; постоянное медицинское наблюдение и обслуживание; обучение и поддержку по приобретению профессиональных навыков; содействие трудоустройству инвалидов. В связи с этим предполагается изучение основ гуманитарного и технического знания, выявление и развитие творческих способностей инвалидов и т.д.
Обслуживающий персонал и специалисты штата должны формироваться с учетом обязательного привлечения волонтеров, ежедневно помогающих осуществлять уход за инвалидами (примерное штатное расписание такого пансионата прилагаем)
Финансирование деятельности мини-пансионатов может осуществляться за счет:
1) учредителей пансионатов,
2) бюджетных ассигнований по утвержденным нормативам (в соответствии с решениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления),
3) платы за стационарное обслуживание, включая оплату затрат на содержание предоставляемых жилых помещений, приобретение продуктов питания и т.д. на основании договора, заключаемого между инвалидами (их законными представителями) и мини-пансионатом,
4) добровольных взносов и пожертвований организаций и граждан,
5) поступлений от проведения в соответствии с Уставом пансионата семинаров, выставок и иных мероприятий.
Затраты на ежегодное содержание: если исходить из того, что ежемесячное содержание инвалида в мини-пансионате составит около 15-30 тыс.руб.( от 500руб. в день в государственных и муниципальных пансионатах до 1000руб. в день в платных мини-пансионатах - с учетом оплаты труда персонала), то затраты на содержание (при расчете на 20 инвалидов) составят – 300 - 600 тыс.руб. в месяц, и соответственно - около 3,6 - 7,2 млн.руб. в год (с учетом инфляции – до 10 млн. рублей в год). В пансионатах, оснащенных современными средствами коммуникации, для инвалидов с нормальным интеллектом затраты могут возрасти до 12-15 млн. руб. в год.
Даже если число штатных единиц будет сравнимо с количеством инвалидов в пансионате, то средний уровень заработной платы будет достаточно высоким, чтобы жестко подойти к проблеме формирования штата пансионата и специалистов, приглашаемых по договорным соглашениям.
С учетом возможности частичной или полной оплаты родственниками инвалида за содержание его в пансионате и платы за стационарное обслуживание (75% из пенсий инвалидов), можно прогнозировать, что расходы в целом сократятся более, чем на 1/3.
Естественно, первоначальные затраты на содержание инвалидов в мини-пансионатах будут в 1,5-2 раз выше, чем в обычных стационарах-интернатах, но это создаст условия для инвалидов с детства обрести реальный социальный статус (в том числе и возможность его трудоустройства).
По инициативе нашей организации (в целях оказания методической помощи органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления) Министерством труда и социального развития РФ было принято Постановление от 12 мая 2003г. № 25
«Об утверждении методических рекомендаций по организации деятельности государственных и муниципальных учреждений социального обслуживания "Дом-интернат малой вместимости для граждан пожилого возраста и инвалидов"» (с приложением штатной численности таких учреждений - при общей численности проживающих от 25 до 50 человек). Но и здесь речь идет о совместном проживании пожилых граждан и молодых инвалидов, что недопустимо, как показал многолетний опыт.
Необходимо развивать принципиально новую и достаточно гибкую систему обслуживания и проживания инвалидов в специализированных мини-пансионатах, реализующих (а не декларирующих) основную цель – создание нового образа жизни инвалидов в России, содействие содержательной коммуникации между инвалидами (создание творческих групп и т.п.), которая бы способствовала успешной интеграции инвалидов в социум.
В России нет пока ни одного такого пансионата, хотя в мировой практике подобная форма стационарного обслуживания давно является традицией в сфере социальной защиты и поддержки молодых инвалидов и инвалидов с детства.
Развитие такой системы – давно назревшая необходимость: нужно сделать только первый шаг.
Наша организация имеет большой опыт работы с инвалидами с ДЦП и готова принять участие в разработке Положения о специализированных мини-пансионатах, а также в их создании, рассматривая такую сеть пансионатов как прогрессивную альтернативу системе интернатов для инвалидов, созданной еще в СССР.
Маркиза:
Пользуясь Вашим "изящным" выражением, я "с того взяла", что дом-то социальный.
Извините, что я так выразился. Но посути, если дом обозвали социальным - это еще не означает,что он именно для инвалидов.
Маркиза:
И где сказано, что в нем не разрешено жить инвалидам? Ни слова нет про фейс-контроль!
Но нигде не сказано, что дом будет оборудован для инвалидов - квартиры для колясочников, медицинский пост и т.п. Если бы это было,об этом непременно бы сказали. Власть неприминула бы этим похвастатся.
Ольга. Я прекрасно понимаю, что было бы очень хорошо, если бы был социальный дом для молодых инвалидов. Я не против такого дома. Просто надо трезво рассматривать ситуацию и не пытаться выдавать желаемое за действительное.
Очень было бы хорошо, если я ошибаюсь, но это вряд ли.
Роман:
Я прекрасно понимаю, что было бы очень хорошо, если бы был социальный дом для молодых инвалидов.
А я вот не знаю, хорошо бы это было или нет. Для того и создала тему, чтобы разобраться, хорошо ли это вообще и кому бы от этого было хорошо, если бы это было.
Кстати, мб, кто-то знает, есть ли социальные дома для молодых семей за рубежом?
Я знаю, что был дом инвалидов для молодежи в Советское время. В Гатчине.
А в Москве в это время были дома инвалидов для молодежи, но... только для психохроников.
Роман:
Я не против такого дома
Да я тоже не против!
Не мне ведь там жить! Мне ведь больше 35-ти.
Я просто пытаюсь понять, что к чему. Ищу смысл
Роман:
не пытаться выдавать желаемое за действительное.
Давайте начнем с того, что я буду определять то, что мною желаемо, а не Вы. Хорошо? А Вы не будете говорить, будто бы Вы лучше меня знаете, чего именно я желаю и зачем открыла эту тему.
Я просто сказала, что нигде не написано, будто бы люди с инвалидностью не имеют права жить в таких домах. В тех самых домах, про которые данная публикация.
Кстати, я так и не поняла, был ли такой дом в Москве построен. Хоть один.
соцквартира - это не социальный дом, в котором есть соответствующий персонал.
Вот насчет обслуживающего персонала в социальном доме я, кстати, не очень-то поняла. Столовая там, если не ошибаюсь, платная, парикмахерская платная... Это я про социальный дом в Марьино (в Москве).
Маркиза:
А я вот не знаю, хорошо бы это было или нет. Для того и создала тему, чтобы разобраться, хорошо ли это вообще и кому бы от этого было хорошо, если бы это было.
Данный вопрос можно рассматривать с двух сторон.
Первая сторона – теоретическая, т.е. как социальный дом для молодых инвалидов может быть организован в принципе, и насколько хороша эта идея.
Итак, мы имеем дом с квартирами, оборудованными для колясочников. На первом этаже столовая, прачечная, продуктовый магазин, пункт мелкого ремонта одежды и обуви, аптечный киоск, тренажерный зал, сауна. Есть круглосуточный медицинский пост, с которого можно вызвать медсестру в квартиру. Есть игровая комната для детей, где можно на время оставить ребенка под присмотром воспитателя. Все этим инвалиды пользуются бесплатно. Есть собственный огороженный двор с местами для стоянки машин инвалидов. Есть охрана. На мой взгляд ничего плохого в такой идее нет.
Как все это организовать? Вот конкретное предложение. Многоквартирный дом находится в собственности общественной организации инвалидов, которые живут в этом доме. Часть квартир в нем обычные и сдаются в аренду по рыночной цене. Другая часть квартир оборудована для инвалидов, в которых они и живут. Доход от сдачи квартир в аренду направляется на финансирование содержания дома. Расположенные на первом этаже службы (прачечная, тренажерный зал и т.д.) кроме инвалидов оказывают услуги местному населению, но уже за деньги. Еще одним источником доходов может быть размещение на доме рекламных щитов, если дом хотя бы одной стороной выходит на оживленную улицу. В общем, доходов может быть столько, что инвалидов удастся совсем освободить от квартплаты.
Вторая сторона – практическая, т.е. мы рассматриваем конкретные случаи и оцениваем хорошо или плохо в каждом конкретном случае организовано проживание инвалидов. К сожалению у нас мало информации о том, что предполагают сделать в Москве. Мы даже на можем точно определить, задуман этот социальный дом для инвалидов или нет.
В Самаре, например, построен коттеджный поселок для инвалидов. Вот о нем информация.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
В Самаре выстроен настоящий коттеджный поселок для инвалидов-колясочников. В нем предусмотрено буквально все – от магазина и поликлиники до ремонтной мастерской, от клуба и библиотеки до спортивной площадки. Располагается поселок в черте города. Коттеджи - это уникальные домики с гаражами и подсобными помещениями. Пока коттеджей 17, рассчитаны домики на двоих. В каждом из них предусмотрены низко установленные телефоны, поручни, туалеты, стиральные машины и так далее. Поселок находится под охраной и обнесен изгородью. Для инвалида все это ничего не стоит. Человек, который ухаживает и помогает колясочнику, платит за свое проживание. Условие одно: если инвалид выбывает, коттедж переходит к другому, то есть он не может передаваться в наследство.
Строило поселок правительство Самарской области. В планах – его расширение, завершение начатого строительства нового медицинского центра. Это связано с тем, что колясочников, желающих жить в реабилитационном центре, гораздо больше, чем выстроенных на сегодня домиков. Это уникальный для России проект, осуществленный по примеру стран Западной Европы.
Вроде все красиво. Но я читал разные отзывы инвалидов о нем, и хорошие, и не очень.
Информция была размещена 25 января 2008г. По идее, если проект был утвержден, то уже должны быть какие-то результаты.
Мотивировать, конечно, можно... Только нет в законе, к сожалению, таких оснований для постановки на жилищный учёт. Основания вполне конкретные: менее 10 кв. м. общей площади на чел., 10 лет в Москве и малоимущность. А дополнительная площадь и разнополость берутся в расчёт при предоставлении жилья очереднику, а не при постановке на учёт. Вот если уже стоишь на очереди, то и доп. площадь предоставят (если положено) и с сыном в одну комнату не поселят.
Действительно, картина складывается.
1. В социальные дома берут только престарелых (редкие исключения не в счет).
2. Социальные квартиры дают только очередникам. Для этого надо быть нуждающимся в улучшении жилишьных условий, быть малоимущим, отстоять в очереди. Надо также учитывать, что если инвалиду нужна посторонняя помощь, то он может раасчитывать в основном на местный собес. Ведь соцквартира - это не социальный дом, в котором есть соответствующий персонал.
В этой ситуации стоит подумать о том, какие могут быть варианты решения проблемы.
О Екатеринбургском проекте я уже писал.
зарегистрируйтесь или войдите
Я тоже высказывал определенные мысли на этот счет здесь
зарегистрируйтесь или войдите
и здесь
зарегистрируйтесь или войдите
А вот проект мини-пансионатов, разработанный РОБОИ "Содействие защите прав инвалидов с последствиями детского церебрального паралича". Проект подготовлен Председателем организации Молчановой Людмилой Никитичной.
Извините, что я так выразился. Но посути, если дом обозвали социальным - это еще не означает,что он именно для инвалидов.
Но нигде не сказано, что дом будет оборудован для инвалидов - квартиры для колясочников, медицинский пост и т.п. Если бы это было,об этом непременно бы сказали. Власть неприминула бы этим похвастатся.
Ольга. Я прекрасно понимаю, что было бы очень хорошо, если бы был социальный дом для молодых инвалидов. Я не против такого дома. Просто надо трезво рассматривать ситуацию и не пытаться выдавать желаемое за действительное.
Очень было бы хорошо, если я ошибаюсь, но это вряд ли.
Уточните Вашу мысль, пожалуйста. "Местный собес" - это что? И с какого года таковые ликвидированы? Роман! Вы (как юрист), наверное, это знаете.
А я вот не знаю, хорошо бы это было или нет. Для того и создала тему, чтобы разобраться, хорошо ли это вообще и кому бы от этого было хорошо, если бы это было.
Кстати, мб, кто-то знает, есть ли социальные дома для молодых семей за рубежом?
Я знаю, что был дом инвалидов для молодежи в Советское время. В Гатчине.
А в Москве в это время были дома инвалидов для молодежи, но... только для психохроников.
Да я тоже не против!
Не мне ведь там жить! Мне ведь больше 35-ти.
Я просто пытаюсь понять, что к чему. Ищу смысл
Давайте начнем с того, что я буду определять то, что мною желаемо, а не Вы. Хорошо? А Вы не будете говорить, будто бы Вы лучше меня знаете, чего именно я желаю и зачем открыла эту тему.
Я просто сказала, что нигде не написано, будто бы люди с инвалидностью не имеют права жить в таких домах. В тех самых домах, про которые данная публикация.
Кстати, я так и не поняла, был ли такой дом в Москве построен. Хоть один.
Вот насчет обслуживающего персонала в социальном доме я, кстати, не очень-то поняла. Столовая там, если не ошибаюсь, платная, парикмахерская платная... Это я про социальный дом в Марьино (в Москве).
Я же работаю. Когда же мне на лифтера учиться? Тогда с основной работы попрут
Местным собесом я кратко назвал районное управление социальной защиты населения.
Данный вопрос можно рассматривать с двух сторон.
Первая сторона – теоретическая, т.е. как социальный дом для молодых инвалидов может быть организован в принципе, и насколько хороша эта идея.
Итак, мы имеем дом с квартирами, оборудованными для колясочников. На первом этаже столовая, прачечная, продуктовый магазин, пункт мелкого ремонта одежды и обуви, аптечный киоск, тренажерный зал, сауна. Есть круглосуточный медицинский пост, с которого можно вызвать медсестру в квартиру. Есть игровая комната для детей, где можно на время оставить ребенка под присмотром воспитателя. Все этим инвалиды пользуются бесплатно. Есть собственный огороженный двор с местами для стоянки машин инвалидов. Есть охрана. На мой взгляд ничего плохого в такой идее нет.
Как все это организовать? Вот конкретное предложение. Многоквартирный дом находится в собственности общественной организации инвалидов, которые живут в этом доме. Часть квартир в нем обычные и сдаются в аренду по рыночной цене. Другая часть квартир оборудована для инвалидов, в которых они и живут. Доход от сдачи квартир в аренду направляется на финансирование содержания дома. Расположенные на первом этаже службы (прачечная, тренажерный зал и т.д.) кроме инвалидов оказывают услуги местному населению, но уже за деньги. Еще одним источником доходов может быть размещение на доме рекламных щитов, если дом хотя бы одной стороной выходит на оживленную улицу. В общем, доходов может быть столько, что инвалидов удастся совсем освободить от квартплаты.
Вторая сторона – практическая, т.е. мы рассматриваем конкретные случаи и оцениваем хорошо или плохо в каждом конкретном случае организовано проживание инвалидов. К сожалению у нас мало информации о том, что предполагают сделать в Москве. Мы даже на можем точно определить, задуман этот социальный дом для инвалидов или нет.
В Самаре, например, построен коттеджный поселок для инвалидов. Вот о нем информация.
зарегистрируйтесь или войдите
Вроде все красиво. Но я читал разные отзывы инвалидов о нем, и хорошие, и не очень.