/ Форум / Доступная среда / Москва

У нас в Видном стали нормальные съезды делать, но это пока только на моей улице. А вот там, где как раз центральная улица - никаких съездов нет(((

Ответ для торус:

торус:
в эту руку чиновники кладут камень

В руке инвалида этот камень может оказаться бомбой для здоровья и состояния.

Для наглядности размера препятствия 4см рядом с реальным колесом электроколяски популярнейшей модификации Х-Повер10 (Exell X-Power10)

Препятствие в половину радиуса колеса! Для "жигулёвских" колёс такое соотношение означает барьер 15 см. И что интересно, для "жигулей" дорога должна быть настолько ровная, что выбоина глубиной 5 см влечёт судебное преследование дорожных служб за повреждение дороги. Что произойдёт, если Жигули на полном ходу заедут на барьер 15 см? Автокатастрофа! А если инвалид на коляске на полном ходу заедет на 4 см? Ущерба нет? Увы, здороье у человека одно, и его на пешеходном переходе терять не хочется. Хоть ты на машине, хоть ты пеший, хоть на коляске инвалидной. Равные возможности, так равные авозможности - давайте их всем. Не только тем кто слеп или на машине.

Возведя барьер на пути автотранспорта в 15 см дорожников посчитали бы заочно приговорённых к расстрелу, а для инвалидов барьеры надо строить в обязательном порядке. И именно на пешеходном переходе, где замеление на проезжей части для движения автотранспорта смертельно опасно для пешехода, хотя и в инвалидной коляске.

Может как раз уничтожение инвалидов на пешеходном перехорде и есть главная цель московской власти? Стрёмная ваще-то мысль. Но факты говорят сами за себя. И документы тоже.

Когда писались СНиПы 2001 года, в пользование инвалидов электроколяски не наблюдались, сейчас это имеет повальномассовый характер - инвалиды на электроколясках больше не экзотика западных стран. Это раельная действительность российских населённых пунктов. И Москвы.

Если идёт забота о слепых, то колясочникам где прикажете ездить? Правильно. Колясочники так и будут ездить по проездей части до ближайщего плавное заезда

Кстати, слепым бы надо ещё поручнями обозначать пешеходный переход. Этого практически никто не соблюдает, хотя барьер именно нужен для слепых. СНиП от 2001, эта библия для строителей морально устарел , и требуется его срочно изменить.

В Сочи если делают пешеходные переходы по этому морально устаревшему снипу будет большая беда для всех.

Ответ для торус:

торус:
Когда писались СНиПы 2001 года, в пользование инвалидов электроколяски не наблюдались, сейчас это имеет повальномассовый характер - инвалиды на электроколясках больше не экзотика западных стран.

В ПДД электроколяска тоже не прописана, а если она имеет вид трехколесного скутра - то вообще непонятно, как ездить по городу.

А что касается сравнения с "жигулями", то полностью согласен с Вами. Кстати, именно понижениями бордюров для автомобилей часто приходится пользоваться в связи с отсуствием понижений на пешеходных переходах.

К сожалению, отследить реконструкцию каждого перехода не представлянется возможным даже в небольшом городе. Но если где-то строители "преребрали" с высотой, настоятельно просим подкатать там асфалтьтом образовавшуюся ступеньку.

Ответ для торус:

торус:
Если идёт забота о слепых, то колясочникам где прикажете ездить?

Если бы мне пришлось доказывать, почему надо понижать борт в пользу колясочников (ущемляя слепых), я бы воспользовалась вот этим документом, где приоритеты разделяются по степени значимости.

Совершенно определенно, что высокий борт нарушает для колясочника критерий №1 (доступность), а для слабовидящего высота борта - это критерий №2 (безопасность) или даже №3 (информативность)

СП 35-101-2001
"Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения. Общие положения"

1.7 Повышение качества архитектурной среды достигается при соблюдении доступности, безопасности, удобства и информативности зданий для нужд инвалидов и других маломобильных групп населения без ущемления соответствующих прав и возможностей других людей, находящихся в этих зданиях.

По степени значимости эти критерии имеют следующий порядок приоритетов:
1) доступность, 2) безопасность, 3) информативность, 4) комфортность (удобство).

1.7.1 Критерий доступности содержит требования:
- беспрепятственного движения по коммуникационным путям, помещениям и пространствам;
- достижения места целевого назначения или обслуживания и пользования предоставленными возможностями;
- возможности воспользоваться местами отдыха, ожидания и сопутствующего обслуживания.

1.7.2 Под безопасностью понимается создание условий проживания, посещения места обслуживания или труда без риска быть травмированным каким-либо образом или причинить вред своему имуществу, а также нанести вред другим - людям, зданию или оборудованию.
Основными требованиями критерия безопасности являются:
- возможность избежать травм, ранений, увечий, излишней усталости и т.п. из-за свойств архитектурной среды зданий (в том числе используемых отделочных материалов);
- возможность своевременного опознавания и реагирования на места и зоны риска;
- отсутствие плохо воспринимаемых мест пересечения путей движения;
- предупреждение потребителей о зонах, представляющих потенциальную опасность;
- пожарная безопасность.

1.7.3 Информативность обеспечивает разностороннюю возможность своевременного получения, осознания информации и соответствующего реагирования на нее.
Требования критерия информативности включают в себя:
- использование средств информирования, соответствующих особенностям различных групп потребителей;
- своевременное распознавание ориентиров в архитектурной среде общественных зданий;
- точную идентификацию своего места нахождения и мест, являющихся целью посещения;
- возможность эффективной ориентации как в светлое, так и в темное время суток;
- возможность иметь непрерывную информационную поддержку на всем пути следования по зданию.
Размещение и характер исполнения элементов информационного обеспечения должны учитывать:
- расстояние, с которого сообщение может быть эффективно воспринято;
- углы поля наблюдения, удобные для восприятия зрительной информации;
- ясное начертание и контрастность, а при необходимости - рельефность изображения;
- соответствие применяемых символов или пластических приемов общепринятому значению;
- исключение помех восприятию информационных средств (бликование указателей, слепящее освещение, совмещение зон действия различных акустических источников, акустическая тень).

1.7.4 Уровень комфортности архитектурной среды в проекте оценивается как с физической, так и с психологической позиций.
Критерий комфортности (удобства) содержит следующие основные требования:
- создание условий для минимальных затрат и усилий МГН на удовлетворение своих нужд;
- обеспечение своевременной возможности отдыха, ожидания и дополнительного обслуживания, обеспечение условий для компенсации усилий, затраченных на движение и получение услуги;
- сокращение времени и усилий на получение необходимой информации.
Нижним пределом комфортности (удобства) следует считать уровень условий, при которых получение или предоставление необходимой информации не может быть признано дискомфортным (неудобным).
Повышение комфортности рекомендуется осуществлять путем: сокращения необходимого пути и времени для получения на одном месте нескольких услуг, увеличения числа мест отдыха, получения заблаговременно нужной информации, применения необходимого и эргономичного оборудования и др?

Дядю Васю - грейдериста

Reader:
Грейдер, убирающий снег вдоль бордюра, в этих местах не может определить границу между тротуаром и бордюром, что чревато повреждением либо грейдера, либо обычного бордюра вдоль дороги.

предлагаю вообще в расчет не брать.

Ответ для Mucha:

Mucha:
предлагаю вообще в расчет не брать

Ирен, поясните, пожалуйста, смысл столбиков на фото.

Ответ для Маркиза:
Декоративное ограждение, судя по всему. Европа ж, млин.

Ответ для Mucha:
Плагиат! ))

К тому же, по моим сведениям, снос бордюров незрячим не мешает, особенно, если новые переходы оборудуются пупырчатыми полосками. В их случае доступность как раз и состоит в наличии информации о препятствиях на пути и в его безопасности.

** процитированные Мухой фотки позаимствованы из моего доклада о доступной среде "Запада", размещенного на маркизином форуме. Смотрите первоисточник! )

Ответ для firenze:

firenze:
Плагиат! ))

Ну не шмогла я ссылку на тему в Крылях вставить, не шмогла. Ибо много нулей Дизе не нравится.

Ответ для firenze:

firenze:
процитированные Мухой фотки позаимствованы из моего доклада о доступной среде "Запада", размещенного на маркизином форуме. Смотрите первоисточник! )

Народ! Фоторепортаж с подробными комментариями. Кстати, - супер! Рекомендую

Ответ для Маркиза:
Спасибо. Он, кстати, еще не закончен, фоток еще довольно много.

Ответ для firenze:

firenze:
...снос бордюров незрячим не мешает, особенно, если новые переходы оборудуются пупырчатыми полосками

Вот никак не пойму - согласно закону - мешает, а реально - не мешает?

Валерия, Вы тоже думаете, что столбики (это город Вена?)- это декоративное украшение? А, мб, это тоже что-то такое полезное в плане достпной среды?.. Или наоборот - опасное - лбы расшибать об эти столбики?.. Меня удивило, что столбики ровнехонько там, где переходы с понижением бордюрного камня.

Это один и тот же переход или два разных?..

Ответ для Маркиза:
Это город Париж. Предполагаю, что столбики защищают тротуары от паркования на них машин. У нас тоже так делают.

Маркиза:
Это один и тот же переход или два разных?..

разные

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Меня удивило, что столбики ровнехонько там, где переходы с понижением бордюрного камня.

Да, когда целесообразность сочетается с декоративностью - это непривычно.

Ответ для Nikolay:
Вы на приёме были как представитель ОИ или как простой инвалид?

Nikolay:
Было обещано, что по мере возможности будут исправлять недочёты

Как всё это знакомо, причем не одну пятилетку. Все обещания, как правило, на стадии обещаний и заканчиваются. Если нет жёстких указаний сверху, проблема не решается. В нашем городе и репортажи "с мест" были и неоднократные обращения с теми же обещаниями, как и в Вашем случае, но воз, как говорится, и ныне там.

Nikolay:
Посмотрю что из этого выйдет, но сдвиг я думаю будет!

Очень хочется верить, что хоть в таком прекрасном городе, все сложится. Почаще напоминайте и контролируйте.

Ответ для firenze:

firenze:
Это город Париж

А точно... Я когда в первый раз смотрела Ваш репортаж, еще подумала:"Если негры, значит Париж". А колясочников, насколько помню, на улицах Парижа было не густо?.. Если да, то поймать колясочника и сфоткать около наземного перехода, наверное, не довелось...
Валерия! А Вы бы не могли как-нибудь незрячего человека около наземного перехода сфотографировать, чтобы было наглядно - удобно или нет?..

По данным Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы и префектур административных округов города Москвы, к концу 2008 года из 12,5 тысяч наземных пешеходных переходов понижением бордюрного камня обустроено порядка 4 тысяч наземных пешеходных переходов, что составляет 32 % от общего объема работ.

А вот это я не очеень порняла - о чем:

... в 2008 году по поручению vэра Москвы были разработаны типовые проектные решения по адаптации наземных пешеходных переходов для беспрепятственного передвижения маломобильных групп населения путем установки модульных железобетонных конструкций. По данной технологии в 2008 году в рамках широкомасштабных экспериментальных работ всего обустроено 1156 сходов с тротуара на проезжую часть (560 пешеходных переходов). С 2009 года сходы с тротуара на проезжую часть в местах наземных пешеходных переходов должны обустраиваться только с применением модульных конструкций.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Что такое "модульные железобетонные конструкции"? Наверняка это не столбики... И не "пупырышки"... А мы вообще там проедем? Фоток нет...

Ответ для Маркиза:
Первая модульная конструкция установлена зимой 2008 года в Юго-Западном округе. Это громыхающие рифлёные листы с поручнями по бокам выкрашено всё в желтый цвет. Высота рифлёной кромки задана была 2 см. Инвалидки на электроколясках забраковали такую кромку как некомфортную для колясок(происходит встряска при наезде на кромку)(на 4 см кромку встряска дай божЭ какая!)

Столбики для слепых наилучший ориентир для определения опасной зоны, у нас это должны были быть поручни (модульная конструкция на всё)

Если В городе Сочи всё делается по СНиПу, который реально не убирает барьеры, представляете, какие деньги отмываются по переделке негодных пешеходных переходов. Аврал на совковый лад обеспечен.

Ответ для торус:

торус:
Это громыхающие рифлёные листы с поручнями по бокам выкрашено всё в желтый цвет.

Желтый цвет присутствует - все правильно, это для слабовидящих.
Поручни в комплект не входят.
Выглядит в среднем примерно так:

Хотя унифицирован в проектах немного по-другому: