Маркиза:
Denik: 5. Как-то никаких семинаров, курсов, тренингов и пр. что к обеспечению доступности относится в упор не наблюдалось, в результате никто толком не знает как и чего должно делаться и вообще что применяется и как для обеспечения доступности в других странах.Вот это меня очень заинтересовало, Денис. Как думаешь, кто, с кем, где и когда должен бы? Это я про семинары, курсы и тренинги по доступной среде.
Для тех кого б крайним назначили в решении определенных вопросов и работников этих служб. Им же в первую очередь надо знать чего и как должно быть сделано для обеспечения доступности.
И еще, в википедии пишут: "Правозащи́тники — люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур."
А тут вдруг правозащитник защищает госструктуры занимающиеся произволом, распилом денег и невыполнением своих прямых служебных обязанностей от лиц, которые мирными средствами пытаются привлечь внимание к нарушениям прав человека гарантированных в той же конституции и пр. законах и подзаконных актах. Так сказать правозащитник играет совсем не в той комманде в которой по определению должен играть. Так что это акция по втиранию в доверие...
Так что даже с точки зрения определения "правозащитник" она ним не является с такой вот занятной позицией.
Denik:
А тут вдруг правозащитник защищает госструктуры занимающиеся произволом
Мне Васса ответила (по телефону), что бороться за права надо грамотно. Мол, я веду борьбу грамотно, а не так, как участники акции на Кутузовском.
Свое мнение об акции на Кутузовском написала на форуме нашего клуба. Ссылка на форум у меня в профиле. Конкретную ссылку на тему могу дать в личке на Дисе. Если тебе интересно прочитать, что Васса пишет. Преимущественно выражает отрицательные эмоции. Ответ для Denik:
Denik:
Для тех кого б крайним назначили в решении определенных вопросов
Вот эта идея (про семинары) очень меня заинтересовала. Мы будем проводить акцию на ВВЦ при поддержке окружной газеты. Что бы ты посоветовал сказать корреспонденту газеты про эти скорей всего несуществующие семинары?
Хотя относительно ВВЦ - это дело такое, для властей города, наверное, безопасное. Тут можно ругать или хвалить только администрацию ВВЦ. И кого тут посылать на семинары - эту самую администрацию?
Я очень за учебу и просвещение
И за грамотное отношение к вопросам доступности среды, в частности.
Маркиза:
Мне Васса ответила (по телефону), что бороться за права надо грамотно. Мол, я веду борьбу грамотно, а не так, как участники акции на Кутузовском.
Свое мнение об акции на Кутузовском написала на форуме нашего клуба. Ссылка на форум у меня в профиле. Конкретную ссылку на тему могу дать в личке на Дисе. Если тебе интересно прочитать, что Васса пишет. Преимущественно выражает отрицательные эмоции.
ИМХО, эт все как-то очень похоже на заказ или острое желание втереться в доверие... ну не верю я что человек пользующийся каждый день коляской и бывающий в разных местах будет в таком восторге от деяний властей. НЕВЕРЮ!
Маркиза:
Свое мнение об акции на Кутузовском написала на форуме нашего клуба. Ссылка на форум у меня в профиле. Конкретную ссылку на тему могу дать в личке на Дисе. Если тебе интересно прочитать, что Васса пишет. Преимущественно выражает отрицательные эмоции.
Сделаю репост ее "мнения":
Васса
третий раз в гостях (что-то как-то резко она появилась и не часто ходит, засланный козачек, ИМХО)
цитата:
Битва за толерантность. Газета.ру
Какой раз читаю эту статью и не могу отделаться от чего-то гадкого, липкого и грязного. Ну, так несет заказухой, до тошноты! Самое мерзкое, что в 30 метрах от этого вертепа имеется хорошо оборудованный переход, кафе, магазины. Хочу обратиться к инвалидам, которые принимали участие в этой тусовке вместе с лицидеем:"Вы что одурели, вы что больны не только на ноги, но и на голову???" Мне сразу вспомнились бабушки у госдумы, которые стояли с лозунгом -
цитата:
Зюганову льготы, народу деньги
и что, какие деньги вы получили после отмены льгот? Вы что не понимаете, против кого эта заказуха? Я тоже делала репортажи о безбарьерке, но лицедеев не привлекала, и вот такой мерзости на душе ни у кого не было, а просто тихо-спокойно там делались пандусы, убирались бордюрные камни. А чего вы добились этой мерзкой тусовкой?
А ещё о ресторанах: хожу в кафе, рестораны и НИ РАЗУ не увидела какого-либо пренебрежения на лицах посетителей или администрации. Надумано все это, надумано, господа. А к этому лицедею, играющему роль инвалида, причем ОЧЕНЬ плохо, соответствующее и отношение. Думайте, господа инвалиды, думайте, когда идете на такую мерзкую акцию.
Ну как-то совсем ниразу не вижу какого-то предложения, критика что не так и не то сделали есть, а как правильно делать надо нету.
Да и чего тут такого противного что кто-то озаботился тем что город недоступный, сел в коляску и воспользовавшись своей известностью в другой области привлек к этому внимание?
Вообще-то самым правильным было б чиновникам разных мастей сесть в коляску и проехатся по ввереным им территориям, проинспектировать то как и чего делается. А не чесать языками что кто-то там лицемерит или еще что. Лицемерят в первую очередь власти, когда говорят что вот там и тут есть чего-то доступное, а что туда добраться надо преодолеть полсотни бордюров и пару подземных переходов они как-то не уточняют при этом.
Маркиза:
Вот эта идея (про семинары) очень меня заинтересовала. Мы будем проводить акцию на ВВЦ при поддержке окружной газеты. Что бы ты посоветовал сказать корреспонденту газеты про эти скорей всего несуществующие семинары?
Вот как раз и сказать что не назначили ответственных лиц по направлениям деятельности и так как они не назначены толком то никакой просветительско-образовательной деятельности небыло. И даже если какой-то чиновник захочет чего-то сделать, он просто незнает как и чего должно быть сделано, а какие-то загадочные строительные организации делают непойми что и для того кто не знает каким оно должно быть это спокойно прокатывает, а денежки бюджетные перетекают в карман каких-то непонятных лиц, что вроде как и работу сделали, только пользы от нее ноль и даже меньше...
Маркиза:
И кого тут посылать на семинары - эту самую администрацию?
Всех в компетенции кого стоит обеспечение доступности.
Denik:
человек пользующийся каждый день коляской и бывающий в разных местах
Васса на коляске и бывает в разных местах.
Denik:
будет в таком восторге от деяний властей.
Денис, Светлана не в восторге, она говорит о другом - о грамотной и безграмотной работе по решению проблем. Мол, акция на Кутузовском никаких пробелм не решила - пошумели, рейтинг Лужкову подпортили - и все дела. А, мол, я годами веду тяжелую ежедневную работу. Мол, хоть бы кто в команде со мной поработал. Для работы, мол, где эти люди? Их нет. А вышли, "взялись непонятно откуда и непонятно куда исчезли" - и все. Мол, так серьезными людьми серьезные дела не делаются.
засланный козачек, ИМХО
То есть ты мне не веришь, что Светлана Константиновна Хохлова - член клуба "Крылья"? Я руководитель клуба. Я что, по-твоему, вру? Или я на форум своего же клуба "казачков" засылаю и выдаю их за Вассу? Смотри ник Васса на Дисе - это, Денис, один и тот же человек.
И я не вру, не выдумывай, пожалуйста. Подтверждаю, что скопированное тобою сообщение - это сообщение Вассы из темы на форуме "Крылья", посвященной акции на Кутузовском.
Denik:
критика что не так и не то сделали есть, а как правильно делать надо нету.
Мне Васса сказала, мол, писать я не мастерица, я дела делаю. А я, Денис, не очень ориентируюсь, но пытаюсь разобраться. Васса - челвоек с активной гражданской позицией. Например, она сделала телепередачу о том, что в подземном переходе вместо пандусов швеллера и что это никуда не годится. Это что - восторг перед властью? Я так не думаю. И вряд ли кто скажет, что это восторг.
Клип на основе этой телепередачи Ирен (Муха) - руководитель по проекту "Доступная среда" в клубе "Крылья" - размещала на Дисе, но я запамятовала, в какой теме. Спрошу у Мухи - сообщу. Или набери по поиску на форуме Диса "Васса", мб, найдется этв публикация с клипом про подземный переход. Там и саму Вассу увидишь. И, надеюсь, убедишься, что никакой она не "казачок"
Это я к тому, что, судя по этой телепередаче, Васса такой метод борьбы за права считает грамотным. И недавно она подготовила телепередачу (или еще только готовит, я уточню на днях и сообщу).
Denik:
Лицемерят в первую очередь власти, когда говорят что вот там и тут есть чего-то доступное, а что туда добраться надо преодолеть полсотни бордюров и пару подземных переходов они как-то не уточняют при этом.
С этим спорить не буду, ты прав. Но что еще могут власти в ответ на упреки? Или оправдываться, или извиняться или еще что-нибудь... Или думаешь, Денис, власти могут что-то еще?..
Denik:
Вот как раз и сказать
Спасибо, Денис! Если поможешь подготовиться к разговору с корреспондентом, буду признательна. Приглашаю на форум "Крылья", чтобы там в теме "Доступная среда" поговорить конкретно об этом.
Маркиза:
Денис, Светлана не в восторге, она говорит о другом - о грамотной и безграмотной работе по решению проблем. Мол, акция на Кутузовском никаких пробелм не решила - пошумели, рейтинг Лужкову подпортили - и все дела. А, мол, я годами веду тяжелую ежедневную работу. Мол, хоть бы кто в команде со мной поработал. Для работы, мол, где эти люди? Их нет. А вышли, "взялись непонятно откуда и непонятно куда исчезли" - и все. Мол, так серьезными людьми серьезные дела не делаются.
Вообще-то эту работу должны делать люди из городской администрации, которые получают за это зарплату. Так должно быть, а остальные по своему усмотрению тем или иным методом могут указывать на невыполненое или ненадлежащим методом выполненное.
Интересно, а что Лужкова причислили к лику святых, а его подчиненных апостолам, которым нельза показывать их недоработки и некачественное выполнение своих обязаннотей?
А "годами, работу" это из серии "я стараюсь же..." только вот где результат? в циферках где чего сделано и сколько несделано, во скольких построенных и реконструированных объектах построенных после принятия на законодательном уровне норм доступности эти нормы выполнены? Почему нет пикетов или хотя бы листовок на таких заведениях с призывом не пользоваться ними так как они недоступны людям в колясках, слепым и пр.? Почему этой деятельности не видно как деятельности и как результата?
Почему-то после акции на кутузовском все СМИ об этом написали. А на постсоветском пространстве чиновники чешуцца только когда над ними нависает реальная угроза остаться без кормушки. И только такими методами можно их заставить выполнять свои обязанности невыполнявшиеся годами.
Может ей просто завидно что их заметили, а ее нет? славы хочецца и результатов... Ну так есть голова пусть придумывает свои методы. Может тож прославицца, в телике покажут...
Маркиза:
Денис, Светлана не в восторге, она говорит о другом - о грамотной и безграмотной работе по решению проблем. Мол, акция на Кутузовском никаких пробелм не решила - пошумели, рейтинг Лужкову подпортили - и все дела. А, мол, я годами веду тяжелую ежедневную работу. Мол, хоть бы кто в команде со мной поработал. Для работы, мол, где эти люди? Их нет. А вышли, "взялись непонятно откуда и непонятно куда исчезли" - и все. Мол, так серьезными людьми серьезные дела не делаются.
Грамотность, польза, результативность это очень растяжимые понятия, и у каждого свое мнение на этот счет. А акция привлекла внимание, если такие акции будут проводится на довольно регулярной основе, то власти просто придется в обязательном порядке обратить внимание на проблему доступности, так как это показывает большинству населения что властям просто паралельно как живут обычные люди, а властям это ненравиться, ведь от мнения людей зависит останутся ли они еще на один срок при власти или нет. Так что я за любые акции которые привлекают внимание как можно большего количества людей к разным проблемам, деньги есть, только они растаскиваются и распилваются, или просто нееффективно используются, вот как раз на это и обратили внимание организаторы акции. А не пытались Лужкову или еще кому подпортить рейтинг, если бы был заказ, оплаченный заказ, то такие акции или подобные прошли бы и на других улицах, и проходили бы чуть ли не каждый день. А так это личная инициатива нескольких человек, которым невсеравно что происходит с теми кто рядом и на месте котрых может оказатся любой человек.
Маркиза:
То есть ты мне не веришь, что Светлана Константиновна Хохлова - член клуба "Крылья"? Я руководитель клуба. Я что, по-твоему, вру? Или я на форум своего же клуба "казачков" засылаю и выдаю их за Вассу? Смотри ник Васса на Дисе - это, Денис, один и тот же человек.
И я не вру, не выдумывай, пожалуйста.
Я про то что у нее какой-то непонятный интерес и подход к сложившейся ситуации. А не про то кто тут врет или сочиняет.
И что творится у нее в голове врядли кто знает, если она конечно не биоробот и исходный код прошивки не имеется под рукой.
Denik:
Вообще-то эту работу должны делать люди из городской администрации, которые получают за это зарплату. Так должно быть, а остальные по своему усмотрению тем или иным методом могут указывать на невыполненое или ненадлежащим методом выполненное.
Денис, буду признательна, если ты эти слова скопируешь на форум клуба "Крылья" в ответ Светлане, а то что-то никто ей не возражает, а твой аргумент очень интересный, хотя вот ИтсМи тоже пишет, что надо так себя вести, чтобы не идти против власти (если я правильно поняла Олега), но в то же время, чтобы и волки в виде инвалидов были сыты.
Denik:
если она конечно не биоробот
Да какой она биоробот? Не выдумывай. Человек с активной гражданской позицией. Живет в Марьиной роще. Я живу в соседнем районе - в Останкино. Могу сказать, что в Марьиной роще с доступностью среды - лучше, чем в нашем районе, так как Светлана Константиновна не первый год ведет работу в этом направлении. Мы от клуба "Крылья" ведем работу 1-2года, результаты и у нас уже есть, небольшие, но лучше, чем ничего.
Denik:
в циферках где чего сделано и сколько несделано, во скольких построенных и реконструированных объектах построенных после принятия на законодательном уровне норм доступности эти нормы выполнены?
Да вот начали мы (по проекту "Доступная среда" по акции "Пандус-контроль") мониторинг проводить - где власти что-то сделали по нашим подсказкам, где нет. Не так просто еще и подготовить этот отчет - все объехать, отфотографировать, записать, четко оформить и тп. А Вассе для кого эти отчеты писать - для нас с тобой? Что-то я сомневаюсь, что она будет себя этим нагружать...
Denik:
Почему нет пикетов или хотя бы листовок на таких заведениях с призывом не пользоваться ними так как они недоступны людям в колясках, слепым и пр.? Почему этой деятельности не видно как деятельности и как результата?
Это не ее методы борьбы (и не методы клуба "Крылья").
...как ко мне относится Портнова Т.А.,управа, собес? А все это достигнуто огромным трудом, и постоянной помощью людям! ...хватит разговаривать о пустом. Работай, помогай людям, вот и будешь лидером. Меня пол Москвы знает и если что случается звонят ночь. полночь, и я никогда не думала лидер я или нет. Вот неделю добивалась разговор по телефону с Митволем О.Л., переговорили, и сейчас начнется трудная и долгая работа, а Олег Львович был очень благодарен за разговор и за мою настойчивость.
Маркиза:
Денис, буду признательна, если ты эти слова скопируешь на форум клуба "Крылья" в ответ Светлане, а то что-то никто ей не возражает, а твой аргумент очень интересный, хотя вот ИтсМи тоже пишет, что надо так себя вести, чтобы не идти против власти (если я правильно поняла Олега), но в то же время, чтобы и волки в виде инвалидов были сыты.
Скопировал. Так никто и не шел против власти, просто обратили внимание что кто-то невыполняет свои служебные обязанности. Против власти это было б с плакатами-лозунгами и регулярно. Так что сговор и подкуп с целью облить текущую власть грязью это большая и страшная фантзазия...
Маркиза:
Да какой она биоробот? Не выдумывай. Человек с активной гражданской позицией. Живет в Марьиной роще. Я живу в соседнем районе - в Останкино. Могу сказать, что в Марьиной роще с доступностью среды - лучше, чем в нашем районе, так как Светлана Константиновна не первый год ведет работу в этом направлении. Мы от клуба "Крылья" ведем работу 1-2года, результаты и у нас уже есть, небольшие, но лучше, чем ничего.
Не знаю, какой-нить загадашный и непонятный... конструкцию можно тока вскрытием и разборкой определить... Разве что где-то снаружи серийные номера проставлены и производитель...
Ну так это делалось долго и нудно. А тут очень быстро обратили внимание к проблеме, еще б пару раз и очень даже активно пришлось бы почесаться... Может даже стоит податься на этот кутузовский и поглядеть чего там уже успело поменяться, так на всякий случай.
Маркиза:
Да вот начали мы (по проекту "Доступная среда" по акции "Пандус-контроль") мониторинг проводить - где власти что-то сделали по нашим подсказкам, где нет. Не так просто еще и подготовить этот отчет - все объехать, отфотографировать, записать, четко оформить и тп. А Вассе для кого эти отчеты писать - для нас с тобой? Что-то я сомневаюсь, что она будет себя этим нагружать...
Без поддержки СМИ и привлечения внимания общественности отчеты по доступности малополезны, их засунут на дальнюю полку и может быть включат в планы на следующий или еще какой-то там год. А такие вот акции заставляют чесаться здесь и сейчас, а угроза повторения держит внимание к проблеме более устойчиво чем каждодневное хождение и уговаривание сделать пандус или еще чего.
Маркиза:
Это не ее методы борьбы (и не методы клуба "Крылья").
А какие ее методы? шо-та нислова о них... разговоры об "сотрудничестве и пр." это только разговоры... Можно много чего понарассказать такого что проверить нельзя и сказать шо "я ж стараюсь, вон сока всего сделал..."
Lerika:
Денис, сразу видно, что Вы живете в другой стране.
Наша власть может спать спокойно. И на мнение людей ей глубоко наплевать.
То ж самое вид с боку... почти... Но при очень отрицательном мнении на улаживание вопросов с выборами им придется конкретно потратиться как раз из того что положено в офшорах и пр. а им очень нехочется с этими запасами расставаться.
Маркиза:
Смотри мой ответ из предыдущего поста: 18 авг. 2009 21:28
Точнее, непосредственные слова Вассы (цитата).
Поглядел, но когда разговоры не помогают... да и не будешь же об каждом пандусе, о каждом съезде разговаривать с каждым чиновником если это все означено законом, оно должно быть. Их надо заставить делать то что в законах написано, а не разговоры с ними разговаривать.
Поглядев сюжеты у меня как-то не клеюцца ее текущие посты и то чего она там говорит... как будто совсем разные люди... но это ИМХО...
Denik:
да и не будешь же об каждом пандусе, о каждом съезде разговаривать с каждым чиновником если это все означено законом, оно должно быть. Их надо заставить делать то что в законах написано, а не разговоры с ними разговаривать.
Есть два пути - один через прокуратуру, другой - письма, звонки и разговоры. Васса идет вторым путем, судя по всему. И это вполне осмысленно в стране, где строгость законов компенсируется их неисполнением, но зато рулят личные связи.
Ничего не поделаешь - ментальность ...
Mucha:
Есть два пути - один через прокуратуру, другой - письма, звонки и разговоры. Васса идет вторым путем, судя по всему. И это вполне осмысленно в стране, где строгость законов компенсируется их неисполнением, но зато рулят личные связи.
Ничего не поделаешь - ментальность ...
И третий путь, привлечение внимания общественности к их непродуктивной деятельности, ведь есть же рядом завсегда какой-нить начальник поменьше что продвинуться хочет, или побольше у которого есть какой-нить знакомый которого можно на какое-нить освободившееся место приткнуть или показать свою бурную деятельность путем публичной порки начальникофф поменьше... А публичное недовольство кем-то может сыграть этим желающим на руку...
Denik:
И третий путь, привлечение внимания общественности к их непродуктивной деятельности ...публичное недовольство кем-то может сыграть этим желающим на руку...
У меня двойственное отношение к таким вещам.
С одной стороны - да, пиарные акции привлекают внимание общественности и каким-то образом тоже формируют общественное мнение. С другой - слишком велик шанс, что участников таких мероприятий просто будут использовать в политических играх, а результат как был никакой, так и останется - ибо при часто меняющихся чиновниках и специалистах не успевает структурироваться что-то продуктивное.
Ответ для Mucha:
Если такие акции в меру, то они полезны для попугать... Если конечно организаторы не удумают кому-нить продацца за пару мешков пряников... но эт уже на их совести будет... Тут главное чтоб за пряники не передрались... Хотя зрелище бут впечетляющие и поучительное для всяких чиновников, думать будут чтоб не допустить слишком острой нужды в пряниках и большого выбора поводов для протестов.
Извините, что вмешиваюсь, так сказать, со стороны, но, по-моему, всяческие разборки и взаимная критика между борцами за права более негативно влияют на общественное мнение, чем те или иные "неправильные" методы борьбы. Потаму как создается впечатление, что эти представители сообщества между собой-то договориться не могут, не то что с властями.
Mucha:
Есть два пути - один через прокуратуру, другой - письма, звонки и разговоры.
А если бы этот процесс был бы открытым и освещался бы средствами массовой информации, то ползы от этого было бы больще. Но это врят ли будет возможно в России.
Маркиза
18 авг. 2009 19:58
Акция в Москвепредполагаю, Васса ответила бы, что, во-первых, не все сразу, а во-вторых (и главное), с властями нужно сотрудничать, не быть в оппозиции.
Denik
18 авг. 2009 20:19
Акция в МосквеДля тех кого б крайним назначили в решении определенных вопросов и работников этих служб. Им же в первую очередь надо знать чего и как должно быть сделано для обеспечения доступности.
И еще, в википедии пишут: "Правозащи́тники — люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, как правило, от произвола государственных структур."
А тут вдруг правозащитник защищает госструктуры занимающиеся произволом, распилом денег и невыполнением своих прямых служебных обязанностей от лиц, которые мирными средствами пытаются привлечь внимание к нарушениям прав человека гарантированных в той же конституции и пр. законах и подзаконных актах. Так сказать правозащитник играет совсем не в той комманде в которой по определению должен играть. Так что это акция по втиранию в доверие...
Так что даже с точки зрения определения "правозащитник" она ним не является с такой вот занятной позицией.
Маркиза
18 авг. 2009 20:28
Акция в МосквеМне Васса ответила (по телефону), что бороться за права надо грамотно. Мол, я веду борьбу грамотно, а не так, как участники акции на Кутузовском.
Свое мнение об акции на Кутузовском написала на форуме нашего клуба. Ссылка на форум у меня в профиле. Конкретную ссылку на тему могу дать в личке на Дисе. Если тебе интересно прочитать, что Васса пишет. Преимущественно выражает отрицательные эмоции.
Ответ для Denik:
Вот эта идея (про семинары) очень меня заинтересовала. Мы будем проводить акцию на ВВЦ при поддержке окружной газеты. Что бы ты посоветовал сказать корреспонденту газеты про эти скорей всего несуществующие семинары?
Хотя относительно ВВЦ - это дело такое, для властей города, наверное, безопасное. Тут можно ругать или хвалить только администрацию ВВЦ. И кого тут посылать на семинары - эту самую администрацию?
Я очень за учебу и просвещение
И за грамотное отношение к вопросам доступности среды, в частности.
Denik
18 авг. 2009 20:43
Акция в МосквеИМХО, эт все как-то очень похоже на заказ или острое желание втереться в доверие... ну не верю я что человек пользующийся каждый день коляской и бывающий в разных местах будет в таком восторге от деяний властей. НЕВЕРЮ!
Сделаю репост ее "мнения":
Ну как-то совсем ниразу не вижу какого-то предложения, критика что не так и не то сделали есть, а как правильно делать надо нету.
Да и чего тут такого противного что кто-то озаботился тем что город недоступный, сел в коляску и воспользовавшись своей известностью в другой области привлек к этому внимание?
Вообще-то самым правильным было б чиновникам разных мастей сесть в коляску и проехатся по ввереным им территориям, проинспектировать то как и чего делается. А не чесать языками что кто-то там лицемерит или еще что. Лицемерят в первую очередь власти, когда говорят что вот там и тут есть чего-то доступное, а что туда добраться надо преодолеть полсотни бордюров и пару подземных переходов они как-то не уточняют при этом.
Вот как раз и сказать что не назначили ответственных лиц по направлениям деятельности и так как они не назначены толком то никакой просветительско-образовательной деятельности небыло. И даже если какой-то чиновник захочет чего-то сделать, он просто незнает как и чего должно быть сделано, а какие-то загадочные строительные организации делают непойми что и для того кто не знает каким оно должно быть это спокойно прокатывает, а денежки бюджетные перетекают в карман каких-то непонятных лиц, что вроде как и работу сделали, только пользы от нее ноль и даже меньше...
Всех в компетенции кого стоит обеспечение доступности.
Маркиза
18 авг. 2009 20:56
Акция в МосквеВасса на коляске и бывает в разных местах.
Денис, Светлана не в восторге, она говорит о другом - о грамотной и безграмотной работе по решению проблем. Мол, акция на Кутузовском никаких пробелм не решила - пошумели, рейтинг Лужкову подпортили - и все дела. А, мол, я годами веду тяжелую ежедневную работу. Мол, хоть бы кто в команде со мной поработал. Для работы, мол, где эти люди? Их нет. А вышли, "взялись непонятно откуда и непонятно куда исчезли" - и все. Мол, так серьезными людьми серьезные дела не делаются.
То есть ты мне не веришь, что Светлана Константиновна Хохлова - член клуба "Крылья"? Я руководитель клуба. Я что, по-твоему, вру? Или я на форум своего же клуба "казачков" засылаю и выдаю их за Вассу? Смотри ник Васса на Дисе - это, Денис, один и тот же человек.
И я не вру, не выдумывай, пожалуйста.
Подтверждаю, что скопированное тобою сообщение - это сообщение Вассы из темы на форуме "Крылья", посвященной акции на Кутузовском.
Мне Васса сказала, мол, писать я не мастерица, я дела делаю. А я, Денис, не очень ориентируюсь, но пытаюсь разобраться. Васса - челвоек с активной гражданской позицией. Например, она сделала телепередачу о том, что в подземном переходе вместо пандусов швеллера и что это никуда не годится. Это что - восторг перед властью? Я так не думаю. И вряд ли кто скажет, что это восторг.
Клип на основе этой телепередачи Ирен (Муха) - руководитель по проекту "Доступная среда" в клубе "Крылья" - размещала на Дисе, но я запамятовала, в какой теме. Спрошу у Мухи - сообщу. Или набери по поиску на форуме Диса "Васса", мб, найдется этв публикация с клипом про подземный переход. Там и саму Вассу увидишь. И, надеюсь, убедишься, что никакой она не "казачок"
Это я к тому, что, судя по этой телепередаче, Васса такой метод борьбы за права считает грамотным. И недавно она подготовила телепередачу (или еще только готовит, я уточню на днях и сообщу).
С этим спорить не буду, ты прав. Но что еще могут власти в ответ на упреки? Или оправдываться, или извиняться или еще что-нибудь... Или думаешь, Денис, власти могут что-то еще?..
Спасибо, Денис! Если поможешь подготовиться к разговору с корреспондентом, буду признательна. Приглашаю на форум "Крылья", чтобы там в теме "Доступная среда" поговорить конкретно об этом.
Denik
18 авг. 2009 21:19
Акция в МосквеВообще-то эту работу должны делать люди из городской администрации, которые получают за это зарплату. Так должно быть, а остальные по своему усмотрению тем или иным методом могут указывать на невыполненое или ненадлежащим методом выполненное.
Интересно, а что Лужкова причислили к лику святых, а его подчиненных апостолам, которым нельза показывать их недоработки и некачественное выполнение своих обязаннотей?
А "годами, работу" это из серии "я стараюсь же..." только вот где результат? в циферках где чего сделано и сколько несделано, во скольких построенных и реконструированных объектах построенных после принятия на законодательном уровне норм доступности эти нормы выполнены? Почему нет пикетов или хотя бы листовок на таких заведениях с призывом не пользоваться ними так как они недоступны людям в колясках, слепым и пр.? Почему этой деятельности не видно как деятельности и как результата?
Почему-то после акции на кутузовском все СМИ об этом написали. А на постсоветском пространстве чиновники чешуцца только когда над ними нависает реальная угроза остаться без кормушки. И только такими методами можно их заставить выполнять свои обязанности невыполнявшиеся годами.
Может ей просто завидно что их заметили, а ее нет? славы хочецца и результатов... Ну так есть голова пусть придумывает свои методы. Может тож прославицца, в телике покажут...
Грамотность, польза, результативность это очень растяжимые понятия, и у каждого свое мнение на этот счет. А акция привлекла внимание, если такие акции будут проводится на довольно регулярной основе, то власти просто придется в обязательном порядке обратить внимание на проблему доступности, так как это показывает большинству населения что властям просто паралельно как живут обычные люди, а властям это ненравиться, ведь от мнения людей зависит останутся ли они еще на один срок при власти или нет. Так что я за любые акции которые привлекают внимание как можно большего количества людей к разным проблемам, деньги есть, только они растаскиваются и распилваются, или просто нееффективно используются, вот как раз на это и обратили внимание организаторы акции. А не пытались Лужкову или еще кому подпортить рейтинг, если бы был заказ, оплаченный заказ, то такие акции или подобные прошли бы и на других улицах, и проходили бы чуть ли не каждый день. А так это личная инициатива нескольких человек, которым невсеравно что происходит с теми кто рядом и на месте котрых может оказатся любой человек.
Я про то что у нее какой-то непонятный интерес и подход к сложившейся ситуации. А не про то кто тут врет или сочиняет.
И что творится у нее в голове врядли кто знает, если она конечно не биоробот и исходный код прошивки не имеется под рукой.
Маркиза
18 авг. 2009 21:23
Акция в МосквеДенис, буду признательна, если ты эти слова скопируешь на форум клуба "Крылья" в ответ Светлане, а то что-то никто ей не возражает, а твой аргумент очень интересный, хотя вот ИтсМи тоже пишет, что надо так себя вести, чтобы не идти против власти (если я правильно поняла Олега), но в то же время, чтобы и волки в виде инвалидов были сыты.
Да какой она биоробот?
Да вот начали мы (по проекту "Доступная среда" по акции "Пандус-контроль") мониторинг проводить - где власти что-то сделали по нашим подсказкам, где нет. Не так просто еще и подготовить этот отчет - все объехать, отфотографировать, записать, четко оформить и тп. А Вассе для кого эти отчеты писать - для нас с тобой? Что-то я сомневаюсь, что она будет себя этим нагружать...
Это не ее методы борьбы (и не методы клуба "Крылья").
Маркиза
18 авг. 2009 21:28
Акция в МосквеФото Вассы:
Denik
18 авг. 2009 21:49
Акция в МосквеСкопировал. Так никто и не шел против власти, просто обратили внимание что кто-то невыполняет свои служебные обязанности. Против власти это было б с плакатами-лозунгами и регулярно. Так что сговор и подкуп с целью облить текущую власть грязью это большая и страшная фантзазия...
Не знаю, какой-нить загадашный и непонятный... конструкцию можно тока вскрытием и разборкой определить... Разве что где-то снаружи серийные номера проставлены и производитель...
Ну так это делалось долго и нудно. А тут очень быстро обратили внимание к проблеме, еще б пару раз и очень даже активно пришлось бы почесаться... Может даже стоит податься на этот кутузовский и поглядеть чего там уже успело поменяться, так на всякий случай.
Без поддержки СМИ и привлечения внимания общественности отчеты по доступности малополезны, их засунут на дальнюю полку и может быть включат в планы на следующий или еще какой-то там год. А такие вот акции заставляют чесаться здесь и сейчас, а угроза повторения держит внимание к проблеме более устойчиво чем каждодневное хождение и уговаривание сделать пандус или еще чего.
А какие ее методы? шо-та нислова о них... разговоры об "сотрудничестве и пр." это только разговоры... Можно много чего понарассказать такого что проверить нельзя и сказать шо "я ж стараюсь, вон сока всего сделал..."
Lerika
18 авг. 2009 21:55
Акция в МосквеДенис, сразу видно, что Вы живете в другой стране.
Наша власть может спать спокойно. И на мнение людей ей глубоко наплевать.
Denik
18 авг. 2009 21:58
Акция в МосквеТо ж самое вид с боку... почти... Но при очень отрицательном мнении на улаживание вопросов с выборами им придется конкретно потратиться как раз из того что положено в офшорах и пр. а им очень нехочется с этими запасами расставаться.
Mucha
18 авг. 2009 22:00
Акция в Москве. Васса.Фрагмент митинга в Новопушкинском:
/>
"Опасные пандусы" на Сущевском валу
Маркиза
18 авг. 2009 22:03
Акция в МосквеСмотри мой ответ из предыдущего поста: 18 авг. 2009 21:28
Точнее, непосредственные слова Вассы (цитата).
Denik
18 авг. 2009 22:38
Акция в МосквеПоглядел, но когда разговоры не помогают... да и не будешь же об каждом пандусе, о каждом съезде разговаривать с каждым чиновником если это все означено законом, оно должно быть. Их надо заставить делать то что в законах написано, а не разговоры с ними разговаривать.
Поглядев сюжеты у меня как-то не клеюцца ее текущие посты и то чего она там говорит... как будто совсем разные люди... но это ИМХО...
Mucha
18 авг. 2009 22:57
Акция в МосквеЕсть два пути - один через прокуратуру, другой - письма, звонки и разговоры. Васса идет вторым путем, судя по всему. И это вполне осмысленно в стране, где строгость законов компенсируется их неисполнением, но зато рулят личные связи.
Ничего не поделаешь - ментальность ...
Denik
18 авг. 2009 23:03
Акция в МосквеИ третий путь, привлечение внимания общественности к их непродуктивной деятельности, ведь есть же рядом завсегда какой-нить начальник поменьше что продвинуться хочет, или побольше у которого есть какой-нить знакомый которого можно на какое-нить освободившееся место приткнуть или показать свою бурную деятельность путем публичной порки начальникофф поменьше... А публичное недовольство кем-то может сыграть этим желающим на руку...
Mucha
18 авг. 2009 23:13
Акция в МосквеУ меня двойственное отношение к таким вещам.
С одной стороны - да, пиарные акции привлекают внимание общественности и каким-то образом тоже формируют общественное мнение. С другой - слишком велик шанс, что участников таких мероприятий просто будут использовать в политических играх, а результат как был никакой, так и останется - ибо при часто меняющихся чиновниках и специалистах не успевает структурироваться что-то продуктивное.
Denik
18 авг. 2009 23:19
Акция в МосквеЕсли такие акции в меру, то они полезны для попугать...
крысобелка
19 авг. 2009 00:04
Акция в Москве
Melamed
19 авг. 2009 00:33
Акция в МосквеА если бы этот процесс был бы открытым и освещался бы средствами массовой информации, то ползы от этого было бы больще. Но это врят ли будет возможно в России.