/ Форум / Образование и работа / Образование

Ответ для Aniss:

Aniss:
Ничего себе. Это почему ВУЗ не заинтересован в заведении по данному факту уголовного дела? Не было бы больше прецендентов.

Вуз заинтересован в как можно большем числе абитуриентов, так как мало абитуриентов --> это недобор даже на бюджетные места и как следствие, меньше работы и сокращения, а чем абитуриентов больше - хоть каких - тем выше конкурс и возможность не просто взять абы кого, а выбрать лучших из лучших для себя, любимых, чтобы было с кем работать в течение пяти лет. Сейчас ситуация у вузов сложная, ой сложная, лишние скандалы ни к чему

Aniss:
Ну, не могу ответить на этот вопрос. Может быть стоит дополнительную рекламу дать куда-то по инвалидным организациям, в тот же интернет по инвалидным ресурсам, что у вас ЖДУТ инвалидов?

А вот знаете, я не возьмусь утверждать, что так вот прямо их ЖДУТ. Что не возражают против их обучения - вполне возможно, но что вот прям таки ждут - это вопрос... С другой стороны, препон чинить не станут, это уж я могу сказать точно, да и, в конце концов, мы-то студентов наберем, а вот те, кто мог бы обучиться в более-менее доступной среде, с чем останутся? Думаю, что это все-таки они должны больше активничать в данном случае. Вон абитуриенты без инвалидности проявляют недюжинную прыть - нам недавно даже с Чукотки документы в приемную комиссию прислали.

Ответ для Aniss:
Некоторые замечания по факту:
1. Бюджетные места не добавят ни за что, их будут только сокращать. Уже сокращают.
2. Школьной программы для поступления не было достаточно уже много десятилетий. Еще мои родители в 60-70е годы занимались с репетиторами, чтобы поступить в желаемые вузы.
Размышления: мне кажется, что подобные дискуссии как минимум преждевременны, если они вообще когда-либо будут актуальны. У себя в Поволжье я нигде не наблюдаю толпы инвалидов, ринувшихся покорять вузы и отбирать чьи-то бюджетные места. Ну нету их (не мест, а абитуриентов-инвалидов, впрочем, бюджетных мест тоже скоро не будет). Надо сначала их как-то завлечь в вузы, а потом вести разговор.
Хотя в идеале, конечно, я за справедливую на уровне знаний и мозгов конкуренцию. Т.е. пандусы, аудиоматериалы для незрячих и т.п. - пожалуйста, но, будьте добры, со своей стороны подготовьтесь к поступлению как следует. В конце концов, никто не мешает либо самим взять учебник и учить, либо, как в этой ситуации поступают многие родители обычных абитуриентов, нанять ребенку репетитора для подготовки. И это не моя преподавательская вредность. Дело в том, что в пять лет учебы можно втиснуть ровно столько знаний, умений и навыков, сколько в эти пять лет умещается для конкретного студента. Т.е. пришел он с высоким уровнем - возьмет больше. Пришел с уровнем пониже - возьмет ровно настолько же меньше. Можно, конечно, попытаться сократить разрыв, но для этого нужна недюжинная сила воли, желание и здоровье, которые не всегда находятся. Таким образом, принимая по доброте душевной абитуриента (инвалида-неинвалида - не суть важно) малознающего и слабенького, мы на выходе будем иметь такого же малознающего и слабенького специалиста (или, впоследсивии, бакалавра/магистра). Зачем нам нужен слабенький специалист? И зачем он нужен сам себе, он же не будет конкурентоспособен?
Помимо этой псевдодоброты, есть еще такая проблема, как неадекватная оценка собственных знаний и возможностей абитуриентом-инвалидом. Известны случаи, когда, окончив какую-нибудь школу-интернат, где учителя на уроках вяжут, пардон, носки, выпускники были искренне уверены, что обладают необходимым объемом знаний для учебы в престижном вузе. Правда, это уже другая проблема, но тут ее тоже не обойдешь.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
У себя в Поволжье я нигде не наблюдаю толпы инвалидов, ринувшихся покорять вузы и отбирать чьи-то бюджетные места.

Я думаю в Москве ситуация все-таки иная...

TortoiseCat:
Дело в том, что в пять лет учебы можно втиснуть ровно столько знаний, умений и навыков, сколько в эти пять лет умещается для конкретного студента. Т.е. пришел он с высоким уровнем - возьмет больше. Пришел с уровнем пониже - возьмет ровно настолько же меньше.

Ну вот, не соглашусь я пожалуй с этим. Школьный курс конечно дает базовые знания, но 90% предметов студент никогда в жизни не использует в своей дальнейшей работе... Есть 3 года для того, чтобы более менее пройти и в ВУЗе базовые предметы типа высшей математики, русского языка, культурологии и т.д... А для того чтобы получить специализацию эти знания не особо то и нужны (ну, это я так, утрирую конечно)...это так, для общего развития...

TortoiseCat:
Таким образом, принимая по доброте душевной абитуриента (инвалида-неинвалида - не суть важно) малознающего и слабенького, мы на выходе будем иметь такого же малознающего и слабенького специалиста (или, впоследсивии, бакалавра/магистра).

Что значит "МЫ будем иметь"? Собственно, а что он учится для вас или для кого-то еще? Он прежде всего учится для себя...

TortoiseCat:
Зачем нам нужен слабенький специалист?

Кому нам?

TortoiseCat:
И зачем он нужен сам себе, он же не будет конкурентоспособен?

Если судить по практике, то не все семи пядей во лбу устаиваются в жизни. А как правило наоборот троешники и более менее посредственные учащиеся больше реализовывают себя.
Это уже проблема самого учащегося куда он устроится после ВУЗа. Конкурентноспособность это такое понятие... скорее философское, в наше время и в нашей стране...

TortoiseCat:
Помимо этой псевдодоброты, есть еще такая проблема, как неадекватная оценка собственных знаний и возможностей абитуриентом-инвалидом.

Так а откуда ему взять другую оценку, как себя оценить по сравнению с остальными если у него еще оно не сформировано?
Конечно, я подпишусь под каждым вашим словом и согласна с тем, что инвалид должен все-таки прикладывать усилия, готовиться к поступлению (хотя бы раньше в ВУЗе можно было получить вопросы на вступительные экзамены), но пока у нас в стране нет ни пандусов, ни аудиоматериалов, ни еще каких-то специальных приспособлений нужно какую-то но делать на все это скидку...

Ответ для TortoiseCat:
Вырезка из статьи (не помню из какой)

"Впрочем, лица, ответственные за выдачу соответствующих справок, отрицают существование "лжеинвалидов". Дело в том, объясняют чиновники, что в большинстве случаев инвалидность детям устанавливается вследствие соматических заболеваний, например диабета или астмы. Внешне человек выглядит здоровым, однако на деле таковым не является.

"Нами не выявлено конкретных фактов незаконно полученных справок об инвалидности.


При поступлении более уточненной информации мы готовы провести детальную проверку по каждому обращению, - рассказал "НИ" начальник Управления медико-социальной экспертизы и социальной поддержки населения ФМБА России Сергей Козлов. - Кроме того, учреждения медико-социальной экспертизы будут оказывать содействие вузам, если те захотят проверить подлинность и обоснованность выданных справок об инвалидности". Кроме того, ведущие вузы страны намерены провести диспансеризацию всех первокурсников, а за поступившими льготниками следить на протяжении всего срока обучения. Если подлог выявится, мошенник будет отчислен без права восстановления, а его дело передадут в прокуратуру."

Поскольку СмОк по роду своей деятельности занимается мониторингом электронных и печатных СМИ, сегодня отметили с ним, что в массе газет присутствуют публикации о том, как инвалиды ринулись таки покорять ВУЗы. Этот факт отмечают такие газеты, как КП (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

или

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

), МК ("Инвалиды рулят", №6 от 5-12 авг. 2009г., 5 стр) и многие другие, как федеральные, так и местные. Вот просто все ВУЗы не знают, куда деваться от таких абитуриентов.
Складывается впечатление, что запущена своего рода "утка", поскольку лично я, равно как и мои коллеги, не ощутила наплыва студентов-инвалидов в этом году в наш вуз. Впрочем, возможно, в Москве немного иная картина, но провинция точно сюда не относится. Можно предположить, целью этой "утки" является некое внушение населению ненужности существующих льгот для инвалидов. Не рискну утверждать, но осмелюсь предположить, что идет своего рода подготовка к отмене этих самых льгот.
Нам, кстати, о резком сокращении льгот при поступлении говорили на заседании кафедры еще в июне.

Ответ для TortoiseCat:

На эхе москвы-радио эту тему с ведущим обсуждали два студента. Подавал каждый в 45 ВУЗов. Поступили в каждый в 3 ВУЗа. Выбирать было из чего им. Ну инаезжали на льготников.

Прадставитель из думы сказал тогда (в тот день по другой передаче) что по России три человека из 150 льготноков не смогли подтвердить справки. Вакханалия действительно направлена, по-моему, против кого-то в минобразе.

Ответ для Aniss:

Aniss:
"Впрочем, лица, ответственные за выдачу соответствующих справок, отрицают существование "лжеинвалидов". Дело в том, объясняют чиновники, что в большинстве случаев инвалидность детям устанавливается вследствие соматических заболеваний, например диабета или астмы. Внешне человек выглядит здоровым, однако на деле таковым не является.

Ситуация напоминает как в "12 стульях" в богадельне были "сироты-дети поволжья" ,а реально родственники директора. Добыть справку-и помочь дитяте в поступлении на бюджет, дешевле раз справку МСЭК купить,чем раз в семестр за обучение на платных местах платить

Ответ для alexzgr:
Не знаю, как купить, но реальных инвалидов знаю вообще отфутболивают и снимают группу

Ответ для Aniss:

Aniss:
Ответ для alexzgr: Не знаю, как купить, но реальных инвалидов знаю вообще отфутболивают и снимают группу

Именно для того чтобы пропихнуть в льготную категорию нужных людей и отфтболивают и снимают с групп с людей , которые не могут за себя постоять , технология(одна из возможных)как это делают можно почитать здесь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. Зачем давать какие-то льготы неполезным для них (МСЭК, соцзащиты) людям, когда они могут оформить в инвалиды полезных для них людей. А чтобы статистика не портилась (что-то многовато инвалидов) с безащитных снять группу или перевести на более легкую.

Выпуск новостей"Вести-Чита": "Из-за нахлынувших льготников-инвалидов, золотые медалисты вынуждены поступать на платные отделения. Но из 40 бюджетных мест по специальности "агроном" свободными остаются 38! Обилие льготников с низкими оценками по ЕГЭ есть результат снижения оценочного барьера, сделанный в связи с демографической ситуацией. Из боязни, что будет недобор..." (недословно, но приблизительно так)

У меня сразу возник вопрос - а кто же будет нас кормить лет через десять? Мой тесть, 65 лет, замглавы администрации одного из районов в Иркутской обл., агроном-экономист, не может бросить работу, потому что вся новопришедшая власть - с плохим, некачественным образованием! И они постоянно бегают к нему за консультациями...

Ответ для Садко:

Садко:
"Из-за нахлынувших льготников-инвалидов, золотые медалисты вынуждены поступать на платные отделения

Садко:
Обилие льготников с низкими оценками по ЕГЭ есть результат снижения оценочного барьера, сделанный в связи с демографической ситуацией

Скажите, а разьве раньше когда не было ЕГЭ, что то было подругому? или льготники не шли вне конкурса?? Когда я поступала было 10 бюджетных мест и все они заранее были расписаны между целевиками и льготниками... Картина в целом не изменилась, только ингрединты поменяли местами, да и ажиатажу нагнали, а теперь план по бюджету сделать не могут, и вероятность попасть на бюджет с малыми балами увеличивается

Ответ для Aniss:

Aniss:
Государство должно помогать (выделением бесплатных мест) не только самым умным, но и самым не защищенным категориям населения. В эту категорию кстати входят не только инвалиды.

А как быть с качеством образования? Насколько эти получившие в свое время бесплатные бюджетные места выпускники будут отличаться от тех, кто поступил, скажем так, потом и кровью, т.к. реально соревнуясь за место в вузе?

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
Скажите, а разьве раньше когда не было ЕГЭ, что то было подругому? или льготники не шли вне конкурса?? Когда я поступала было 10 бюджетных мест и все они заранее были расписаны между целевиками и льготниками...

Редко мало где было так немного бюджетных мест. В прежние времена это были вообще только бюджетные места, потом - с маааленьким вкраплением коммерческих мест, а сейчас эта коммерческая прослойка перемахнула маленьких бюджетников... Раньше было проще попасть на бюджетное место без льгот, вот и все.

Ответ для alexzgr:
Для простоты допустим, что на одно бюджетное место в ВУЗе претендуют одинаково небогатые, но способные инвалид и здоровый. Кому отдать предпочтение? Считается, что инвалид уже и так обижен судьбой, поэтому и дается ему льгота.

Ответ для Anger:

Anger:
Для простоты допустим, что на одно бюджетное место в ВУЗе претендуют одинаково небогатые, но способные инвалид и здоровый. Кому отдать предпочтение? Считается, что инвалид уже и так обижен судьбой, поэтому и дается ему льгота.

ИМХО, отдавать предпочтение нужно тому, у кого выше результат ЕГЭ. При одинаковом кол-ве баллов - предпочтение льготнику.

Ответ для Aniss:

Aniss:
к льготнику предъявляются сниженные требования, исходя из чего он, соответственно, приходит с более низким уровнем знаний на первый курс.

Ваши предложения? Не брать их вообще в ВУЗ? Ну, мы же здравомыслящие люди и прекрасно понимаем, что ну, по умолчанию, не может у инвалидов быть в наших условиях нормального начального образования. Кто на дому учится, у него вообще может не быть некоторых предметов, кто в коррекционных школах, там программа с заниженными требованиями и т.д... Для тех же незрячих просто реально не хватает литературы на Брайле, для колясочника не доступны ни курсы, ни реппетиторы из-за дороговизны...

Мои предложения - учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Курсы и хорошие школы, может быть, недоступны, но уж купить несколько учебников и справочников (или даже какие-то из них скачать в интернете), думаю, может почти любой абитуриент. В конце концов, в любое дело нужно как-то вложиться. Это, конечно, потребует значительного умственного напряжения, но кому, как говорится, сейчас легко? Было бы желание, уж поверьте. Я знающих студентов из таких глубинок видела - две недели на оленях, как говорится. И ничего, ни отсутствие курсов, ни отсутсвие школы не были для них препятствием.
Потом, что касается репетиторов. А вы думаете, что абитуриенты без инвалидности сами их услуги оплачивают? В свое время (в 1996 году), например, мне, чтобы успешно сдать все вступительные экзамены, нужны были 3 репетитора - по английскому, по русскому и по русской литературе. А родители мои были обычные советские служащие. И это в то же лето, когда надо было где-то добыть выпускное коктейльное платье и сдать деньги на банкет по поводу выпускного бала. А еще жить на что-то надо было. Когда же я поступила, выяснилось, что аналогичным макаром поступили практически все, т.к. одной школы не было достаточно никому. А иные вообще ходили к репетиторам по два-три года, гттовясь загодя. Но у всех родители крутились, вертелись, изворачивались, - поддерживали чад, в общем. Потому что рассчитывать на льготы для своих детей они не могли, только на свои пот и кровь.

Aniss:
На этом этапе и нужен комплексный подход к инвалиду. Зачастую инвалиду еще может мешать и состояние здоровья, а учиться надо... Конечно ответственность еще никто не отменял и сам инвалид должен это понимать, но на этом этапе все будет зависеть еще и от преподавателей которые помогут где-то подтянуться...

Я только за. Я никогда не откажу в помощи студенту, который тянется к знаниям. Но важно не забывать. что обучение суть процесс двусторонний: я копаю проход с одной стороны, а с другой чем-то занят учащийся с лопатой. И если вместо того, чтобы рыть проход навстречу мне, он/она стоит и ждет, когда я до него докопаюсь, это дохлый номер.

Aniss:
Постойте, а кто сказал, что он кого-то догоняет или обгоняет? У него цель, как и у всех - получить образование.

Программа сказала Проиллюстрирую: если, в случае нашего, например, факультета, все студенты по программе на 1м курсе начинаит читать Уайлда в подлиннике и пересказывать, а кто-то один едва может связать два слова, он, если не нагонит группу, просто не перейжет на следующий курс. Т.е. сушществует ряд требований, прописанных и предъявляемых ко всем студентам. И говоря об отставании/нагонянии, я имею в виду именно выполнение этих программных требований.

Aniss:
У него цель, как и у всех - получить образование. Вероятность того, что он будет хорошим специалистом у него такая же, как и у остальных. И для этого не обязательно брать Олимпы и заканчивать с красным дипломом.
А не возьмут его в ВУЗ по балам... И не получит он никакого образования...

Вероятность не такая же, если он будет сильно отставать. А если цель - получение только диплома, а не образования - тогда, тогда можно и на жалость где-то надавить, и кучу справок принести, и т.д., и т.п.

Aniss:
Классно. Можно я буду с вами дружить?
Я вот не дружу с английским, а так хочется... Катастрофически не хватает времени и усидчивости для запоминания словарного запаса... Не придумали еще такую технологию, чтобы он сам учился?

Всегда пожалуйста
А технология простая - если есть потребность, все быстро выучивается

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Мои предложения - учиться, учиться и учиться

Совершенно с Вами согласна. Если ребенок замотивирован на получение высшего образования, он будет заниматься так, чтобы получить количество баллов, достаточное для поступления в ВУЗ. (Это же касается и его родителей, которые в таком случае сделают всё, чтобы помочь своему чаду достичь этой цели). Знаю детей - инвалидов по зрению, которые набирают больше 90 баллов по нужному предмету и поступают в ВУЗы.
А если ребенок, не получивший достаточной подготовки на этапе школьного образования, попадает в ВУЗ, как он там будет учиться?
Думаю, вместо того, чтобы на льготных условиях брать в ВУЗы всех, не зависимо от количества баллов по ЕГЭ, нужно еще в школе создавать условия, чтобы как можно большее число детей с ограниченными возможностями здоровья могли получить качественное образование, которое позволит им набирать высокое кол-во баллов. Т.е. как всегда, у нас начали не с того конца.

Ответ для крысобелка:

крысобелка:
А если ребенок, не получивший достаточной подготовки на этапе школьного образования, попадает в ВУЗ, как он там будет учиться?

Вот. Именно это меня и волнует. Как говорится, поступить-то не напасть, да как бы в вузе не пропасть...

крысобелка:
Думаю, вместо того, чтобы на льготных условиях брать в ВУЗы всех, не зависимо от количества баллов по ЕГЭ, нужно еще в школе создавать условия, чтобы как можно большее число детей с ограниченными возможностями здоровья могли получить качественное образование, которое позволит им набирать высокое кол-во баллов

Здравая мысль. Но, имхо, недешевая в своей реализации.

Ответ для крысобелка:

крысобелка:
Думаю, вместо того, чтобы на льготных условиях брать в ВУЗы всех, не зависимо от количества баллов по ЕГЭ, нужно еще в школе создавать условия, чтобы как можно большее число детей с ограниченными возможностями здоровья могли получить качественное образование, которое позволит им набирать высокое кол-во баллов.

Во! О том и речь.
А в данных условиях что делать?

крысобелка:
Т.е. как всегда, у нас начали не с того конца.

Даже когда решится вопрос о среднем образовании в школах, все равно встанет вопрос о необходимости ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода и в ВУЗах, но тогда уже можно будет говорить хотя бы о равенстве возможностях при поступлении!

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
А решение проблемы я уже описывала несколькими постами ранее: я вижу то же, что и крысобелка, то есть изменение подхода к обучению таких детей еще в школе. А вследствие - реформирование и вузовского образования тоже. Ребенок-инвалид должен иметь возможность получить все те же знания, что и не инвалид. Но и спрашивать с него должны с этом случае столь же строго.

ОЛЯ! ЩАС СЪЕМ!

Да, блин... все бы это хорошо. Но вы же понимаете, что эти реформы будут лет 20 еще идти...
Сейчас то что делать? Завтра, послезавтра... в следующем году...

Ответ для Aniss:

Aniss:
ОЛЯ! ЩАС СЪЕМ!

Да, блин... все бы это хорошо. Но вы же понимаете, что эти реформы будут лет 20 еще идти...
Сейчас то что делать? Завтра, послезавтра... в следующем году...

А завтра, послезавтра и в следующем году будет то же самое, что и вчера, позавчера и в прошлом году.
Что делать кому - нам, преподавателям вузов, или абитуриентам с инвалидностью? Нам особого простора для маневра не оставили пока - берите да учите, как хотите)) А вот молодым инвалидам надо, имхо, пока жареный петух не клюнул, бежать и подавать документы в ближайшие мало-мальски доступные вузы. Сейчас они могут отучиться, практически ничего не делая. Пусть это плохо, в том числе с моей точки зрения, но они хотя бы поступить в вуз могут легко, без напряга. А ведь ситуация может измениться...
Так что опять же - учиться, учиться и учиться)) Пользоваться той халявой, которая есть, пока не заставили пахать, как других)) но не забывать о том, что за порогом вуза - жизнь, где никто не сделает льгот и где придется конкурировать со здоровыми сверстниками...