/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Поскольку красота собак несомненна (в отличие от красоты человеков с инвалидностью)- тему закрыли. А поскольку у людей красота важна (преимущественно)женская, то есть желание открыть еще одну тему.

По-моему, Игорь удачно сформулировал некоторые вопросы, ответы на которые можно найти только вместе. Поэтому копирую его сообщение.

Изначально тема была поднята, как попытка компенсировать недостатки внешности, красотой души.
Но пришла ли она(тема) к логическому завершению?
Тогда придется ответить на "проклятые" вопросы.
1 Может ли инвалид быть красив и не только душевно?
2 Что мешает людям разглядеть красоту души?
3 В чем состоит необходимось существования службы знакомств конкретно для инвалидов?
И это далеко не всё.

Что если есть у них порок врождённый –
В чём нет вины, затем что естество
Своих истоков избирать не может, -
Иль перевес какого – нибудь свойства,
Сносящий прочь все крепости рассудка,
Или привычка слишком быть усердным
В старанье нравиться, то в этих людях,
Отмеченных хотя б одним изъяном,
Пятном природы иль клеймом судьбы,
Все их достоинства - пусть нет им счёта
И пусть они, как совершенство, чисты, -
По мненью прочих, этим недостатком
Уже погублены: крупица зла
Все доброе проникнет подозреньем
И обесславит.

В. Шекспир «Гамлет»

Маркиза:
1 Может ли инвалид быть красив и не только душевно?
2 Что мешает людям разглядеть красоту души?
3 В чем состоит необходимось существования службы знакомств конкретно для инвалидов?
=====
1. Да.
2. Слишком большое внимание к собственной красоте души.
3. В том же, в чем и необходимость ручного управления для автомобиля.

Ответ для Маркиза:
"1 Может ли инвалид быть красив и не только душевно?
2 Что мешает людям разглядеть красоту души?
3 В чем состоит необходимось существования службы знакомств конкретно для инвалидов?"

1.Бесспорно!
2.Ограниченность.
3.В этом сайте даже трудно сказать зачем,потому что высвечиваются некоторые темы,которые могут просто оттолкнуть многих,но почему-то большинство находят их "прикольными".
Вот такие-то "приколы" и сведут все службы знакомств инвалидов на нет!
А вообще эти знакомства создаются потому,что часто бывает,что "сытый голодному не товарищ".Не всегда,конечно,но часто...

Ответ для Маркизы:
Знаешь, я как-то пропустила тему Игоря, поэтому отвечу только на твои вопросы.
1 Конечно, может! Только это требует усилий само по себе - ведь и здоровые женщины тратят много сил и времени на уход за собой. (Честно говоря, меня так удивил этот вопрос, что даже не знаю, то ли отвечаю на него).
2 Два варианта (выбирай любой):
а) не мешает ничего;
б) мешает то, что сначала смотрят на физическую красоту, и если ее нет, то дальше дело как-то не идет. (Применительно к тебе - я посмотрела твою фотку - ты симпатичная молодая девушка, и лично у тебя вообще этих проблем быть не должно).
3 В том, что у многих из нас ограничен круг знакомств.

Ответ для Маркиза:
1 Может ли инвалид быть красив и не только душевно?
2 Что мешает людям разглядеть красоту души?
3 В чем состоит необходимось существования службы знакомств конкретно для инвалидов?

1.Еще как! Взгляните в раздел "фотоальбом"-фото Лизы наглядно это доказывают.
2.Только нежелание самих людей разглядеть эту красоту.
3.В том, чтобы уметь и желать разглядывать душевную и физическую красоту в людях, ищущих знакомств.

Ответ для всех:


Может ли быть инвалид красив и не только душой?

Во всяком случае, к этому стремиться надо. Этому надо обучать, не у каждого это сидит внутри. Достигается это с помощью одежды (макияж для женщин обязателен), модели коляски, если человек находится в ней, трости, канадки, костыли, всё это тоже должно подходить и если хотите, украшать человека. Также по возможности можно улучшить походку, она играет не мало важную роль. В общем, где-то что-то убавить, где-то прибавить и уже совсем другая картина получается.
Пример, как не должно быть.
В санаторий приехала милая, симпатичная девушка, гордо и стройно сидит в коляске, хорошо одета, юбочка, колготки, сапожки. Но, рядом с сапожком 1,5 литровая бутылка, от бутылки трубочка идёт поверх колготок к мочевому пузырю. В таком виде она ездила по городу.
Можно было бы надеть брюки, ёмкость взять другой формы, привязать к ноге, пусть не видны были бы стройные ножки, но общая картина была бы супер, как теперь говорят.
И примеров, как портит свой внешний вид человек с инвалидность, сотни, а между тем он должен подходить к этому, намного строже, чем здоровый челоаек.

Ответ для Маркиза:
1) Каждый человек красив по-своему. или некрасив. Надо стараться подчеркнуть плюсы.
2) Нормальный человек всегда рассмотрит твои замечательные душевные качества!
3)Если ты хочешь пообщаться с человеком, у которого похожие проблемы (то бишь проблемы со здоровьем), то, конечно, зайдешь на портал для инвалидов. Что ищешь, то и находишь, по большому счетуу.

Ответ для Маркиза:
1.Может и даже нужет.
2.Собственная "слепота" в отношениях ,антипатия к внешности.
3.Ассортативность(особи с определенным признаком(генетическим,физическим,социальным итд)имеют тенденцию скрещиваться с себе подобными)

Ответ для всех:
Тему открыла я, но вопросы были не мои, эти вопросы сформулировал Игорь (я все время забываю его ник) в одном из своих постеров в теме "Главное ли в человеке внешность?"
Я бы даже не сумела (или не хватило бы у меня смелости) именно так сформулировать эти вопросы.
Я прочла его вопросы и растерялась - что можно ответить? какие могут быть варианты ответов? Поэтому попросила подумать вместе, устроить "мозговой штурм" на заданные темы.
Спасибо всем, теперь у меня есть информация к размышлениям.
Надеюсь, сам Игорь тоже предложит свои варианты ответов.

Ответ для Halik:
Фотоальбом Лизы я смотрела на днях. Он выполнен явно тематически. Когда я была в Крыму полтора года назад, я увидела в фотоателье объявление - приглашение сделать эротические фотографии. Тогда у меня впервые возникла мысль "А может, и в самом деле сделать?" С тех пор эта мысль иногда посещает меня, но я не знаю, что необходимо для ее осуществления.
Фотоальбом Лизы произвел на меня сильное впечатление. Но скорее положительное, хотя и неоднозначное.

Ответ для Dana:

"Каждый человек красив по-своему. или некрасив. Надо стараться подчеркнуть плюсы".

Вы ответили так, будто в вопросе не было слова "инвалидность". И я задумалась: вдруг Вы правы? Вдруг Ваш ответ универсален... Более того - быть может, во внешнем виде ЛЮБОГО человека есть свои плюсы и минусы... Да, но... Когда я нечто подобное ответила одному человеку без инвалидности, он (назовем его условно Алик) ответил - "Но минусы внешности человека без инвалидности не так заметны". И я опять растерялась и не нашла, что сказать в ответ. Ведь одним из "минусов" моей внешности является мое передвижение в пространстве. Я это самое передвижение могу осуществлять преимущественно с помощью инвалидной коляски. Коляска не является частью тела "колясницы" (или "колясника"), но она, безусловно, является частью... внешности. И сколько "плюсы" не подчеркивай, прежде всего окружающим будет заметен "минус" внешности в виде этой самой инвалидной коляски.
Игорь задал вопрос о внешности человека с инвалидностью в самом общем виде. Мне ближе был бы вопрос о женщине в инвалидной коляске. Например, я слышала, что многие называют красавицей Нину Дориццы, хотя она передвигается только в инвалидной коляске. Более того - из-за болезни рук Нина не может управлять своим передвижением.
Я не отрицаю красоты Нины. Я просто не знаю, что и думать - откуда, почему почти единодушное мнение о ее красоте? Потому, что Нина часто улыбается или...

Ответ для Вячеслава:
...благодаря модели коляски,подбору одежды и макияжу?

Дамы и господа! А не перечитать ли Вам мемуары г-жи Вырубовой? / А ведь "страхолюдиной" она была редкостной/

Ответ для Ольги:

"Конечно, может! Только это требует усилий само по себе - ведь и здоровые женщины тратят много сил и времени на уход за собой".

У Вас получается, что быть красивой (или привлекательной?) может быть любая женщина - имеет она инвалидность или нет. Но "нужно много сил и времени на уход за собой". Насколько я могу судить, не все женщины (без инвалидности, а уж тем более с инвалидностью) готовы тратить время (и деньги, а не силы, по-моему) на "наведение красоты", то есть на маскировку минусов и подчеркивание плюсов собственной внешности. Я согласна, что женщинам без инвалидности имеет смысл тратить время и деньги на то, чтобы выглядеть более привлекательно.

Но я сомневаюсь, что женщинам с инвалидностью стоит делать то же самое. Хотя Лиза (судя по фотоальбому) достигла впечатляющих результатов. А ведь у девушек с инвалидностью чаще больше свободного времени. Некоторые даже не знают, на что потратить это время. Может быть, основная причина в нехватке денег? Модная одежда стоит дорого, модные стрижки стоят дорого. Многие из девушек и рады бы потратить силы, чтобы пойти в магазин или в парикмахерскую. А денег-то нет. Вот потому, наверное, в основном девушки и женщины с инвалидностью и не прилагают усилий, чтобы выглядеть привлекательно? Хотя я могу и ошибаться, потому что в последние годы редко бывала в местах скопления людей с инвалидностью.

"Применительно к тебе - я посмотрела твою фотку - ты симпатичная молодая девушка, и лично у тебя вообще этих проблем быть не должно".

Спасибо за комплименты в адрес моей внешности. Но, по-моему, проблемы с тем, как тебя воспринимают окружающие, есть у любой девушки или женщины с таким минусом во внешности как инвалидность.
На фотке не очень заметно, что я не просто сижу в кафе за столиком. Я сижу именно в инвалидной коляске.
Предполагаю, что произвожу впечатление примерно такое же, как русалки. Внешность у русалок обычная (даже в чем-то симпатичная), но... у них есть такой минус как рыбий хвост.

Ответ для Ded:
Уточни, пожалуйста, название книги. Я бы прочла.

Ответ для Маркиза:

К сожалению, я не видел Нину и не могу судить о её красоте и чем вызвано единодушное мнение, а значит не смогу ответить на ваш вопрос, благодаря чему….
Мне странно как люди отвечают на поставленные три вопроса, словно у нас здесь референдум: да, да, нет.
Дополнить к выше сказанному могу только, что вы не правы, когда говорите, что в облике человека, коляска это минус, точно также как и трости и т.п. Я видел много и девушек и парней, выглядели они прекрасно, и это не смущало здоровый противоположный пол.
Мысль моя была о том, что всё это оборудование должно соответствовать облику хозяина, вписываться в него и быть не таким заметным, а также и сами ноги, и что на них надето, и как человек сидит, и как ходит. Каждая мелочь имеет значение, всё можно улучшить, конечно, если человеку это нужно.

Ответ для Воланда:
"Может и даже нужет."

"Кому это надо? Никому не надо.
Кому это нужно? Никому не нужно."

Так мне со смехом утверждает моя подружка с диагнозом дцп, когда я ее пытаюсь убедить "подкрасить губки".
В начале лета я ей на день рождения губную помаду подарила (насколько знаю, ей на эту покупку "денег жалко"), последовала трогательная благодарность: "Спасибо! Этот подарок напомнил мне о том, что я женщина!"
Ну, думаю, "лед тронулся".
Недавно спросила: "Ирочка, ну как тебе помада? Подошла по цвету?" Она в ответ: "Не знаю, я еще не пробовала. Да и зачем мне "губки красить", если я из дома выбираюсь только в церковь или по делам?".

Ответ для Маркиза:
Признаться, я задавал свой первый вопрос под влиянием фотовыставки "Название - женщина,
пол - инвалид". Моё первое впечатление шок, второе то же шок. Наверное эти молодые женщины с тяжелой инвалидностью, вынужденные постоянно зависеть от посторонней, порой унизительной для себя помощи посторонних людей, решили с помощью своего рода эпатажа обратить внимание на себя, на то, что инвалид вовсе не является, или не становится существом среднего рода. Нужно ли обладать смелостью, что бы задать этот, уже давным давно назревший и даже перезревший вопрос? В наше время нет. Я всё чаще замечаю, как появляются фото альбомы молодых женщин инвалидов осмелившихся, о ужас, показать себя в купальных костюмах.
Я думаю, что такого рода фотографии важны не только для них самих, но и для нашего, в общем то снобисткого общества, которому придется смириться с мыслью, что инвалид может быть красивым, если захочет.

Ответ для Вячеслава:
Я согласна, что вопрос нужно ставить шире - не только инвалидная коляска, но и трости, ортопедическая обувь и вообще все, что чужеродно телу, но к телу имеет отношение.
Например, очки. Вот это вещь универсальная. Многие носят очки, хотя не имеют инвалидности по зрению. Я даже слышала разговоры, кому какие очки идут (будто очки - это украшение, а не предмет, улучшающий качество зрения).
У меня есть подруга, которая постоянно носит очки, при этом у нее нет никакой инвалидности.
Когда я ей рассказывала о своих друзьях и знакомых, она то и дело уточняла "А он на коляске, как и ты? А она как ходит - на костылях?" Я терпела-терпела и однажды возмутилась: "Лена, а если я буду постоянно спрашивать про твоих знакомых "А он тоже в очках, как и ты?" - тебе это понравится??"
С тех пор Лена подобные вопросы перестала задавать.

Ответ для Eisenhauer:
Что это за выставка такая? Где она проходила?
Можно ее посмотреть по интернету?

Примерно год назад я узнала, что в России (в городе Орле) проходила фотовыставка, смыслом которой было показать обществу, как живут и радуются жизни дети с инвалидностью.
Старшеклассникам детского дома раздали фотоаппараты, чтобы они сами фотографировали своих друзей в те моменты жизни, когда захотят.
Из представленных фотографий и была составлена фотовыставка.

Фотографии не могут не отражать внешность. Некоторые люди с инвалидностью, общаясь по интернету, принципиально не показывают свои фотографии. Стесняются своих минусов во внешнем виде (нередко минусов мнимых).