gvozdika:
Только не лукавьте, ведь Вы читаете вот такие советы психологов, а потом делаете для себя какие-то выводы?
Про то, чтобы измены не было? Конечно же не читаю, для меня это не актуально. Вот тут прочитал и понял, что после всего что тут написано измены просто неизбежны.
Харон:
Стихотворение это, конечно, красиво, но на самом деле всё банальнее и проще. Пока ты здоров и приносишь в семью бабло, ты нужен, а вот если с тобой что-то случилось, то извини, подвинься.
Знаю такую историю.
Да уж, куда банальнее и проще. А я Вам свою историю расскажу, мне её рассказала очень красивая девушка, моя знакомая по другому сайту и сейчас очень богатая. Пишу не о себе, а то опять придираться начнёте, кто знает меня по порталу скажет, что это не моя история жизни. Да не в этом дело.
Жили муж и жена, она в один день попадает в аварию (она ещё тогда не была обеспеченной), коляска, он зная, что она беременная, бросает её. Друзья как не странно тоже многие отвернулись. Она лечиться и встаёт на ноги, а потом получает наследство от своего отца. И тут все фигеют, и сразу все находятся. Только они уже ей не нужны, так как предательство не прощается. Это история реальная и мною не придумана.
А ещё знаю такую реальную историю. Живут муж и жена, жена работает на двух работах, потом заболевает и инвалидность и коляска. Увы, она ему стала не нужна, он не только её бросает и говорит ей мерзкие слова, но также с друзьями выносит всё из квартиры. Она ничего не может сделать из-за своей беспомощности. Заметьте, квартира эта её и многое, что есть в квартире, тоже её. Так то...
И таких историй увы очень много. Как уже писала раньше, то увы, мужчины чаще бросают женщин, если она на инвалидности, ищут более здоровее. А вот женщины намного меньше. Если эта её любимый мужчина, то зачем ей где-то лучше искать.
Вообще тема называется "Знакомства с нормальными". А нормальный - он ведь может быть и инвалидом, а ненормальный - здоровым, об этом тут по моему уже писали. Среди здоровых много моральных уродов и среди инвалидов - хороших и настоящих мужчин.
Харон:
Только не лукавьте, ведь Вы читаете вот такие советы психологов, а потом делаете для себя какие-то выводы?
Про то, чтобы измены не было? Конечно же не читаю, для меня это не актуально. Вот тут прочитал и понял, что после всего что тут написано измены просто неизбежны.
А я тут не имела ввиду советы по изменам. Конечно, если Вам это не нужно и для Вас это не актуально, то Вы не станете это читать. Кому-то это нужно, кто-то это читает и кто-то НАВЕРНОЕ делает свои выводы. Кому-что. Но у Вас есть свои проблемы, которые Вы хотите решить для себя, а может понять что-то, что не понятно. Вот и читаете советы психологов. Или нет? )))
gvozdika:
Признаваться самой себе в чём: что я плохо разбираюсь в своей жизни или признаваться, что не могу понять почему в прошлом ушли?
одно следует из другого, вы не находите?
gvozdika:
Здесь я уж точно не собираюсь не в чём признаваться и оправдываться перед Вами не собираюсь.
это было бы уже слишком мазохично, лично перед мной прилюдно, да ещё и оправдываться. Впрочем слово Вами имеет несколько значений. Наверное вы имели в виду всю здешнюю аудиторию этого форума?
gvozdika:
Да ну? А Вы себя тут не находите, может ошибочек то много совершили и как мне сказали выше, признаваться в этом себе не хотите? ))
Так я "замужем" не был, кольца и браслеты не одевал,в церкви не венчался, клятвы перед всевышним и в ЗАГСе не давал и марш Мендельсона в просторном зале, мне не играли. Увы.
В отличии от некоторых. Так, что бросать мне никого не приходилось,уж извиняйте,душа и совесть в этом плане моя чиста и не болит ни капельки по такому случаю. А из всех знакомых дам, с которыми я совершал ошибки, не наберётся и 9% с которыми расстался по теории мадам Мунш, и всегда знал почему так происходило (после совершения оных).
Ответ для gvozdika:
Видите ли в чём дело, у нас с Вами разные представления о браке, отсюда и непонимание. Я считаю, что брак, это прежде всего бартер, где каждый из партнёров может предложить то, что нужно другому. И где-то Вы с этим согласны, судя по Вашим фразам.
gvozdika:
А зачем Вы ищете себе здоровую женщину? Вот и найдите, и поищите, и обратите своё внимание на женщин с инвалидностью. Вы уверены, что Вы потянете здоровую женщину, ей ведь ой как много нужно? Как вижу из вашего сообщения, Вы хотите только получить от женщины.
gvozdika:
Если Вы уверены в себе, что сможете не только получить что-то от такой женщины, но и дать ей, то тогда вперёд, я только поддерживаю Вас в этом.
Но в то же время, весь посыл Ваших постов, что большинство мужиков сво.., а вот женщины прямо сущие ангелы, "... женщина в большинстве случаев не бросает мужчину, если с ним случается беда (инвалидность)". Я же утверждаю обратное, именно в большинстве случаев бросает. Не нужно делать из женщин ангелов, коими они никогда не являлись, ну разве что в воображении поэтов.
И вот, поскольку одна сторона уже не может предложить того, что давала (в связи с инвалидностью), то ей находят замену. Это касается и мужчин и женщин.
Харон:
Я считаю, что брак, это прежде всего бартер, где каждый из партнёров может предложить то, что нужно другому.
Да, и обычно предмет бартера - интимные отношения, это основное, что связывает мужчину с женщиной, и не совсем понятно зачем это узаконивается государством как семья, когда её нет, поэтому и происходит так:
Харон:
Поскольку одна сторона уже не может предложить того, что давала, то ей находят замену. Это касается и мужчин и женщин.
Вообще уму непостижимо, что может быть серьезного в сексуальном влечении, если оно самоцель, и без него люди как личности друг другу не нужны и заботиться друг о друге тем более не хотят. Зачем регистрировать такие браки..? Если родится ребенок обязательства возникают в любом случае, но все-равно их мало кто выполняет.
Alexana:
и не совсем понятно зачем это узаконивается государством как семья
в добровольном порядке, надо заметить...
не хотите быть официально для своего партнёра мужем (женой) никто и не против, будьте СОЖИТЕЛЯМИ.
Не желаете нести бремя ответственности и иметь права перед супругом и государством, по законам этого самого государства, оно не против.
Только и спрашивать с государства, когда один из супругов или его родственники, да и само государство (и такое тоже имеет место) нарушит ваши семейные права как не законного супруга, спрашивать уже не придётся.
Но их регистрируют просто по сиюминутному желанию и по факту разнополости, хотя они ничем не доказали, что готовы и будут близкими людьми и собственно семьей. Так что институт брака - это аванс общества, который давно перестал оправдывать себя, зачем тогда всё? Алименты всё-равно не платят, если не хотят, как вообще можно заставить быть любящими родителями и/или верными супругами. Вот кто показали себя таковыми, тех и надо регистрировать, для них должны быть права и зеленый коридор.
Alexana:
хотя они ничем не доказали, что готовы и будут близкими людьми и собственно семьей
Кому доказывать??? И что доказывать? Судьи кто? Объясните, пожалуйста, практический механизм "доказывания" )))?
Alexana:
Вот кто показали себя таковыми, тех и надо регистрировать, для них должны быть права и зеленый коридор.
Ну и кто? и главное: как? будут оценивать. Извините, но это полная чушь))
С какого перепугу пара должна перед кем-то отчитываться )). Да еще и какие-то мифические права на еще более мифический "зеленый коридор" получать ))?
Alexana:
Вот кто показали себя таковыми, тех и надо регистрировать, для них должны быть права и зеленый коридор.
ну где-то уже есть такое, только для не граждан той страны, в которой они нашли невесту или жениха. Но, для собственных граждан, это уже перебор.
Есть ли в этом рационализм, наверное есть, но он скорее переходит в выгоду государства, чем самих брачующихся. Уж простите, но мне это напоминает, получения вида на жительство, а затем и гражданства...той страны где хочешь жить. Там свои строгие нормы и правила.
Государство в лице институтов семьи и брака, понятно, что может и потянет такую процедуру признания семьи как таковой, со всеми вытекающими отсюда последствиями, но потянут ли граждане?
Если сейчас не гражданам приходиться доказывать справками от работадателей, что они проработали в стране скажем 5 долгих лет безвылазно, то откуда будут брать справки молодожёны, например о том, что будущий муж по несколько раз в день удолетворял свою будующую супругу, на протяжении тех же пяти лет и той было чертовски приятно с ним в эти пикантные моменты? Супруга, лицо заинтересованное и дать такую справку естественно уже не сможет. Как впрочем и муж растолтевший и поправившийся за эти самые года скажем на несколько десятков кг, никогда не докажет, что его будущая супруга прекрасно готовит мясные блюда, а не покупает их в виде полуфабрикатов в какой нить забегаловке.
Ответ для Weter:
Я вот никак в толку не возьму, и не понимаю предмет обсуждения ))) Какие справки и кому должна отдельная взятая семья предъявлять и отчитываться ))?
Особенно повеселил предмет "отчетности". Муж, значит должон отчитаться на предмет своих сексуальных талантах с женой, а жена на предмет своих кулинарных талантов )). А почему не наоборот ))?
Ответ для Weter:
Но, я не готова конечно ответить на все такие вопросы, как это осуществить.., по идее, у ЗАГСов есть утвержденные формы документов (в т.ч. справок), и чтобы, например, вступить брак нужно будет представить документ утвержденной формы о сложившейся семье.
Дело не в сексе совсем! Людям, которым только секс и готовка еды нужны друг от друга, не нужно вступать в брак и регистрировать его, поскольку отсутствуют признаки семьи.
А самое главное, почему возникла такая мысль, посмотрите сколько разочарований, расставаний, обманутых надежд, слез.. Изначально почти каждая женщина и многие мужчины верят всё-таки, что у них будет все по-настоящему и навсегда, они стремятся к этому, женятся, выходят замуж, совершаются официальные обряды, произносятся клятвы..., а потом они бросают друг друга, предают детей, пишут заявления на развод.. Дальше - больше - скрываются от алиментов, вступают в сожительства со случайными людьми, теряют работу, скатываются по наклонной.
Зачем же тогда нужен закон, который не обеспечивает людям реализации жизненно важной цели? От достижения которой зависит очень многое другое: успешность социальная, профессиональная, материальная и т.д..
Рыженькая:
Какие справки и кому должна отдельная взятая семья предъявлять и отчитываться ))?
Конечно, по большому счету, никакие справки и отчеты не сделают людей счастливыми.. Но у гос-ва есть возможность регистрировать не спонтанные, ничем не подкрепленные заявления о вступлении в брак, а именно уже сложившиеся семьи. Тогда понятие брака, семьи перестанет быть обесцененным. Будет меньше разочарований, и связанных с ними социальных коллизий.
Лучше всего было бы, если люди сначала пробовали и учились жить вместе благополучно, а потом уже вступали в интимные отношения, потому что когда наоборот, то на пресыщении сексом всё обычно заканчивается.
Ведь говорил же мне один мужчина с этого портала, Ирин, не стоит тут высказывать своего мнения и что-то вообще рассказывать, так как тебя сделают виноватой во всём и припишут тебе того, чего ты не совершала. И это действительно так. Две страницы только и говорят, что я сказала и ответила. А не ответила бы, так и никто бы не стал ни к чему придираться. Вы заметили, что тут отвечают и пишут одни и те же, это те, кто не боится держать удар, другие просто бояться, потому как не умеют постоять за себя? Я высказала своё мнение, автор стихотворения тоже это сделала. Мы не знаем, может, это бабушка сочинила и у неё за плечами огромный опыт, а это 5 мужей и 20 любовников в жизни? Может у неё тоже наболело? Жаль только, что она ответить Вам тут не может и постоять за себя, просто уверенна, что она сделала это бы.
Weter:
gvozdika:
Признаваться самой себе в чём: что я плохо разбираюсь в своей жизни или признаваться, что не могу понять почему в прошлом ушли?
одно следует из другого, вы не находите?
Нет, не нахожу. Свою жизнь знаю достаточно хорошо, живу, как считаю нужным и поступаю так, как считаю нужным. Понимать, почему от меня ушли, то это для меня сейчас просто неактуально. Я уж в расставании не виновата и ошибок не совершала и вообще не считаю, что я перед этим мужчиной в чём-то виновата. Скорее это он виноват, вот пусть он и не спит ночами, и думают, почему да как.
Weter:
это было бы уже слишком мазохично, лично перед мной прилюдно, да ещё и оправдываться
Да уж, я точно не мазохистка перед Вами и прелюдно оправдываться. Если я захочу рассказать свою историю, то точно не тут. А если бы хотела, то создала отдельную тему для этого и назвала бы её не «Знакомства с Нормальными», а скорее «Отношения с ненормальным или отношения с мужчиной, который сам не знал и не знает чего хочет в жизни». Уж поговорить было бы о чём, думаю, что на 20 страниц точно бы хватило. Но эта моя история жизни и она останется моей.
Weter:
Так я "замужем" не был, кольца и браслеты не одевал,в церкви не венчался, клятвы перед всевышним и в ЗАГСе не давал и марш Мендельсона в просторном зале, мне не играли. Увы.
Я очень рада за Вас! Единственное, в чём я перед Вами виновата, так я в том, что я посчитала Вас женщиной Андрей, простите меня не посмотрела Ваш профиль. Я тут на форуме не сижу целыми днями, у меня тоже есть свои дела и заботы. У меня, по крайней мере, видно по аватару и имени, что я женщина, а вот по Вам ничего не понятно, да ещё Вы цитируете женщин. Да и вопрос как раз был так поставлен, что он адресовывался, как мужчине, так и женщине.
А почему "Увы", что так, женщиной хотите быть или мечтаете стать чьим-то мужем?
Weter:
Впрочем слово Вами имеет несколько значений. Наверное вы имели в виду всю здешнюю аудиторию этого форума?
Андрей,даже к слову ВАМИ Вы придрались? )) ВАМИ я имела ввиду именно ВАС, а не здешнюю аудиторию этого форума. Я с ВАМИ веду диалог и ВАМ отвечаю. Я привыкла к незнакомому человеку, которого не знаю и с кем беседую обращаться на ВЫ, какого бы возраста он не был, просто уважаю своего собеседника, кто бы он не был, простите уж, воспитали так.
Weter:
В отличии от некоторых. Так, что бросать мне никого не приходилось, уж извиняйте,душа и совесть в этом плане моя чиста и не болит ни капельки по такому случаю. А из всех знакомых дам, с которыми я совершал ошибки, не наберётся и 9% с которыми расстался по теории мадам Мунш, и всегда знал почему так происходило (после совершения оных).
Да мне уж тоже никого не приходилось бросать, душа и совесть в этом плане моя тоже чиста и не болит ни капельки. Пусть болит у того, кто виноват, и не спит тот, кто сделал то, что сделал, я уж точно не виновата перед этим мужчиной ни в чем.
Ну, это только Ваши слова, Ваших женщин мы, УВЫ, не можем тут выслушать, может у них как раз другое мнение по этому поводу и им есть, что Вам предъявить? Ну, я тоже расставалась по совсем другим причинам, не тем, что перечислила мадам Мунш. И статья вообще была об изменах, а не расставаниях вообще. Так как это разные вещи, можно изменять, но не расставаться, а также расставаться, но не изменять при этом.
Харон:
Видите ли в чём дело, у нас с Вами разные представления о браке, отсюда и непонимание. Я считаю, что брак, это прежде всего бартер, где каждый из партнёров может предложить то, что нужно другому. И где-то Вы с этим согласны, судя по Вашим фразам.
Да ну? А мне кажется, что у меня тоже такое представление о браке и отношениях.
Одно знаю, я хочу не только давать что-то мужчине и дарить, но также получить что-то взамен. А если я только буду давать, то зачем вообще такие отношения и брак, полный мазохизм я так считаю. Я, прежде всего женщина, я не должна быть везде сильной и всё решать, а если это так, то может быть, с таким мужчиной мы лучше будем подругами? По крайней мере, на ласку и нежность, заботу, внимание и поддержку я могу рассчитывать от него?
А вот, что Вы можете предложить женщине, я не знаю? Женщина может предложить ласку и заботу, секс, некоторые даже деньги, представьте себе, может предложить родить для Вас ребёнка и тд… Некоторые конечно не могут предложить родить ребёнка любимому мужчине, и это трагедия я так считаю.
Харон:
Но в то же время, весь посыл Ваших постов, что большинство мужиков сво..
Артём, как раз весь посыл моих постов не в том, что большинство мужиков сво…? Вы что-то пропустили, перечитайте, что я вообще писала. Как раз я не считаю всех мужиков сво.., считаю, что многих просто недостойными и всё. В моём окружении как раз больше настоящих, надёжных и хороших мужчин (это мои друзья и знакомые, мужья моих подруг и просто мужчины). Когда-то они меня поддержали в трудное для меня время, когда я осталась одна на коляске в другой стране после смерти мамы. Помогли как материально, так и морально. Помогли мне даже те мужчины, которых я любила раньше, и были в моей жизни, но расставалась по тем или иным причинам. Эти мужчины заслуживают уважения и таких, у меня к счастью очень много, мы со всеми в хороших отношениях. С единственным мужчиной я только в плохих отношениях, но я считаю это так мало, что из-за этого считать всех мужчин по этому сво… как-то не верно, наверное? Как раз верю, что есть настоящие мужчины, и они есть в моей жизни.
Харон:
а вот женщины прямо сущие ангелы
Всех женщин я не считаю ангелами, всякие бывают, я тут отвечаю только за себя или по крайней мере рассказываю реальные истории моих подруг. А вот ангел ли я, то сомневаюсь в этом, ибо если я была им, то не находилась тут и сейчас.
Харон:
Раньше читал, только не советы, а книги, и пришёл к выводу, что психология может найти причины проблем, а вот как-то помочь она не в состоянии.
Ну я по роду своих занятий, тоже много читаю, но поступаю я в своей жизни совсем по другому, мне может только дать совет кто-то, но я всё равно сделаю по своему, как посчитаю нужным и как мне по душе. Это знаете, когда человек просто не может по-другому поступить, а это притворяться, строить из себя стерву, если ты таковой не являешься и никогда ей не будешь из-за своего характера, воспитания и тд?
Alexana:
Харон:
Я считаю, что брак, это прежде всего бартер, где каждый из партнёров может предложить то, что нужно другому.
Да, и обычно предмет бартера - интимные отношения, это основное, что связывает мужчину с женщиной, и не совсем понятно зачем это узаконивается государством как семья, когда её нет, поэтому и происходит так:
Знаете, на одном сексе отношения и брак не строятся и далеко не уедут. А если это так, то это просто любовники. Людей связывает нечто большее, секс в то числе.
Рыженькая:
Я вот никак в толку не возьму, и не понимаю предмет обсуждения ))) Какие справки и кому должна отдельная взятая семья предъявлять и отчитываться ))?
Особенно повеселил предмет "отчетности". Муж, значит должон отчитаться на предмет своих сексуальных талантах с женой, а жена на предмет своих кулинарных талантов )). А почему не наоборот ))?
Ну это тут здешним мужчинам не чем больше заняться, вот они и придумывают и пишут, кто и перед кем должен отчитываться )) Это у них такое представление о браке и о отношениях вообще.
Вообще тему занесло совсем не туда куда нужно, автор этого поста читает и фигеет.
Рыженькая:
Особенно повеселил предмет "отчетности". Муж, значит должон отчитаться на предмет своих сексуальных талантах с женой, а жена на предмет своих кулинарных талантов )). А почему не наоборот ))?
Наверное потому, что ещё в школе на уроках труда, в мою бытность, девушки изучали домоводство, а мальчики, что такое напильник и ему подобное.
Впрочем, это не веский аргумент, в пользу моих догм, я ведь даже по своей школе не могу точно узнать статистику, сколько же выпускников из девушек апосля её окончания так и не притронулись к сковородкам, а мальчики к слесарному инструменту. Сводки полиции о семейных разборках с участием кухОнной утвари и кухОнных ножей не в счёт.)))
Но процент этот не такой уж и большой. Хотя если отчётность будет введена в вашем порядке,возможно уже апосля развода или расставания "творческие" люди смогут прекрасно кулинарить на кухне, а для получения сексуального удолетворения от женщины, будут пользоваться исключительно услугами жриц любви, (считая и скрытую проституцию не только среди дам). А уж гвозди забивать и двигать мебель в доме будут специально обученные на это люди.
Впрочем среди моих родственников уже есть такие уникумы.)))
Харон
10 апр. 2013 22:56
Знакомство с "нормальными"Про то, чтобы измены не было? Конечно же не читаю, для меня это не актуально. Вот тут прочитал и понял, что после всего что тут написано измены просто неизбежны.
gvozdika
11 апр. 2013 00:23
Знакомство с "нормальными"Да уж, куда банальнее и проще. А я Вам свою историю расскажу, мне её рассказала очень красивая девушка, моя знакомая по другому сайту и сейчас очень богатая. Пишу не о себе, а то опять придираться начнёте, кто знает меня по порталу скажет, что это не моя история жизни. Да не в этом дело.
Жили муж и жена, она в один день попадает в аварию (она ещё тогда не была обеспеченной), коляска, он зная, что она беременная, бросает её. Друзья как не странно тоже многие отвернулись. Она лечиться и встаёт на ноги, а потом получает наследство от своего отца. И тут все фигеют, и сразу все находятся. Только они уже ей не нужны, так как предательство не прощается. Это история реальная и мною не придумана.
А ещё знаю такую реальную историю. Живут муж и жена, жена работает на двух работах, потом заболевает и инвалидность и коляска. Увы, она ему стала не нужна, он не только её бросает и говорит ей мерзкие слова, но также с друзьями выносит всё из квартиры. Она ничего не может сделать из-за своей беспомощности. Заметьте, квартира эта её и многое, что есть в квартире, тоже её. Так то...
И таких историй увы очень много. Как уже писала раньше, то увы, мужчины чаще бросают женщин, если она на инвалидности, ищут более здоровее. А вот женщины намного меньше. Если эта её любимый мужчина, то зачем ей где-то лучше искать.
Вообще тема называется "Знакомства с нормальными". А нормальный - он ведь может быть и инвалидом, а ненормальный - здоровым, об этом тут по моему уже писали. Среди здоровых много моральных уродов и среди инвалидов - хороших и настоящих мужчин.
gvozdika
11 апр. 2013 00:34
Знакомство с "нормальными"А я тут не имела ввиду советы по изменам. Конечно, если Вам это не нужно и для Вас это не актуально, то Вы не станете это читать. Кому-то это нужно, кто-то это читает и кто-то НАВЕРНОЕ делает свои выводы. Кому-что. Но у Вас есть свои проблемы, которые Вы хотите решить для себя, а может понять что-то, что не понятно. Вот и читаете советы психологов. Или нет? )))
Weter
11 апр. 2013 02:35
Знакомство с "нормальными"одно следует из другого, вы не находите?
это было бы уже слишком мазохично, лично перед мной прилюдно, да ещё и оправдываться. Впрочем слово Вами имеет несколько значений. Наверное вы имели в виду всю здешнюю аудиторию этого форума?
Так я "замужем" не был, кольца и браслеты не одевал,в церкви не венчался, клятвы перед всевышним и в ЗАГСе не давал и марш Мендельсона в просторном зале, мне не играли. Увы.
В отличии от некоторых. Так, что бросать мне никого не приходилось,уж извиняйте,душа и совесть в этом плане моя чиста и не болит ни капельки по такому случаю. А из всех знакомых дам, с которыми я совершал ошибки, не наберётся и 9% с которыми расстался по теории мадам Мунш, и всегда знал почему так происходило (после совершения оных).
Харон
11 апр. 2013 11:55
Знакомство с "нормальными"Видите ли в чём дело, у нас с Вами разные представления о браке, отсюда и непонимание. Я считаю, что брак, это прежде всего бартер, где каждый из партнёров может предложить то, что нужно другому. И где-то Вы с этим согласны, судя по Вашим фразам.
Но в то же время, весь посыл Ваших постов, что большинство мужиков сво.., а вот женщины прямо сущие ангелы, "... женщина в большинстве случаев не бросает мужчину, если с ним случается беда (инвалидность)". Я же утверждаю обратное, именно в большинстве случаев бросает. Не нужно делать из женщин ангелов, коими они никогда не являлись, ну разве что в воображении поэтов.
И вот, поскольку одна сторона уже не может предложить того, что давала (в связи с инвалидностью), то ей находят замену. Это касается и мужчин и женщин.
Харон
11 апр. 2013 12:04
Знакомство с "нормальными"Раньше читал, только не советы, а книги, и пришёл к выводу, что психология может найти причины проблем, а вот как-то помочь она не в состоянии.
Alexana
11 апр. 2013 12:10
Знакомство с "нормальными"Да, и обычно предмет бартера - интимные отношения, это основное, что связывает мужчину с женщиной, и не совсем понятно зачем это узаконивается государством как семья, когда её нет, поэтому и происходит так:
Вообще уму непостижимо, что может быть серьезного в сексуальном влечении, если оно самоцель, и без него люди как личности друг другу не нужны и заботиться друг о друге тем более не хотят. Зачем регистрировать такие браки..? Если родится ребенок обязательства возникают в любом случае, но все-равно их мало кто выполняет.
Weter
11 апр. 2013 12:25
Знакомство с "нормальными"в добровольном порядке, надо заметить...
не хотите быть официально для своего партнёра мужем (женой) никто и не против, будьте СОЖИТЕЛЯМИ.
Не желаете нести бремя ответственности и иметь права перед супругом и государством, по законам этого самого государства, оно не против.
Только и спрашивать с государства, когда один из супругов или его родственники, да и само государство (и такое тоже имеет место) нарушит ваши семейные права как не законного супруга, спрашивать уже не придётся.
Alexana
11 апр. 2013 12:37
Знакомство с "нормальными"Но их регистрируют просто по сиюминутному желанию и по факту разнополости, хотя они ничем не доказали, что готовы и будут близкими людьми и собственно семьей. Так что институт брака - это аванс общества, который давно перестал оправдывать себя, зачем тогда всё? Алименты всё-равно не платят, если не хотят, как вообще можно заставить быть любящими родителями и/или верными супругами. Вот кто показали себя таковыми, тех и надо регистрировать, для них должны быть права и зеленый коридор.
Рыженькая
11 апр. 2013 14:10
Знакомство с "нормальными"Кому доказывать??? И что доказывать? Судьи кто? Объясните, пожалуйста, практический механизм "доказывания" )))?
Ну и кто? и главное: как? будут оценивать. Извините, но это полная чушь))
С какого перепугу пара должна перед кем-то отчитываться )). Да еще и какие-то мифические права на еще более мифический "зеленый коридор" получать ))?
Weter
11 апр. 2013 15:16
Знакомство с "нормальными"ну где-то уже есть такое, только для не граждан той страны, в которой они нашли невесту или жениха. Но, для собственных граждан, это уже перебор.
Есть ли в этом рационализм, наверное есть, но он скорее переходит в выгоду государства, чем самих брачующихся. Уж простите, но мне это напоминает, получения вида на жительство, а затем и гражданства...той страны где хочешь жить. Там свои строгие нормы и правила.
Государство в лице институтов семьи и брака, понятно, что может и потянет такую процедуру признания семьи как таковой, со всеми вытекающими отсюда последствиями, но потянут ли граждане?
Если сейчас не гражданам приходиться доказывать справками от работадателей, что они проработали в стране скажем 5 долгих лет безвылазно, то откуда будут брать справки молодожёны, например о том, что будущий муж по несколько раз в день удолетворял свою будующую супругу, на протяжении тех же пяти лет и той было чертовски приятно с ним в эти пикантные моменты? Супруга, лицо заинтересованное и дать такую справку естественно уже не сможет. Как впрочем и муж растолтевший и поправившийся за эти самые года скажем на несколько десятков кг, никогда не докажет, что его будущая супруга прекрасно готовит мясные блюда, а не покупает их в виде полуфабрикатов в какой нить забегаловке.
Рыженькая
11 апр. 2013 15:42
Знакомство с "нормальными"Я вот никак в толку не возьму, и не понимаю предмет обсуждения ))) Какие справки и кому должна отдельная взятая семья предъявлять и отчитываться ))?
Особенно повеселил предмет "отчетности". Муж, значит должон отчитаться на предмет своих сексуальных талантах с женой, а жена на предмет своих кулинарных талантов )). А почему не наоборот ))?
Alexana
11 апр. 2013 16:41
Знакомство с "нормальными"Но, я не готова конечно ответить на все такие вопросы, как это осуществить.., по идее, у ЗАГСов есть утвержденные формы документов (в т.ч. справок), и чтобы, например, вступить брак нужно будет представить документ утвержденной формы о сложившейся семье.
Дело не в сексе совсем! Людям, которым только секс и готовка еды нужны друг от друга, не нужно вступать в брак и регистрировать его, поскольку отсутствуют признаки семьи.
А самое главное, почему возникла такая мысль, посмотрите сколько разочарований, расставаний, обманутых надежд, слез.. Изначально почти каждая женщина и многие мужчины верят всё-таки, что у них будет все по-настоящему и навсегда, они стремятся к этому, женятся, выходят замуж, совершаются официальные обряды, произносятся клятвы..., а потом они бросают друг друга, предают детей, пишут заявления на развод.. Дальше - больше - скрываются от алиментов, вступают в сожительства со случайными людьми, теряют работу, скатываются по наклонной.
Зачем же тогда нужен закон, который не обеспечивает людям реализации жизненно важной цели? От достижения которой зависит очень многое другое: успешность социальная, профессиональная, материальная и т.д..
Alexana
11 апр. 2013 17:00
Знакомство с "нормальными"Конечно, по большому счету, никакие справки и отчеты не сделают людей счастливыми.. Но у гос-ва есть возможность регистрировать не спонтанные, ничем не подкрепленные заявления о вступлении в брак, а именно уже сложившиеся семьи. Тогда понятие брака, семьи перестанет быть обесцененным. Будет меньше разочарований, и связанных с ними социальных коллизий.
Лучше всего было бы, если люди сначала пробовали и учились жить вместе благополучно, а потом уже вступали в интимные отношения, потому что когда наоборот, то на пресыщении сексом всё обычно заканчивается.
gvozdika
11 апр. 2013 17:58
Знакомство с "нормальными"Ведь говорил же мне один мужчина с этого портала, Ирин, не стоит тут высказывать своего мнения и что-то вообще рассказывать, так как тебя сделают виноватой во всём и припишут тебе того, чего ты не совершала. И это действительно так. Две страницы только и говорят, что я сказала и ответила. А не ответила бы, так и никто бы не стал ни к чему придираться. Вы заметили, что тут отвечают и пишут одни и те же, это те, кто не боится держать удар, другие просто бояться, потому как не умеют постоять за себя? Я высказала своё мнение, автор стихотворения тоже это сделала. Мы не знаем, может, это бабушка сочинила и у неё за плечами огромный опыт, а это 5 мужей и 20 любовников в жизни? Может у неё тоже наболело? Жаль только, что она ответить Вам тут не может и постоять за себя, просто уверенна, что она сделала это бы.
Нет, не нахожу. Свою жизнь знаю достаточно хорошо, живу, как считаю нужным и поступаю так, как считаю нужным. Понимать, почему от меня ушли, то это для меня сейчас просто неактуально. Я уж в расставании не виновата и ошибок не совершала и вообще не считаю, что я перед этим мужчиной в чём-то виновата. Скорее это он виноват, вот пусть он и не спит ночами, и думают, почему да как.
Да уж, я точно не мазохистка перед Вами и прелюдно оправдываться. Если я захочу рассказать свою историю, то точно не тут. А если бы хотела, то создала отдельную тему для этого и назвала бы её не «Знакомства с Нормальными», а скорее «Отношения с ненормальным или отношения с мужчиной, который сам не знал и не знает чего хочет в жизни». Уж поговорить было бы о чём, думаю, что на 20 страниц точно бы хватило. Но эта моя история жизни и она останется моей.
Я очень рада за Вас!
А почему "Увы", что так, женщиной хотите быть или мечтаете стать чьим-то мужем?
Андрей,даже к слову ВАМИ Вы придрались? )) ВАМИ я имела ввиду именно ВАС, а не здешнюю аудиторию этого форума. Я с ВАМИ веду диалог и ВАМ отвечаю. Я привыкла к незнакомому человеку, которого не знаю и с кем беседую обращаться на ВЫ, какого бы возраста он не был, просто уважаю своего собеседника, кто бы он не был, простите уж, воспитали так.
Да мне уж тоже никого не приходилось бросать, душа и совесть в этом плане моя тоже чиста и не болит ни капельки. Пусть болит у того, кто виноват, и не спит тот, кто сделал то, что сделал, я уж точно не виновата перед этим мужчиной ни в чем.
Ну, это только Ваши слова, Ваших женщин мы, УВЫ, не можем тут выслушать, может у них как раз другое мнение по этому поводу и им есть, что Вам предъявить? Ну, я тоже расставалась по совсем другим причинам, не тем, что перечислила мадам Мунш. И статья вообще была об изменах, а не расставаниях вообще. Так как это разные вещи, можно изменять, но не расставаться, а также расставаться, но не изменять при этом.
gvozdika
11 апр. 2013 18:13
Знакомство с "нормальными"Да ну?
Одно знаю, я хочу не только давать что-то мужчине и дарить, но также получить что-то взамен. А если я только буду давать, то зачем вообще такие отношения и брак, полный мазохизм я так считаю. Я, прежде всего женщина, я не должна быть везде сильной и всё решать, а если это так, то может быть, с таким мужчиной мы лучше будем подругами? По крайней мере, на ласку и нежность, заботу, внимание и поддержку я могу рассчитывать от него?
А вот, что Вы можете предложить женщине, я не знаю? Женщина может предложить ласку и заботу, секс, некоторые даже деньги, представьте себе, может предложить родить для Вас ребёнка и тд… Некоторые конечно не могут предложить родить ребёнка любимому мужчине, и это трагедия я так считаю.
Артём, как раз весь посыл моих постов не в том, что большинство мужиков сво…? Вы что-то пропустили, перечитайте, что я вообще писала. Как раз я не считаю всех мужиков сво.., считаю, что многих просто недостойными и всё. В моём окружении как раз больше настоящих, надёжных и хороших мужчин (это мои друзья и знакомые, мужья моих подруг и просто мужчины). Когда-то они меня поддержали в трудное для меня время, когда я осталась одна на коляске в другой стране после смерти мамы. Помогли как материально, так и морально. Помогли мне даже те мужчины, которых я любила раньше, и были в моей жизни, но расставалась по тем или иным причинам. Эти мужчины заслуживают уважения и таких, у меня к счастью очень много, мы со всеми в хороших отношениях. С единственным мужчиной я только в плохих отношениях, но я считаю это так мало, что из-за этого считать всех мужчин по этому сво… как-то не верно, наверное? Как раз верю, что есть настоящие мужчины, и они есть в моей жизни.
Всех женщин я не считаю ангелами, всякие бывают, я тут отвечаю только за себя или по крайней мере рассказываю реальные истории моих подруг. А вот ангел ли я, то сомневаюсь в этом, ибо если я была им, то не находилась тут и сейчас.
gvozdika
11 апр. 2013 18:18
Знакомство с "нормальными"Ну я по роду своих занятий, тоже много читаю, но поступаю я в своей жизни совсем по другому, мне может только дать совет кто-то, но я всё равно сделаю по своему, как посчитаю нужным и как мне по душе. Это знаете, когда человек просто не может по-другому поступить, а это притворяться, строить из себя стерву, если ты таковой не являешься и никогда ей не будешь из-за своего характера, воспитания и тд?
gvozdika
11 апр. 2013 18:23
Знакомство с "нормальными"Знаете, на одном сексе отношения и брак не строятся и далеко не уедут. А если это так, то это просто любовники. Людей связывает нечто большее, секс в то числе.
gvozdika
11 апр. 2013 18:31
Знакомство с "нормальными"Ну это тут здешним мужчинам не чем больше заняться, вот они и придумывают и пишут, кто и перед кем должен отчитываться ))
Вообще тему занесло совсем не туда куда нужно, автор этого поста читает и фигеет.
Weter
11 апр. 2013 18:42
Знакомство с "нормальными"Наверное потому, что ещё в школе на уроках труда, в мою бытность, девушки изучали домоводство, а мальчики, что такое напильник и ему подобное.
Впрочем, это не веский аргумент, в пользу моих догм, я ведь даже по своей школе не могу точно узнать статистику, сколько же выпускников из девушек апосля её окончания так и не притронулись к сковородкам, а мальчики к слесарному инструменту. Сводки полиции о семейных разборках с участием кухОнной утвари и кухОнных ножей не в счёт.)))
Но процент этот не такой уж и большой. Хотя если отчётность будет введена в вашем порядке,возможно уже апосля развода или расставания "творческие" люди смогут прекрасно кулинарить на кухне, а для получения сексуального удолетворения от женщины, будут пользоваться исключительно услугами жриц любви, (считая и скрытую проституцию не только среди дам). А уж гвозди забивать и двигать мебель в доме будут специально обученные на это люди.
Впрочем среди моих родственников уже есть такие уникумы.)))