Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Привет всем!
Мне предложили принять участие в одной из телепередач на канале СТВ (вещает на город Севастополь). В целом передача освещает разные проблемы жизни города, ближайшая среда будет посвящена вопросам доступности. Я буду выступать как частное лицо — инвалид, передвигающийся на коляске. Кроме меня будут присутствовать участники нашего танцевального клуба.
В понедельник предстоит встреча с ведущей для обсуждения деталей разговора и видеоряда (предполагаются съемки как доступных объектов, так и тех, которые требуют реконструкции). К сожалению, ораторским талантом я не обладаю, но фактический материал знаю хорошо. Поэтому хочется рационально использовать предоставленную возможность.
Посмотрел несколько тем в разделе СМИ, ближе всего по содержанию Ищу героев для тв-программы
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Немного насторожил скептицизм, с которым приняли автора и режиссера документальных программ Анастасию. Но моя ситуация более простая: во-первых никак не связан с рейтингом канала, а во-вторых эфир будет прямой.
Также хочу добавить, что мой опыт работы с телевидением имеет ряд положительных практических результатов и хотелось бы продолжить эту тенденцию.
А что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
... но фактический материал знаю хорошо.
Это самое главное!!! А сказано по поводу доступности столько, и еще больше - о ее отсутствии, что нового что-то и придумывать не надо. Говорить надо, что есть, и хорошо было бы, чтобы сказанное было своеобразным комментарием к сюжету, который надо обязательно показать, естественно, предварительно засняв. Время еще есть. Удачи.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
В вопросах Архитектурной и аналогично Электронной доступности Информационно Компьютерных Технологий ( ИКТ ) главное - разумность, комплексность и учёт интересов всех групп населения.
Архитектурная доступность одинаково важна старым колясочникам и молодым мамашкам с детскими колясками. моя ЗДОРОВАЯ знакомая родив ребенка теперь все магАзины делит на те, куда может попасть с детской коляской и куда НЕможет.
НО
Заботясь о доступности для колясочников нельзя отбирать доступность у слабовидящих. К примеру так регулярно бывает, когда бордюрный камень убирают бездумно
Заботясь о доступности для слабовидящих нельзя ухудшать условия для хорошослышащих, К примеру так бывает с размещением в жилых микрорайонах светофоров со звуковым сопровождением. Ночью их слушать - то еще удовольствие
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Жизнелюб:
Андрюш, а про бабушек забыл, да?
Жизнелюб:
Архитектурная доступность одинаково важна старым колясочникам и молодым мамашкам с детскими колясками.
И вообще надо с цифрой какой-нибудь. Вот так, например:
Согласно сегодняшней демографической ситуации, порядка 52% населения нуждается в эргономичной архитектуре. Это - пожилые люди, мамы с колясками, инвалиды.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Дартс:
Дартс:
А сказано по поводу доступности столько, и еще больше - о ее отсутствии, что нового что-то и придумывать не надо.
"Нам не дано предугадать..."
Еще нахожусь в раздумьях по поводу аудитории. Мне так кажется, что не стоит ориентироваться только на чиновников, пугать их набором законодательных актов и мифической ответственностью за невыполнение требований. Во-первых, так или иначе, но они уже в теме. Во вторых, к ним можно обратиться письменно, прийти на прием или накатать жалобу вышестоящему. Хотя учитывая сложившуюся ситуацию с многочисленными нарушениями норм, разъяснительная работа и здесь не помешает.
Прежде всего, мне бы хотелось напомнить людям о существовании той проблемы, с которой они возможно не соприкасались. И здесь понятие "маломобильные группы населения" должно помочь своим более широким охватом. Просто, для большинсвтва нахождение в этой группе является временным, а для кого-то - увы!
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
Было бы все иначе, если чиновники показывали бы на практике то, «что они в теме».
По закону мы имеем право не только на обращение, но и на получение письменного ответа по существу поставленных в обращении вопросов. Но, ввиду того, что, увы, чиновник далеко не всегда обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, учитывая сложившуюся ситуацию с многочисленными нарушениями норм, все верно, разъяснительная работа здесь не помешает. Как видим, говорить есть о чем.
Что поделать, такова реальность, что всем нам и каждому в отдельности приходится повсеместно добиваться понимания от чиновников того, что инвалид - человек с ограниченными физическими возможностями, но с неограниченными способностью любви, понимания, культурного и духовного роста. Уже давно должно быть ясно - инвалидам не нужна опека, инвалидам не нужна шумиха и озабоченность их проблемами. Инвалидам нужны равные возможности, немного комфорта в их среде обитания, понимание и диалог с обществом.
И если человек временно встал на костыли или сел в коляску – это совсем не означает, что ему не нужны перила на лестнице, ведущей в магазин, или пандус при входе в аптеку.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Заботясь о доступности для колясочников нельзя отбирать доступность у слабовидящих.
Ассоциация незрячих юристов Украины поделилась со мной документом "Правила доступного пространства для людей с нарушением зрения". В частности там говорится:
Пешеходный переход и его расположение должны обозначаться тактильно. Структура предупреждающей полосы: полусферы 2,5см в диаметре у основания, 2,0см сверху, высотой 0,5см, на расстоянии 5см (от центра до центра) друг от друга.
А ночью у нас сфетофоры работают в мигающем режиме
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Заботясь о доступности для колясочников нельзя отбирать доступность у слабовидящих. К примеру так регулярно бывает, когда бордюрный камень убирают бездумно
Знаете ли, в случае когда бардюрный камень бездумно оставляют меня беспокоит сильнее. Проезд на электроколяске через переход с нормативными 2-4 см оказывается столь же не возможным, как на пассивной прогулочной коляске и коляске с рычажным приводом. Но есть исключение - это активного типа коляски- когда ставится коляска на баланс и так далее. Я беру здесь САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ передвижение без грубой рабсилы сопровождающего. Цель безбарьерной среды в городе обеспечение самостоятельного передвижения.
И учитывая физиологические особенности человека на 4 см барьере слабовидящий или зазевашийся не инвалид может подвернуть ногу на этом нормативном барьере и "прыгнуть прямо под колёса". Да и получается, что тактильная зона дублирует границу перехода причем дважды - при выходе на пешеходный переход и при покидании зоны пешеходного перехода на другой стороне.
Я уверяю, что любые неровности под подошвой ботинка нормально информируют о состоянии дороги. А бордюрный барьер представляет опасность для пешеходов и на колясках и с тростью (принадлежность слабовидящим). Много раз видел, что тростью нащупывается бардюрный барьер 10-20 см, а ниже этих высот трость не информирует о барьере. Поэтому тактильные площадки должны быть существенной площади- на ширину среднего шага человека 60 см (сейчас модулями в один ряд создаётся площадка 30 см.
Если учесть, что в вопросах создания безбарьерной среды сущестует принцип минимальной достаточности. То есть экономии на создании безбарьерной среды в городах и сёлах. Как я уже писал, желтая краска на ступеньках или желтые наклейки на двери и пороге позволяют считать, что безбарьерность создана. Втирать это публике без инвалидности гораздо легче, чем самим инвалидам.
прыгнуть прямо под колёса
Для пояснения надо пересказать видео из ю тюба. Когда у молодой женьщины каблуках на ровном месте подвернулась правая нога. Пытаясь удержаться в вертикальном положении женьщина сделал роковые шаги в направлении путей с приближающемся метропоездом. Женьщина погибла.
Оставляя нормативные барьеры публике предлагается испытать нечто подобное и естественно возможность погибнуть. А колясочник рискует остаться на проезжей части и ему без посторонней помощи не обойтись.
Вывод: Практика показывает, что европереходы за рубежом делаются для всех категорий инвалидов, в России только для слабовидящих. Аминь.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Mucha:
Mucha:
А каков статус этого документа на Украине?
По-моему, это просто перевод рекомендаций Английского общества слепых и слабовидящих. Если уж у юристов не нашлось ничего более обязательного для исполнения, то, скорее всего, его и не существует. Тем не менее, искал эту информацию по просьбе руководства нашего железнодорожного вокзала, которое намеревается облегчить жизнь этой категории пассажиров.
Ну что же, первая встреча состоялась. Проговорили два часа, а всего намеченного мной так и не охватили. Но ведушая программы Наталья считает, что лучше чего то не успеть, чем тянуть время в эфире. Так что предложения все еще принимаются ))
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
Reader:
Если уж у юристов не нашлось ничего более обязательного для исполнения, то, скорее всего, его и не существует.
Не факт. Совсем не факт.
Reader:
Так что предложения все еще принимаются ))
Поднимите вопрос о том, что если жилье ну никак нельзя адаптировать, власти обязаны предоставлять социальное жилье, приспособленное под потребности инвалида.
Скажите, что в Маскве давно уже так делают.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
Reader:
А что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Я бы просто предложил господам чиновникам прямо в студии сесть в активки и, не слезая с них, выехать из здания и прокатиться по улицам города.
Саша, они бы получили совершенно новый и абсолютно незабываемый опыт.=)))))
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Ncil:
Ncil:
потом Сашу не пригласят и не пустят ни на одно заседание
Ну почему не пригласят, почему не пустят?
Витя, можно ведь под нежные чиновничьи попки положить подушки Рохо Хай профиль. Тогда и пустят и пригласят.)))
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Stich:
Stich:
Я бы просто предложил господам чиновникам прямо в студии сесть в активки
В студии они не предусмотрены на этот раз )) Да и законодательство пока не установило такую меру ответственности за разгильдяйство. К тому же, иногда достаточно попросить чиновника пройтись рядом. Положительный опыт такого рода у меня уже имеется.
Спасибо всем за участие. Не успеваю отвечать по существу, но постараюсь использовать высказанные идеи в своем выступлении.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Reader:
"зачем изобретать велосипед?")))
Саш, это я к тому, что многое уже сказано, и новое что-то сложно придумать, могу только пожелать удачи в прямом эфире!
Единственное, что хочу добавить, нужно семимильными шагами вводить федеральную программу так называемых"уроков доброты", обязательная программа воспитания в детских садах, школах и ВУЗах(особенно в архитектурно-строительном ),..
чтобы ввели отдельные правила, как правила русского языка, кто-то их и сейчас не учит, но, тем не менее, многие стараются их придерживаться(может и неудачный пример, но я так вижу)
новое подрастающее поколение почти с пеленок будут знакомить с людьми с ограниченными возможностями здоровья (так же учитывая и пожилых людей, тех же мамочек с колясками)
и возможно тогда, будь то чиновник, архитектор, политик, или владелец магазина, будут учитывать эти правила в своей работе, тогда кардинально начнется меняться инфраструктура городов
зы: не успеваю уже сегодня полностью раскрыть свою мысль, но кому надо, тот меня поймет)
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Darya:
Darya:
х"уроков доброты", обязательная программа воспитания в детских садах, школах и ВУЗах(особенно в архитектурно-строительном
Ой, точно.
Я забыла.
Обязательно надо говорить, что в архитектурно-строительных ну просто необходимо преподавание СНиПа 35-01-2001 и СП к нему.
Прям отдельным комплексом лекций и семинаров.
Что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Ответ для Mucha:
Mucha:
Обязательно надо говорить, что в архитектурно-строительных ну просто необходимо преподавание СНиПа 35-01-2001 и СП к нему. Прям отдельным комплексом лекций и семинаров.
Для Украины более актуальными в плане доступности есть ДБНВ.2.2-17:2006.
Ответ для Reader:
Если будет нужен этот ДБНВ то могу скинуть электропочтой.
Мне предложили принять участие в одной из телепередач на канале СТВ (вещает на город Севастополь). В целом передача освещает разные проблемы жизни города, ближайшая среда будет посвящена вопросам доступности. Я буду выступать как частное лицо — инвалид, передвигающийся на коляске. Кроме меня будут присутствовать участники нашего танцевального клуба.
В понедельник предстоит встреча с ведущей для обсуждения деталей разговора и видеоряда (предполагаются съемки как доступных объектов, так и тех, которые требуют реконструкции). К сожалению, ораторским талантом я не обладаю, но фактический материал знаю хорошо. Поэтому хочется рационально использовать предоставленную возможность.
Посмотрел несколько тем в разделе СМИ, ближе всего по содержанию Ищу героев для тв-программы
зарегистрируйтесь или войдите
Также хочу добавить, что мой опыт работы с телевидением имеет ряд положительных практических результатов и хотелось бы продолжить эту тенденцию.
А что бы вы сказали в прямом эфире телепередачи по поводу доступности?
Спасибо.
Это самое главное!!! А сказано по поводу доступности столько, и еще больше - о ее отсутствии, что нового что-то и придумывать не надо. Говорить надо, что есть, и хорошо было бы, чтобы сказанное было своеобразным комментарием к сюжету, который надо обязательно показать, естественно, предварительно засняв. Время еще есть. Удачи.
В вопросах Архитектурной и аналогично Электронной доступности Информационно Компьютерных Технологий ( ИКТ ) главное - разумность, комплексность и учёт интересов всех групп населения.
Архитектурная доступность одинаково важна старым колясочникам и молодым мамашкам с детскими колясками. моя ЗДОРОВАЯ знакомая родив ребенка теперь все магАзины делит на те, куда может попасть с детской коляской и куда НЕможет.
НО
Заботясь о доступности для колясочников нельзя отбирать доступность у слабовидящих. К примеру так регулярно бывает, когда бордюрный камень убирают бездумно
Заботясь о доступности для слабовидящих нельзя ухудшать условия для хорошослышащих, К примеру так бывает с размещением в жилых микрорайонах светофоров со звуковым сопровождением. Ночью их слушать - то еще удовольствие
Андрюш, а про бабушек забыл, да?
И вообще надо с цифрой какой-нибудь. Вот так, например:
Согласно сегодняшней демографической ситуации, порядка 52% населения нуждается в эргономичной архитектуре. Это - пожилые люди, мамы с колясками, инвалиды.
"Нам не дано предугадать..."
Еще нахожусь в раздумьях по поводу аудитории. Мне так кажется, что не стоит ориентироваться только на чиновников, пугать их набором законодательных актов и мифической ответственностью за невыполнение требований. Во-первых, так или иначе, но они уже в теме. Во вторых, к ним можно обратиться письменно, прийти на прием или накатать жалобу вышестоящему. Хотя учитывая сложившуюся ситуацию с многочисленными нарушениями норм, разъяснительная работа и здесь не помешает.
Прежде всего, мне бы хотелось напомнить людям о существовании той проблемы, с которой они возможно не соприкасались. И здесь понятие "маломобильные группы населения" должно помочь своим более широким охватом. Просто, для большинсвтва нахождение в этой группе является временным, а для кого-то - увы!
Было бы все иначе, если чиновники показывали бы на практике то, «что они в теме».
По закону мы имеем право не только на обращение, но и на получение письменного ответа по существу поставленных в обращении вопросов. Но, ввиду того, что, увы, чиновник далеко не всегда обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, учитывая сложившуюся ситуацию с многочисленными нарушениями норм, все верно, разъяснительная работа здесь не помешает. Как видим, говорить есть о чем.
Что поделать, такова реальность, что всем нам и каждому в отдельности приходится повсеместно добиваться понимания от чиновников того, что инвалид - человек с ограниченными физическими возможностями, но с неограниченными способностью любви, понимания, культурного и духовного роста. Уже давно должно быть ясно - инвалидам не нужна опека, инвалидам не нужна шумиха и озабоченность их проблемами. Инвалидам нужны равные возможности, немного комфорта в их среде обитания, понимание и диалог с обществом.
И если человек временно встал на костыли или сел в коляску – это совсем не означает, что ему не нужны перила на лестнице, ведущей в магазин, или пандус при входе в аптеку.
Ассоциация незрячих юристов Украины поделилась со мной документом "Правила доступного пространства для людей с нарушением зрения". В частности там говорится:
А ночью у нас сфетофоры работают в мигающем режиме
А каков статус этого документа на Украине? - Он обязателен к исполнению или носит рекомендательный характер?
В России уже есть на этот счет пространный ГОСТ.
ГОСТ Р 52875-2007. Указатели тактильные наземные для инвалидов по зрению. Технические требования.
Можно скачать из первого поста этой темы:
зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для Ncil :
И, кстати, еще есть ГОСТ Р 51671-2000 "СРЕДСТВА СВЯЗИ
И ИНФОРМАЦИИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ"
В России УЖЕ есть и Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
зарегистрируйтесь или войдите
Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года
Одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года
Знаете ли, в случае когда бардюрный камень бездумно оставляют меня беспокоит сильнее. Проезд на электроколяске через переход с нормативными 2-4 см оказывается столь же не возможным, как на пассивной прогулочной коляске и коляске с рычажным приводом. Но есть исключение - это активного типа коляски- когда ставится коляска на баланс и так далее. Я беру здесь САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ передвижение без грубой рабсилы сопровождающего. Цель безбарьерной среды в городе обеспечение самостоятельного передвижения.
И учитывая физиологические особенности человека на 4 см барьере слабовидящий или зазевашийся не инвалид может подвернуть ногу на этом нормативном барьере и "прыгнуть прямо под колёса". Да и получается, что тактильная зона дублирует границу перехода причем дважды - при выходе на пешеходный переход и при покидании зоны пешеходного перехода на другой стороне.
Я уверяю, что любые неровности под подошвой ботинка нормально информируют о состоянии дороги. А бордюрный барьер представляет опасность для пешеходов и на колясках и с тростью (принадлежность слабовидящим). Много раз видел, что тростью нащупывается бардюрный барьер 10-20 см, а ниже этих высот трость не информирует о барьере. Поэтому тактильные площадки должны быть существенной площади- на ширину среднего шага человека 60 см (сейчас модулями в один ряд создаётся площадка 30 см.
Если учесть, что в вопросах создания безбарьерной среды сущестует принцип минимальной достаточности. То есть экономии на создании безбарьерной среды в городах и сёлах. Как я уже писал, желтая краска на ступеньках или желтые наклейки на двери и пороге позволяют считать, что безбарьерность создана. Втирать это публике без инвалидности гораздо легче, чем самим инвалидам.
Для пояснения надо пересказать видео из ю тюба. Когда у молодой женьщины каблуках на ровном месте подвернулась правая нога. Пытаясь удержаться в вертикальном положении женьщина сделал роковые шаги в направлении путей с приближающемся метропоездом. Женьщина погибла.
Оставляя нормативные барьеры публике предлагается испытать нечто подобное и естественно возможность погибнуть. А колясочник рискует остаться на проезжей части и ему без посторонней помощи не обойтись.
Вывод: Практика показывает, что европереходы за рубежом делаются для всех категорий инвалидов, в России только для слабовидящих. Аминь.
По-моему, это просто перевод рекомендаций Английского общества слепых и слабовидящих. Если уж у юристов не нашлось ничего более обязательного для исполнения, то, скорее всего, его и не существует. Тем не менее, искал эту информацию по просьбе руководства нашего железнодорожного вокзала, которое намеревается облегчить жизнь этой категории пассажиров.
Ну что же, первая встреча состоялась. Проговорили два часа, а всего намеченного мной так и не охватили. Но ведушая программы Наталья считает, что лучше чего то не успеть, чем тянуть время в эфире. Так что предложения все еще принимаются ))
Не факт. Совсем не факт.
Поднимите вопрос о том, что если жилье ну никак нельзя адаптировать, власти обязаны предоставлять социальное жилье, приспособленное под потребности инвалида.
Скажите, что в Маскве давно уже так делают.
Я бы просто предложил господам чиновникам прямо в студии сесть в активки и, не слезая с них, выехать из здания и прокатиться по улицам города.
Саша, они бы получили совершенно новый и абсолютно незабываемый опыт.=)))))
Есть у меня такая информация
Экстремист А потом Сашу не пригласят и не пустят ни на одно заседание
Ну почему не пригласят, почему не пустят?
Витя, можно ведь под нежные чиновничьи попки положить подушки Рохо Хай профиль. Тогда и пустят и пригласят.)))
Экстремал.
В студии они не предусмотрены на этот раз )) Да и законодательство пока не установило такую меру ответственности за разгильдяйство. К тому же, иногда достаточно попросить чиновника пройтись рядом. Положительный опыт такого рода у меня уже имеется.
Спасибо всем за участие. Не успеваю отвечать по существу, но постараюсь использовать высказанные идеи в своем выступлении.
"зачем изобретать велосипед?")))
Саш, это я к тому, что многое уже сказано, и новое что-то сложно придумать, могу только пожелать удачи в прямом эфире!
Единственное, что хочу добавить, нужно семимильными шагами вводить федеральную программу так называемых"уроков доброты", обязательная программа воспитания в детских садах, школах и ВУЗах(особенно в архитектурно-строительном ),..
чтобы ввели отдельные правила, как правила русского языка, кто-то их и сейчас не учит, но, тем не менее, многие стараются их придерживаться(может и неудачный пример, но я так вижу)
новое подрастающее поколение почти с пеленок будут знакомить с людьми с ограниченными возможностями здоровья (так же учитывая и пожилых людей, тех же мамочек с колясками)
и возможно тогда, будь то чиновник, архитектор, политик, или владелец магазина, будут учитывать эти правила в своей работе, тогда кардинально начнется меняться инфраструктура городов
зы: не успеваю уже сегодня полностью раскрыть свою мысль, но кому надо, тот меня поймет)
Ой, точно.
Я забыла.
Обязательно надо говорить, что в архитектурно-строительных ну просто необходимо преподавание СНиПа 35-01-2001 и СП к нему.
Прям отдельным комплексом лекций и семинаров.
Для Украины более актуальными в плане доступности есть ДБНВ.2.2-17:2006.
Ответ для Reader:
Если будет нужен этот ДБНВ то могу скинуть электропочтой.