JulSa:
но и счастливы, если решаются какие-то вопросы по здоровью.
Так все счастливы, если решаются вопросы по здоровью! И ходячие и лежачие! Нет температуры, уже хорошо! Пальцы на ноге зашевелились - счастье! Не важно, что именно случилось хорошее в вашей жизни - главное этот момент не пропустить и ему обрадоваться! И будет вам счастье! Только мне не совсем понятно, что у колясочников какое-то особенное, всему остальному человечеству недоступное и непонятное счастье?
JulSa27 янв. 2010 15:15
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Так все счастливы, если решаются вопросы по здоровью!
То есть вы уже не отрицаете связь счастья с физиологией))?
Люсиандра:
Не важно, что именно случилось хорошее в вашей жизни - главное этот момент не пропустить и ему обрадоваться! И будет вам счастье!
А с этим никто не спорил и спорить вряд ли будет
Люсиандра:
Только мне не совсем понятно, что у колясочников какое-то особенное, всему остальному человечеству недоступное и непонятное счастье?
Разве оно такое уж непонятное до недоступности))? Счастье любого колясочника - встать на ноги. Но независимо от того, случится ли "главное" счастье, в нашей жизни есть и другое счастье !
Actrisa27 янв. 2010 15:20
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Эмм...работал с нами когда-то программист-а-ля-философ. Когда он выполнял какое-нить моё тех.задание, и я, войдя во вкус, просила ещё что-нить "подделать, добавить", то мальчик глубокомысленно изрекал "Сделай человеку плохо, а потом верни все как было - и он будет счастлив" Для многих на этом сайте в определённый период жизни счастье было познано посредством такой вот эманации.. и это ощущение тоже имеет право называться счастьем
Yudenich27 янв. 2010 15:27
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Только мне не совсем понятно, что у колясочников какое-то особенное, всему остальному человечеству недоступное и непонятное счастье?
Наверно - да. Опять-таки, анализируя жизнь ДО, особенно последнее время, я не могла вспомнить, когда я чувствовала себя по-настоящему счастливой. Да-да, будучи абсолютно здоровым человеком, я считала, что все, что со мной происходит хорошего, является некой нормой, т.е. так и должно быть... Подняли зарплату - ну да, значит я заслужила, назначили начальником - ну да, я сама всего добилась, сын приносит одни пятерки - ну да, так и должно быть, а как иначе, муж цветы дарит - почему только три розы а не букет и т.д. и т.д. Сейчас - совсем другое отношение и к пятеркам, и двойкам, и цветам... Все по-другому. Правда. Жизнь на коляске - это другое измерение, другая ступень в сознании что-ли. ИМХО.
PS: а насчет запоров и туалетов - когда я впервые доползла-таки до белого друга, я разрыдалась, как дурак.. опять-таки - от счастья
Люсиандра27 янв. 2010 15:36
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Yudenich:
Yudenich:
я считала, что все, что со мной происходит хорошего, является некой нормой, т.е. так и должно быть...
Ну возможно Вы правы и я не ценю, то что имею. Только я почему-то все время совершенно по-дурацки счастлива! Просто потому, что все вокруг хорошо, и солнце светит, и дочка с парнем целуется, и выговор очередной не объявили, и вообще - жить хорошо! Ну есть какие-то заморочки, то давление 210140 скаконуло, то на службу через сутки вызвали, то пурга, то еще что-то, но это все так - мелкая суета и трепыхание, не стОит заморачиваться, ведь, в принципе, все замечательно!
Фима27 янв. 2010 16:30
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
это от вашей возможности "сходить" никак не зависит!
Вы абсолютно правы, от возможности не зависит, а вот от НЕвозможности - очень даже. Бывают моменты, а у многих это постоянная величина, когда просто не до солнышков и не до цветочков. Ваше счастье - что Вы не в теме. И хорошо бы НИКОГДА в ней и не быть.
Люсиандра27 янв. 2010 16:42
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Фима:
Фима:
Ваше счастье - что Вы не в теме. И хорошо бы НИКОГДА в ней и не быть.
Мухтар постарается...(с) А вообще-то я в теме, у меня муж долго болел и умирал дома у меня на руках, но мы как-то умудрялись находить счастливые моменты...
Фима27 янв. 2010 17:00
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
А вообще-то я в теме, у меня муж долго болел
Так в теме был муж, а не Вы. Видеть - не значит ощущать. Речь была об этом.
Люсиандра27 янв. 2010 17:08
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Фима:
Фима:
Так в теме был муж, а не Вы
Очень странно здесь объяснять кто и как в этой теме был... Ну да ладно, Вам, конечно виднее, не стану спорить...
Исправлено: Люсиандра 27 янв. 2010 17:35
dispoussr27 янв. 2010 17:27
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для JulSa:
JulSa:
А почему счастье нельзя связать с физиологией? Ведь счастье - это и состояние души, которое, в свою очередь, от физиологии очень даже зависит
Я с Вами совершенно соглашусь. Бывает счастье даже элементарно сходить пописать.
Теме - неизменное моё фи.
Фима27 янв. 2010 17:31
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Очень странно здесь объяснять кто и как в этой теме был... Ну да ладно, Вам, конечно виднее, не стану спорить...
Нет разницы, здесь или где-то там. Спорить действительно не о чем - нет идентичной базы.
Люсиандра27 янв. 2010 17:43
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Фима:
Блин, не хотелось вдаваться в подробности, а придется! Клизмы ставила я, сфинктер раздражала пальцем я, судно выносила опять же я, и психологом по этому поводу тоже работала я. И я до сих пор не в теме? Ну тогда я уже и не знаю, что нужно , чтобы быть в теме. Разве что только самой вместо него ЭТО сделать...
Фима:
Нет разницы, здесь или где-то там.
Где-то там я не знаю, а именно здесь, на этом портале, мне казалось, что это и без таких подробностей должно быть понятно. Ошиблась, прошу меня извинить...
lapka27 янв. 2010 17:54
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Клизмы ставила я, сфинктер раздражала пальцем я, судно выносила опять же я,
Муж был бы счастлив, если бы сам все это делал. То что это сделали Вы, вынесли, принесли, не значит побыть в шкуре того, для кого делается.
Исправлено: Кома 28 янв. 2010 02:05
Фима27 янв. 2010 17:56
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Блин, не хотелось вдаваться в подробности, а придется!
Не надо было вдаваться, это ничего не меняет!
Интересно, Вы не можете, или не хотите понять разницу между ощущать, и принимать участие со стороны в чем-то?
Мы явно о разном... Но это типично, к сожалению.
Yudenich27 янв. 2010 18:02
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Быть рядом с тяжелым больным, тем более мужем, помимо всех "прелестей" физиологических, еще и находить силы душевные и для него и для себя.. Очень тяжело. Вдвойне. Да еще сколько дел надо переделать по дому, на работе..
Я часто смотрела на себя со стороны глазами мужа, мамы, сестры, которые за мной ухаживали и думала, млин, как же им невесело приходится-то. Морально, физически...
Нет граней. Мы все в одной лодке.
Люсиандра27 янв. 2010 18:10
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Yudenich:
Yudenich:
Нет граней. Мы все в одной лодке
Вот и мне так казалось. Но меня упорно пытаются убедить в обратном. Я сама, конечно не была на его месте, но мне кажется, что прекрасно понимаю как там быть, ибо мне все это очень подробно рассказывали, да и знала я его очень хорошо за 11 лет семейной жизни. И у меня было всегда полное ощущение, что мы вместе все это переживаем, вот только умер почему-то он один...Хотя во мне тогда тоже что-то умерло. Возможно способность еще раз полюбить? Не надо быть такими категоричными, девочки!
Мастерпонта27 янв. 2010 21:04
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Lerika:
Lerika:
Счастье - это когда тебя понимают.
Наталья, Вас понимают. Будьте счастливы.
Кома27 янв. 2010 23:46
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Только мне не совсем понятно, что у колясочников какое-то особенное, всему остальному человечеству недоступное и непонятное счастье?
В некотором роде.
Люсиандра:
Я сама, конечно не была на его месте, но мне кажется, что прекрасно понимаю как там быть, ибо мне все это очень подробно рассказывали, да и знала я его очень хорошо за 11 лет семейной жизни.
Людмила, всё-таки наблюдать беспомощность и испытывать беспомощность - далеко не одно и то же.
Мой знакомый шейник, полностью беспомощный, физически зависимый человек. Его жена всячески над ним издевалась, когда он лежал в больнице, извините, в собственных экскрементах. Когда жена уходила, я, будучи в коляске, кормила его с ложки. Переодеть его я физически не могла. Я это к тому, что далеко не у всех зависимых людей есть близкие и отзывчивые помощники. Его жена приходила в больницу пьяная (У НЕЁ видите ли "горе", муж парализован), она "кормила" его ягодами, бросая их ему в рот - попадёт-не попадёт и исходила пьяным хохотом. Она не давала ему видеться с ребёнком, мотив: незачем травмировать детскую психику. И таких случаев великое множество. Я не то что бы его не понимаю, но, что буквально он испытывал, знает только он.
Люсиандра:
...то пурга, то еще что-то, но это все так - мелкая суета и трепыхание, не стОит заморачиваться, ведь, в принципе, все замечательно!
Да всё бы ничего, но у Вас есть и выбор, и возможность, которых у многих нет по определению.
Для колясочника пурга и снежные заносы - стихийное бедствие. Единственный выход: призвать на помощь. Но помощники, как мы уже знаем (см. выше) есть не у всех.
То, что для Вас мелкая суета и трепыханье, для многих - действительно проблема. Не стоит заморачиваться, говорите? - Может быть, но в том случае, если это не необходимость. А так, да, всё замечательно
Человек с физическими ограничениями, естественно, может быть счастлив, но есть такие моменты, когда совершенно не до высших материй.
P.S. И вообще, каждый счастлив по-своему.
pocl28 янв. 2010 00:16
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Кома:
Кома:
И вообще, каждый счастлив по-своему.
Как всегда, права.
Люсиандра28 янв. 2010 02:51
В чем счастье для колясочника (Дискуссия)
Ответ для Кома:
Кома:
Людмила, всё-таки наблюдать беспомощность и испытывать беспомощность - далеко не одно и то же
Юль, я понимаю! Но когда мне ежедневно рассказывает человек что он чувствует, что испытывает при всех наших манипуляциях, и как ему плохо и обидно и унизительно, и как он мне сочувствует, что вместо счастья обещанного мне все это досталось, а я его пытаюсь утешить и объяснить, что все-равно его люблю, и мне не трудно, и вообще, это не проблема, только бы он жил... Короче, я не умею это рассказать и объяснить, но я все это прожила и знаю о чем говорю! И мне жаль, что такие ассоциации вызваны моими постами:
Кома:
Его жена приходила в больницу пьяная (У НЕЁ видите ли "горе", муж парализован), она "кормила" его ягодами, бросая их ему в рот - попадёт-не попадёт и исходила пьяным хохотом. Она не давала ему видеться с ребёнком, мотив: незачем травмировать детскую психику.
Такого я никогда себе не позволяла, и это вообще как-то дико и не по человечески... Странно, что меня сравнивают с этой дамой. Вроде не давала повода.
Так все счастливы, если решаются вопросы по здоровью! И ходячие и лежачие! Нет температуры, уже хорошо! Пальцы на ноге зашевелились - счастье! Не важно, что именно случилось хорошее в вашей жизни - главное этот момент не пропустить и ему обрадоваться! И будет вам счастье! Только мне не совсем понятно, что у колясочников какое-то особенное, всему остальному человечеству недоступное и непонятное счастье?
То есть вы уже не отрицаете связь счастья с физиологией))?
А с этим никто не спорил и спорить вряд ли будет
Разве оно такое уж непонятное до недоступности))? Счастье любого колясочника - встать на ноги. Но независимо от того, случится ли "главное" счастье, в нашей жизни есть и другое счастье !
Наверно - да. Опять-таки, анализируя жизнь ДО, особенно последнее время, я не могла вспомнить, когда я чувствовала себя по-настоящему счастливой. Да-да, будучи абсолютно здоровым человеком, я считала, что все, что со мной происходит хорошего, является некой нормой, т.е. так и должно быть... Подняли зарплату - ну да, значит я заслужила, назначили начальником - ну да, я сама всего добилась, сын приносит одни пятерки - ну да, так и должно быть, а как иначе, муж цветы дарит - почему только три розы а не букет и т.д. и т.д. Сейчас - совсем другое отношение и к пятеркам, и двойкам, и цветам... Все по-другому. Правда. Жизнь на коляске - это другое измерение, другая ступень в сознании что-ли. ИМХО.
PS: а насчет запоров и туалетов - когда я впервые доползла-таки до белого друга, я разрыдалась, как дурак.. опять-таки - от счастья
Ну возможно Вы правы и я не ценю, то что имею. Только я почему-то все время совершенно по-дурацки счастлива! Просто потому, что все вокруг хорошо, и солнце светит, и дочка с парнем целуется, и выговор очередной не объявили, и вообще - жить хорошо! Ну есть какие-то заморочки, то давление 210140 скаконуло, то на службу через сутки вызвали, то пурга, то еще что-то, но это все так - мелкая суета и трепыхание, не стОит заморачиваться, ведь, в принципе, все замечательно!
Вы абсолютно правы, от возможности не зависит, а вот от НЕвозможности - очень даже. Бывают моменты, а у многих это постоянная величина, когда просто не до солнышков и не до цветочков. Ваше счастье - что Вы не в теме. И хорошо бы НИКОГДА в ней и не быть.
Мухтар постарается...(с) А вообще-то я в теме, у меня муж долго болел и умирал дома у меня на руках, но мы как-то умудрялись находить счастливые моменты...
Так в теме был муж, а не Вы. Видеть - не значит ощущать. Речь была об этом.
Очень странно здесь объяснять кто и как в этой теме был... Ну да ладно, Вам, конечно виднее, не стану спорить...
Я с Вами совершенно соглашусь. Бывает счастье даже элементарно сходить пописать.
Теме - неизменное моё фи.
Нет разницы, здесь или где-то там. Спорить действительно не о чем - нет идентичной базы.
Блин, не хотелось вдаваться в подробности, а придется! Клизмы ставила я, сфинктер раздражала пальцем я, судно выносила опять же я, и психологом по этому поводу тоже работала я. И я до сих пор не в теме? Ну тогда я уже и не знаю, что нужно , чтобы быть в теме. Разве что только самой вместо него ЭТО сделать...
Где-то там я не знаю, а именно здесь, на этом портале, мне казалось, что это и без таких подробностей должно быть понятно. Ошиблась, прошу меня извинить...
Муж был бы счастлив, если бы сам все это делал. То что это сделали Вы, вынесли, принесли, не значит побыть в шкуре того, для кого делается.
Не надо было вдаваться, это ничего не меняет!
Интересно, Вы не можете, или не хотите понять разницу между ощущать, и принимать участие со стороны в чем-то?
Мы явно о разном... Но это типично, к сожалению.
Быть рядом с тяжелым больным, тем более мужем, помимо всех "прелестей" физиологических, еще и находить силы душевные и для него и для себя.. Очень тяжело. Вдвойне. Да еще сколько дел надо переделать по дому, на работе..
Я часто смотрела на себя со стороны глазами мужа, мамы, сестры, которые за мной ухаживали и думала, млин, как же им невесело приходится-то. Морально, физически...
Нет граней. Мы все в одной лодке.
Вот и мне так казалось. Но меня упорно пытаются убедить в обратном. Я сама, конечно не была на его месте, но мне кажется, что прекрасно понимаю как там быть, ибо мне все это очень подробно рассказывали, да и знала я его очень хорошо за 11 лет семейной жизни. И у меня было всегда полное ощущение, что мы вместе все это переживаем, вот только умер почему-то он один...Хотя во мне тогда тоже что-то умерло. Возможно способность еще раз полюбить? Не надо быть такими категоричными, девочки!
Наталья, Вас понимают. Будьте счастливы.
В некотором роде.
Людмила, всё-таки наблюдать беспомощность и испытывать беспомощность - далеко не одно и то же.
Мой знакомый шейник, полностью беспомощный, физически зависимый человек. Его жена всячески над ним издевалась, когда он лежал в больнице, извините, в собственных экскрементах. Когда жена уходила, я, будучи в коляске, кормила его с ложки. Переодеть его я физически не могла. Я это к тому, что далеко не у всех зависимых людей есть близкие и отзывчивые помощники. Его жена приходила в больницу пьяная (У НЕЁ видите ли "горе", муж парализован), она "кормила" его ягодами, бросая их ему в рот - попадёт-не попадёт и исходила пьяным хохотом. Она не давала ему видеться с ребёнком, мотив: незачем травмировать детскую психику. И таких случаев великое множество. Я не то что бы его не понимаю, но, что буквально он испытывал, знает только он.
Да всё бы ничего, но у Вас есть и выбор, и возможность, которых у многих нет по определению.
Для колясочника пурга и снежные заносы - стихийное бедствие. Единственный выход: призвать на помощь. Но помощники, как мы уже знаем (см. выше) есть не у всех.
То, что для Вас мелкая суета и трепыханье, для многих - действительно проблема. Не стоит заморачиваться, говорите? - Может быть, но в том случае, если это не необходимость. А так, да, всё замечательно
Человек с физическими ограничениями, естественно, может быть счастлив, но есть такие моменты, когда совершенно не до высших материй.
P.S. И вообще, каждый счастлив по-своему.
Как всегда, права.
Юль, я понимаю! Но когда мне ежедневно рассказывает человек что он чувствует, что испытывает при всех наших манипуляциях, и как ему плохо и обидно и унизительно, и как он мне сочувствует, что вместо счастья обещанного мне все это досталось, а я его пытаюсь утешить и объяснить, что все-равно его люблю, и мне не трудно, и вообще, это не проблема, только бы он жил... Короче, я не умею это рассказать и объяснить, но я все это прожила и знаю о чем говорю! И мне жаль, что такие ассоциации вызваны моими постами:
Такого я никогда себе не позволяла, и это вообще как-то дико и не по человечески... Странно, что меня сравнивают с этой дамой. Вроде не давала повода.