Paranorma:
Это либо дано либо нет, этому научить бесполезно.
Нина, это дано! и научить можно, только труд огромный, не всем дано осилить...
возраст тоже значение имеет, кто-то и в 14-16 лет поймет, а кому-то и в 30-40 не осилить
Ответ для Darya:
Мы всегда должны нашим родителям и нашим детям, а вот они нам не должны ничего априори! Мы дожны одним потому, что они нам дали возможность жить на этом свете, и вырастили нас, и любят нас независимо от того, оправдали ли мы их ожидания или нет. А вторым потому, чтото они не давали нам согласия на свое рождение, мы это сами для себя решили, родили, и выпустили в жизнь, только с одним напутствием - будьте счастливы! И не надо им говорить, что я для тебя пожертвовала... они не просили наших жертв, они просто живут потому, что мы так захотели и уже поэтому ничего нам не должны, просто пусть живут и будут счастливы! Если они чувствуют потребность нам помогать, то спасибо им, а если нет, то мы сами виноваты! Никогда в жизни не подам в суд на своего ребенка, это нонсенс!
Мы всегда должны нашим родителям и нашим детям, а вот они нам не должны ничего априори!
Вот уж никогда не думал, что отношения между детьми и родителями должны строиться на чувстве долга)))...
Если они чувствуют потребность нам помогать, то спасибо им, а если нет, то мы сами виноваты!
Это не всегда так, конечно, многое зависит от родителей, но не всегда...
Вообще, не думал, что тема уйдет в такую узкую, но неоднозначную сторону взаимоотношений. Вообще, так называемый вопрос "отцов и детей", не решен еще нигде... Хотя ваша позиция давольно интересная, поскольку, в моем понимании, умение радоваться за близкого человека и есть-любить его. Но эта тема, пожалуй, еще сложнее...
Но хотелось бы вернутся к истокам темы. Как вы думаете, может ли человек, не имеющий обязанности перед обществом, стать его полноправным членом?
Ответ для Домовой:
Обязанности ведь уже учтены в виде налогов - 13%, только госудрапство это использует не по назначению. А заболеть или получить травму может каждый.
Ответ для Домовой:
Вы хотите честно, Алексей Викторович? И если я скажу то, что Вам не понравится, Вы не подвергнете меня обструкции? Ну тогда слушайте. Да мы все должны нашему обществу. Потому что это общество почему-то обязанно о нас заботиться. Я тоже в том же положении нахожусь, что и все вы, потому, что имею льготы по потере кормильца, тот же бесплатный проезд, половину квартплаты и все остальное. И пользуюсь этим. И честно отдаю государству все, что могу. И дальше буду отдавать. Не знаю, как Вы относитесь ко всем этим льготам, возможно как-то не так как я, но все-таки мы всем этим пользуемся,и считаем, что имеем на это право. А очень многие люди живут(выживают) как могут без помощи государства, хотя им не легче, чем нам. Вот я имею эти льготы, будучи совершенно здоровой, и не отказываюсь от них, просто потому, что мне так удобнее. Так почему должен от них отказаться инвалид, который ограничен в выборе профессии, средствах передвижения, и вообще во многом, что мне вполне доступно? Если государство дает нам что-то, то и замечательно, мы это берем. А если мы в ответ можем государству что-то предложить, то давайте тоже отдадим, что в состоянии, и это будет честно. Человек, считающий, что он не имеет обязанностей перед обществом, не может быть полноправным членом этого общества априори, потому, что если ты никто и звать тебя никак, то зачем жаловаться, что тебя не замечают? Ну сделай что-нибудь, чтобы на тебя внимание обратили, и тогда возмущайся.
это обязанность государства перед гражданами и граждан перед государством. А я говорю именно о обществе как окружении человека.
В обязанности инвалида входит вести себя по человечески, чтоб его поведение соотвествовало правилам приличия. Что можешь делать сам, то и делай. Но и государство должно поддерживать инвалидов.
Домовой:
Соласитесь, что права основанные только на жалости никогда не позволят человеку, чувствовать себя полноценным членом общества.
Мне видиться, что права инвалидов никак не основываються на жалости. Возможно даже, только состояние инвалида и позволяет ему самому, иногда думать, что его пенсия от сострадания общества. Тут что-то другое. Может потдерживая инвалидов, например, пенсией, потдерживаеться покупательская способность части населения с наименьшей отдачей. Спрос-предложение-производство..У меня вобщето трояк по менеджменту и проч., но зато я покупаю фурацилину и уже понакупал, наверно, на объем с олимписки бассейн. Иможет уже и без осознания своих обязанностей инвалид все равно выполняет свои обязательства (Стимулирует экономику. Все тки думать, что наверху при расчете выделили деньги на жалость,.. это как то …неправильно что ли.
INok:
Может потдерживая инвалидов, например, пенсией, потдерживаеться покупательская способность части населения с наименьшей отдачей.
В некотором смысле, конечно .
На самом деле, поддержка людей, попавших в трудные жизненные ситуации (инвалидность в том числе) реализовывается, скорее, из соображений социальной безопасности. Поскольку человек, которому нечего терять, становится опасен, разрушителен.
Поэтому все пособия, пенсии - это больше для поддержания минимума минимора приемлемой для данного общества социабельности субъекта.
На самом деле, поддержка людей, попавших в трудные жизненные ситуации (инвалидность в том числе) реализовывается, скорее, из соображений социальной безопасности. Поскольку человек, которому нечего терять, становится опасен, разрушителен.
Да, Ирэн, с этим, я отчасти согласна. Знаю по себе и отцу.
Mucha:
реализовывается, скорее, из соображений социальной безопасности. Поскольку человек, которому нечего терять, становится опасен, разрушителен.
Это верная мысль, но я склонен предполагать, что есть инвалиды уже сейчас в совершенно безвыходных ситуациях, но почему то не слышу об калясочнике, вьехавшем в мерию с бомбой, например, из алюминия и мочевины, заместо гелевой подушки и с бензином в мочеприемнике. Возможно из-за отсутствия пандусов в мерии? Разве сейчас у него нет возможности при тяжелой жизни, из наименьшей неприятности сделать повод. Стать сейчас единственным, первым и знаменитым.
И плохо представляю, что сам кого то догоню и тяжело покусаю. Тем более что в этом случае представить меня съехавшим от ударов судьбы не составит труда. И тогда я буду казаться еденичным случаем в благополучном обчестве. Если кто-то еще покусает, то они объединят два случая и объяснят это экологическими условиями: "они пили воду из одного краника.."
Я не спорю с вами Ирен, нини ни в коем случае, но у меня в связи с вашим ответом возникли вопросы, я только хочу понять .
Mucha:
поддержка людей, попавших в трудные жизненные ситуации (инвалидность в том числе) реализовывается, скорее, из соображений социальной безопасности.
Право социального обеспечения устанавливается не для конкретного инвалида, оно всеобъемлющее. И смысл его в том, что любой человек, оказавшийся в сложных обстоятельствах (в старости, в случае болезни, частичной, или полной потери трудоспособности, потери кормильца) сможет рассчитывать на пододержку общества. Некий вид страхования, если хотите.
Ответ для Маркиза:
моя мама всю жизнь нам с братом повторяет, что никто никому ничего не должен. и вот я считаю так же, а мой брат, здоровый, самостоятельный, считает, что мама должна ему помогать. а я мечтаю не быть опекаемой. хотя мне кажется, всё зависит от формулировки. не опека, не жалость, не гуманность. просто помощь. но право слово, помощь лучше принимать от чужих людей за деньги. мне было бы проще нанять кого-нибудь. вот и обязанность. он выполнять работу, а я обязана её оплачивать. а поясните пожалуйста эти иллюзорные обязанности человека с инвалидностью. я так понимаю. если работаешь, то обязан выполнять работу свою хорошо. а вот если я не работаю. то какие обязанности?
Ответ для Mucha: Вы думаете их волнует социальная безопасность? Это обязанность государства - платить нормальные достойные пенсии, для этого собираются налоги, но только там все решают бессовестные люди, или нелюди.., в течении всего совка и после, условия были таковы, что во власть поднимались прохиндеи, по партийно-сексуальной линии, теперь они уничтожают нас, им за это платят и дают властвовать америкосы.
4400р пенсии по старости или 6000? Наверно пожилые люди, всю жизнь проработавших не насяльниками, уже не смеются, потому что застраховались на один зуб.
Я понимаю, что с этим вопоросом не к вам..Но я не называю это страховкой. Поэтому и получаеться, либо чтоб до конца не обозлились, либо чтоб фармацевтику потдерживать. "Страховка" как раз столько,,, чтоб не совсем умерли.
Alexana:
во власть поднимались прохиндеи, по партийно-сексуальной линии
Ну так и сейчас так же поднимаются и продвигаются... и как-то сомнительно чтоб кто-то кому-то платил, неприятно осознавать что свои ж и свинячат не по децки, но так оно и есть. И никакие внешние враги тут не при чем. Просто кому-то выгодно чтобы люди видели врага снаружи, а не внутри.
Alexana:
Это обязанность государства - платить нормальные достойные пенсии, для этого собираются налоги
Александра, проблема в первую очередь состоит в том, что общество должно пробудиться от спячки и обозначить свои интересы. Пока подавляющая часть общества молчит, в стране ничего не изменится.
Кто делегирует власть, народ, он же с нее и спрашивать должен!
По сабжу:
Какие обязанности, вы о чем? Ему бы здоровье поправить!
Ответ для Mucha:
Социальная безопасность обеспечивается, в их понимании, немного по-другому - платить мало, подавить волю, создать комплекс вины.. и т.п. Иначе откуда идет весь этот прессинг, о том что нужно работать несмотря ни на что, если что-то случилось, болезнь, травма - на это есть медицинские показания можно работать или нет, и все это очень серьезно! А мы видим телепередачи, про то как люди с инвалидностью, поставив себя в экстремальные условия что-то заработали и добились, значит все кто не смог - лентяи, это и есть иезуитская логика новых фокусников от власти, они так отрабатывают свой хлеб..
Darya
07 март 2010 00:34
Обязанности инвалидаНина, это дано! и научить можно, только труд огромный, не всем дано осилить...
возраст тоже значение имеет, кто-то и в 14-16 лет поймет, а кому-то и в 30-40 не осилить
Люсиандра
07 март 2010 04:11
Обязанности инвалидаМы всегда должны нашим родителям и нашим детям, а вот они нам не должны ничего априори! Мы дожны одним потому, что они нам дали возможность жить на этом свете, и вырастили нас, и любят нас независимо от того, оправдали ли мы их ожидания или нет. А вторым потому, чтото они не давали нам согласия на свое рождение, мы это сами для себя решили, родили, и выпустили в жизнь, только с одним напутствием - будьте счастливы! И не надо им говорить, что я для тебя пожертвовала... они не просили наших жертв, они просто живут потому, что мы так захотели и уже поэтому ничего нам не должны, просто пусть живут и будут счастливы! Если они чувствуют потребность нам помогать, то спасибо им, а если нет, то мы сами виноваты! Никогда в жизни не подам в суд на своего ребенка, это нонсенс!
Домовой
07 март 2010 08:23
Обязанности инвалидаВот уж никогда не думал, что отношения между детьми и родителями должны строиться на чувстве долга)))...
Это не всегда так, конечно, многое зависит от родителей, но не всегда...
Вообще, не думал, что тема уйдет в такую узкую, но неоднозначную сторону взаимоотношений. Вообще, так называемый вопрос "отцов и детей", не решен еще нигде... Хотя ваша позиция давольно интересная, поскольку, в моем понимании, умение радоваться за близкого человека и есть-любить его. Но эта тема, пожалуй, еще сложнее...
Но хотелось бы вернутся к истокам темы. Как вы думаете, может ли человек, не имеющий обязанности перед обществом, стать его полноправным членом?
Alexana
07 март 2010 10:09
Обязанности инвалидаОбязанности ведь уже учтены в виде налогов - 13%, только госудрапство это использует не по назначению. А заболеть или получить травму может каждый.
Домовой
07 март 2010 10:19
Обязанности инвалидаэто обязанность государства перед гражданами и граждан перед государством. А я говорю именно о обществе как окружении человека.
Люсиандра
07 март 2010 10:57
Обязанности инвалидаВы хотите честно, Алексей Викторович? И если я скажу то, что Вам не понравится, Вы не подвергнете меня обструкции? Ну тогда слушайте. Да мы все должны нашему обществу. Потому что это общество почему-то обязанно о нас заботиться. Я тоже в том же положении нахожусь, что и все вы, потому, что имею льготы по потере кормильца, тот же бесплатный проезд, половину квартплаты и все остальное. И пользуюсь этим. И честно отдаю государству все, что могу. И дальше буду отдавать. Не знаю, как Вы относитесь ко всем этим льготам, возможно как-то не так как я, но все-таки мы всем этим пользуемся,и считаем, что имеем на это право. А очень многие люди живут(выживают) как могут без помощи государства, хотя им не легче, чем нам. Вот я имею эти льготы, будучи совершенно здоровой, и не отказываюсь от них, просто потому, что мне так удобнее. Так почему должен от них отказаться инвалид, который ограничен в выборе профессии, средствах передвижения, и вообще во многом, что мне вполне доступно? Если государство дает нам что-то, то и замечательно, мы это берем. А если мы в ответ можем государству что-то предложить, то давайте тоже отдадим, что в состоянии, и это будет честно. Человек, считающий, что он не имеет обязанностей перед обществом, не может быть полноправным членом этого общества априори, потому, что если ты никто и звать тебя никак, то зачем жаловаться, что тебя не замечают? Ну сделай что-нибудь, чтобы на тебя внимание обратили, и тогда возмущайся.
Лаванда
07 март 2010 11:13
Обязанности инвалидаВ обязанности инвалида входит вести себя по человечески, чтоб его поведение соотвествовало правилам приличия. Что можешь делать сам, то и делай. Но и государство должно поддерживать инвалидов.
комар
07 март 2010 12:09
Обязанности инвалида"А вообще как признанный либерал портала .... "
ЗЛОупотреблять спиртными напитками и курить чё-то не то - вредно .....
Надеюсь на понимание.
INok
07 март 2010 14:02
Обязанности инвалидаМне видиться, что права инвалидов никак не основываються на жалости. Возможно даже, только состояние инвалида и позволяет ему самому, иногда думать, что его пенсия от сострадания общества. Тут что-то другое. Может потдерживая инвалидов, например, пенсией, потдерживаеться покупательская способность части населения с наименьшей отдачей. Спрос-предложение-производство..У меня вобщето трояк по менеджменту и проч.
Mucha
07 март 2010 14:36
Обязанности инвалидаВ некотором смысле, конечно .
На самом деле, поддержка людей, попавших в трудные жизненные ситуации (инвалидность в том числе) реализовывается, скорее, из соображений социальной безопасности. Поскольку человек, которому нечего терять, становится опасен, разрушителен.
Поэтому все пособия, пенсии - это больше для поддержания минимума минимора приемлемой для данного общества социабельности субъекта.
Как-то так.
Лаванда
07 март 2010 14:44
Обязанности инвалида
INok
07 март 2010 15:36
Обязанности инвалидаЭто верная мысль, но я склонен предполагать, что есть инвалиды уже сейчас в совершенно безвыходных ситуациях, но почему то не слышу об калясочнике, вьехавшем в мерию с бомбой, например, из алюминия и мочевины, заместо гелевой подушки и с бензином в мочеприемнике. Возможно из-за отсутствия пандусов в мерии? Разве сейчас у него нет возможности при тяжелой жизни, из наименьшей неприятности сделать повод. Стать сейчас единственным, первым и знаменитым.
И плохо представляю, что сам кого то догоню и тяжело покусаю. Тем более что в этом случае представить меня съехавшим от ударов судьбы не составит труда. И тогда я буду казаться еденичным случаем в благополучном обчестве. Если кто-то еще покусает, то они объединят два случая и объяснят это экологическими условиями: "они пили воду из одного краника.."
Я не спорю с вами Ирен, нини ни в коем случае, но у меня в связи с вашим ответом возникли вопросы, я только хочу понять .
Reader
07 март 2010 15:55
Обязанности инвалидаПраво социального обеспечения устанавливается не для конкретного инвалида, оно всеобъемлющее. И смысл его в том, что любой человек, оказавшийся в сложных обстоятельствах (в старости, в случае болезни, частичной, или полной потери трудоспособности, потери кормильца) сможет рассчитывать на пододержку общества. Некий вид страхования, если хотите.
Кэт
07 март 2010 15:57
Обязанности инвалидамоя мама всю жизнь нам с братом повторяет, что никто никому ничего не должен. и вот я считаю так же, а мой брат, здоровый, самостоятельный, считает, что мама должна ему помогать. а я мечтаю не быть опекаемой. хотя мне кажется, всё зависит от формулировки. не опека, не жалость, не гуманность. просто помощь. но право слово, помощь лучше принимать от чужих людей за деньги. мне было бы проще нанять кого-нибудь. вот и обязанность. он выполнять работу, а я обязана её оплачивать. а поясните пожалуйста эти иллюзорные обязанности человека с инвалидностью. я так понимаю. если работаешь, то обязан выполнять работу свою хорошо. а вот если я не работаю. то какие обязанности?
Alexana
07 март 2010 16:02
Обязанности инвалида
Mucha
07 март 2010 16:11
Обязанности инвалидаВозможно, потому, что у соседской бабушки, пятьдесят лет оттрубившей на заводе, пенсия еще меньше?
*Это я тоже размышляю, а не спорю.
Ответ для Reader:
Я знаю!
Ответ для Alexana:
Полагаю, любую власть беспокоит только и исключительно ее собственное стабильное положение. Социальная безопасность как раз из этой серии.
INok
07 март 2010 16:22
Обязанности инвалида4400р пенсии по старости или 6000? Наверно пожилые люди, всю жизнь проработавших не насяльниками, уже не смеются, потому что застраховались на один зуб.
Я понимаю, что с этим вопоросом не к вам..Но я не называю это страховкой. Поэтому и получаеться, либо чтоб до конца не обозлились, либо чтоб фармацевтику потдерживать. "Страховка" как раз столько,,, чтоб не совсем умерли.
Denik
07 март 2010 16:25
Обязанности инвалидаНу так и сейчас так же поднимаются и продвигаются... и как-то сомнительно чтоб кто-то кому-то платил, неприятно осознавать что свои ж и свинячат не по децки, но так оно и есть. И никакие внешние враги тут не при чем. Просто кому-то выгодно чтобы люди видели врага снаружи, а не внутри.
Martell
07 март 2010 16:27
Обязанности инвалидаАлександра, проблема в первую очередь состоит в том, что общество должно пробудиться от спячки и обозначить свои интересы. Пока подавляющая часть общества молчит, в стране ничего не изменится.
Кто делегирует власть, народ, он же с нее и спрашивать должен!
По сабжу:
Какие обязанности, вы о чем? Ему бы здоровье поправить!
Alexana
07 март 2010 16:38
Обязанности инвалидаСоциальная безопасность обеспечивается, в их понимании, немного по-другому - платить мало, подавить волю, создать комплекс вины.. и т.п. Иначе откуда идет весь этот прессинг, о том что нужно работать несмотря ни на что, если что-то случилось, болезнь, травма - на это есть медицинские показания можно работать или нет, и все это очень серьезно! А мы видим телепередачи, про то как люди с инвалидностью, поставив себя в экстремальные условия что-то заработали и добились, значит все кто не смог - лентяи, это и есть иезуитская логика новых фокусников от власти, они так отрабатывают свой хлеб..