Похоже, что повезло мне одной. При всем негативном отношении к медицине вообще и нелестной славе о нашей больнице, действительно вспоминаю те дни и тех людей с благодарностью.
Я рожала в суровом 93-м, в декабре. В роддоме было +10 (не топили, и ветер северный - как раз в здоровенные окна палат и родзала), а ощущения у меня остались теплые. Никто ни разу не повысил голос, никто не вымогал взяток. Рожало нас сразу трое (по тем временам это была жуткая редкость - хорошо, если одна роженица в день была), не хамили ни одной. Да, были мелочи, типа частично неснятых швов. Но это мелочи.
Неонатолог у нас интересная. Она считает всех новорожденных не то чтобы своими - но более достойными тех мамаш (лентяек и тупиц ), которые им достаются. Сорок лет с младенцами - она понимает каждую их гримасу и каждый чих, орущие тут же затихают у нее на руках. А мамы не хотят запомнить элементарное.
Сейчас там все переменилось. В родзалах - шведские стенки, эластичные канаты, мячи: выбирай, как тебе удобно. Еще игрушки яркие - чтоб детки видели. Клизмы не делают. Рожать можешь хоть с мужем, хоть с мамой, хоть с другим родственником.
Да, все стало за деньги (это хитро называется "благотворительный счет"). Но это самый обычный роддом - они работают по одной из программ ВОЗ.
И насчет опасений по партнерским родам. Знаю несколько семей, где папы с гордостью говорят: "Мы рожали!" А вот семьи, которые бы из-за этого распались, пока не встречала.
Да, это сравнимо с ситуацией, когда приводят в чувство ,находящихся много времени в коме , взрослых людей. Утонувших, попавших в аварию, масса случаев...
Нет, это совсем не сравнимо. Когда у человека есть близкие, которым он нужен, которые его любят - тут естественно вопроса о том, надо его реанимировать или нет не стоит вообще. Однозначно - надо! А младенец? Он только пришел в этот мир, к нему еще никто не привязан. Поэтому тут проще родить себе другого.
Я в детстве тоже думала, что смерть новорожденного для матери трагедия. Но мне объяснили, что когда ребенок умирает во время родов -мать почти не чувствует боли, так как еще не привязалась к нему. Но вот если этот ребенок умрет, например, в полгода - вот тогда это действительно жутчайшая драма.
Ксю:
Я в детстве тоже думала, что смерть новорожденного для матери трагедия. Но мне объяснили, что когда ребенок умирает во время родов -мать почти не чувствует боли, так как еще не привязалась к нему.
Да кто вам такой бред сказал??? Я просто в шоке, простите, в голове не помещается такое. Уж сколько я знаю девченок, для которых даже потеря ребенка во время беременности - жутчайшая трагедия. Да я и сама чуть было не пережила этот кошмар, и чувства свои помню прекрасно. Это было вообще в первом триместре беременности, в самом начале, когда ещё ни живота нету, ни шевелений не ощущается, но ты всё равно знаешь, что этот ребёнок уже есть. И вот мне на УЗИ говорят, что он, дескать, умер там, погиб, перестал развиваться - ну, замершая беременность получилась, вот. Как же мне стало страшно, какая это была пустота. Я не могла себе представить, что его уже нет, я хотела вместе с ним умереть, но не спасать свою шкуру за счёт того, чтобы его из меня вырезали. Это состояние, наверное, хуже любой истерики, потому что внешне не так явно видно, но внутри такой ад. Но мне повезло - никакой замершей там не было, ребенок развивался. Как же я была счастлива! И потерять его во время родов. ДАВЫЧТО??? Как это не успела привязаться? Ну и что, что не видела ещё ни разу. Тут и видеть не надо, если носишь столько времени под сердцем.
Ответ для Ксю:
Вот и ответ на то, что не нужно оживлять.Не всегда и не все так безысходно и мрачно.
И жить мы хоти и находим радости, в любом нашем физическом состоянии.
мисс:
Да черт с ним с этим хамством, в конце концов важен результат, был бы профессионализм на месте. Это главное. Пусть помогут родить вовремя нормального здорового ребенка, чтобы оживлять не пришлось. И тогда можно не обратить внимание на резкий тон и неэтичные выражения.
Не могу с вами согласиться, хотя логика в ваших рассуждениях присутствует, но... В том-то и дело, что результат в родах, по крайней мере в естественных, сильно зависит от человеческого отношения. Ведь, если только мы не говорим о кесаревом сечении и прочих медицинских манипуляций, то роды - это естественный процесс, требующий от женщины напряжения всех физических и психических сил. Поэтому настроение женщины играет очень важную роль, непосредственно влияя на физиологию родов. Те же эндорфины, вырабатываемые организмом как естественное обезболивающее средство, блокируются при возникновении стресса, который получается от резкого окрика и вообще некомфортной психологической атмосферы вокруг роженицы. И вот тогда уже требуется медицинское вмешательство: стимуляция, искусственное обезболивание, выдавливание и прочие штучки. Профессионализм, да. Но это профессионализм, простите, мясника, который знает, что делать с тушками, ведь все они по сути одинаковы - все на одно лицо, ну или любое другое место. Конвейр в действии. И никого не пугает, что из процесса родов, из таинства рождения новой жизни делают бездушный конвейр. А женщина при этом, разумеется, превращается из субъекта и главного действующего лица на своих родах в объект манипуляций, в пациента, на котором можно проявить свой медицинский профессионализм. А зачем оно нужно, если по сути беременность и роды - процессы естественные? Это же не болезнь сама по себе, хотя и связаны с риском для здоровья. Ну так вот на случай риска и нужно присутствие врачей. Но почему-то при этом забывают о самом главном правиле: НЕ НАВРЕДИ. А женщине в родах навредить проще простого, причём именно грубым словом и неправильным отношением, холодностью и бездушностью. Потому что психика роженицы гораздо уязвимее для такого рода ударов, пусть даже нецеленаправленных. Я прекрасно помню, как я себя чувствовала во вторых своих родах до того, как на меня наорали. Я спокойно переживала схватки, вполне контролируя испытываемую боль. А вот после грубости со стороны медиков я была выбита из колеи, и понеслось... Стала тварью дрожащей, а также визжащей, плачущей и страдающей.
Ответ для КрокодилГена:
С большим уважением к вам.
В детстве лечилась с разными детьми,видела как сложно и тяжело детям и как трудно родителям.
И низкий поклон всем тем, кто не отказался от детей и внуков.
Кто ставит на ноги своих родных ценой неимоверных невозможных возможностей.Дай Бог всем здоровья и терпения.
Ксю:
мне объяснили, что когда ребенок умирает во время родов -мать почти не чувствует боли, так как еще не привязалась к нему.
Это не так. Тот, кто хоть раз испытал ощущение того, что внутри тебя - новая жизнь, так не скажет.
Как же не привязалась, если ты видишь его во сне, знаешь, что это мальчик (на УЗИ не сказали, а я и не спрашивала, специально).
Пару раз наблюдала за знакомыми: первые недели, еще ничего не видно - а уже другая походка, иное выражение лица.
И вот тут гляньте, в журнале Другого:
- какие красивые!
Gorislava:
Это же не болезнь сама по себе, хотя и связаны с риском для здоровья. Ну так вот на случай риска и нужно присутствие врачей.
Об этом и речь. Нужно присутствие грамотного врача, потому что никто не застрахован от внезапных осложнений. И тогда, не дай боже, конечно, но этикет вряд ли поможет))
А по поводу грубости, так мы, наверное, с Вами говорим о разном. Мне не приходилось в роддомах сталкиваться с такими ужасами, о которых Вы говорите, хотя посещала их трижды) Со мной в реальной жизни вообще все всегда нормально общаются. Уж не знаю, это я такая или врачи мне попадались вежливые)) Самое неэтичное ко мне обращение было, когда я уже лежа на операционном столе в ожидании наркоза (где я внезапно оказалась благодаря вовремя принятым мерам) услышала гневное обращение ко мне анестезиолога, "кто позволил мне полчаса назад пить кофе и есть пирожные")) Я предложила ей, это была женщина, эту тему обсудить позднее, на том и порешили))
Так что по-прежнему, считаю, что профессионализм он либо есть, либо нет), кстати, чем он выше, тем тем меньше хамства и грубости, за редким исключением
мисс:
А по поводу грубости, так мы, наверное, с Вами говорим о разном.
Грубость - она и в Африке грубость. Хотя говорим мы, действительно, о разном, насколько я поняла.
мисс:
лежа на операционном столе в ожидании наркоза
Это уже не роды, это уже операция, а по сему отношения выстраиваются строго по типу "врач-пациент", причём от последнего уже ничего не зависит фактически. Хотя и тут хамство врача никак не оправданно. Но! в обычных родах цена слова куда выше.
Ответ для Gorislava:
Попробую немного заступиться за врачей . Когда женщина ждёт ребёнка , то это самое важное в её жизни ,момент родов для неё долгожданен и страшен одновременно . А у врача таких женщин по десять человек в день и у них уже как цех ( простите за сравнение ).И невозможно с лаской и добрым словом к каждой орущей , а порой невменяемой женщине обьяснить как правильно надо всё делать .Конечно я не поддерживаю оскорбления , но спокойное , а порой ( как нам кажеться )равнодушное отношение -это норма .Мне наверное повезло , на меня не орали , а спокойно порой молча выполняли свои обязанности .
И потерять его во время родов. ДАВЫЧТО??? Как это не успела привязаться? Ну и что, что не видела ещё ни разу. Тут и видеть не надо, если носишь столько времени под сердцем.
Простите, а как же люди аборты делают? А как врачи, хваленные акушеры-гинекологи, которые их собственноручно производят? А как же выкидыши на любом сроке. Нет, в депресняк это безусловно вгоняет, когда беременность желанная, потому что весь организм и вся психика уже настроены на рождение ребенка, и вдруг такой неожиданный облом.
Мия:
И невозможно с лаской и добрым словом к каждой орущей , а порой невменяемой женщине обьяснить как правильно надо всё делать
Ну, кое в чём могу согласиться. Например, в том, что женщинам, в свою очередь, очень желательно тоже готовиться к родам, проходить какую-либо психофизическую подготовку или хотя бы книжки почитывать да с людьми общаться знающими, чтобы не пугаться так в нужный момент и не тормозить. Ну, по возможности, конечно, потому что теория теорией... А ещё очень полезно заранее знать, с кем будешь рожать, договориться с этим человеком и обсудить с ним все основные моменты. У меня так и было, как я описываю. И я очень довольна. Никаких неприятных неожиданностей и неадеквата с какой-либо стороны не было. Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как ни крути
У неё ещё дети есть? Может, она до сих пор в себя не вернулась после родов? Такое бывает иногда, депрессия затягивается...
Ксю:
Простите, а как же люди аборты делают?
Не знаю. Спросите у тех, кто делал. Могу только сказать, что подавляющее большинство из них очень сожалеют потом о том, что сделали.
Ксю:
А как врачи, хваленные акушеры-гинекологи, которые их собственноручно производят?
Кем хвалёные-то? Мне тоже непонятно, как можно одними и теми же руками помогать родиться жизни, а за соседней стенкой потом делать операции по её убиванию. Не понимаю. Тем, кому нормы морали не мешают производить такие операции, скорее всего ничего не стоит и нахамить роженице. Мясники. Чего с них взять?
Ксю:
А как же выкидыши на любом сроке.
А кто сказал, что из-за выкидышей женщины не переживают и не убиваются?
Ответ для Мия:
Врач ,он всегда должен быть врач.И не вина рожающей женщины, что врач приравнивает живого человека к конвейеру.
Это как привезли раненую маньяком девоку в хирургию, а врач давай ее оскарблять.Раны зажили, а психическое состояние за много лет не восстановилось.
Споем оду такому врачу?Что толку лечить тело, если душу почти убили?
Оправданий за много лет нет такому врачу.
Ответ для аина:
Ну вроде речь шла о родах . И конечно же не вина женщины порой в её неодекватных приступах во время родов , тому пример когда я рожала первого сына , то есть даже не рожала, а была на сохранении , то рядом с моей палатой была предродовая и там так кричала истошно девушка , что у всех в нашей палате волосы дыбом вставали . Было впечатление , что её резали на части . Наслушавшись несколько часов её криков , я от страха стала тоже рожать . Так вот , после безумной ночи я попала в ту же палату с этой девушкой и спросила её , почему она так орала ? Она ответила , что не знает почему и вроде не было уж тааак больно , что бы тааак орать . Как говорят у страха глаза велики !
Ну, а после вашего примера ... такому врачу нет оправданий . И нет места в медицине .
Я уже писала , что мне везло и большинство врачей мне попадалось очень хорошие , а от плохих я убегала ))). Да и благодаря врачам я тут с Вами на форуме и недавно догоняла автобус ( наверное со стороны это было жуткое зрелище )
Alenushka
30 янв. 2009 09:46
Роды вместе.Похоже, что повезло мне одной.
Я рожала в суровом 93-м, в декабре. В роддоме было +10 (не топили, и ветер северный - как раз в здоровенные окна палат и родзала), а ощущения у меня остались теплые.
Неонатолог у нас интересная.
Сейчас там все переменилось. В родзалах - шведские стенки, эластичные канаты, мячи: выбирай, как тебе удобно. Еще игрушки яркие - чтоб детки видели. Клизмы не делают. Рожать можешь хоть с мужем, хоть с мамой, хоть с другим родственником.
Да, все стало за деньги (это хитро называется "благотворительный счет"). Но это самый обычный роддом - они работают по одной из программ ВОЗ.
И насчет опасений по партнерским родам. Знаю несколько семей, где папы с гордостью говорят: "Мы рожали!"
Ксю
30 янв. 2009 10:23
Роды вместе.Нет, это совсем не сравнимо. Когда у человека есть близкие, которым он нужен, которые его любят - тут естественно вопроса о том, надо его реанимировать или нет не стоит вообще. Однозначно - надо! А младенец? Он только пришел в этот мир, к нему еще никто не привязан. Поэтому тут проще родить себе другого.
Я в детстве тоже думала, что смерть новорожденного для матери трагедия. Но мне объяснили, что когда ребенок умирает во время родов -мать почти не чувствует боли, так как еще не привязалась к нему. Но вот если этот ребенок умрет, например, в полгода - вот тогда это действительно жутчайшая драма.
wasabi
30 янв. 2009 10:30
Роды вместе.Да. Я даже роды принимал. Акушерка в пробке застряла и не успела.
Впрочем, я уже как-то рассказывал...
Gorislava
30 янв. 2009 10:33
Роды вместе.Да кто вам такой бред сказал??? Я просто в шоке, простите, в голове не помещается такое. Уж сколько я знаю девченок, для которых даже потеря ребенка во время беременности - жутчайшая трагедия. Да я и сама чуть было не пережила этот кошмар, и чувства свои помню прекрасно. Это было вообще в первом триместре беременности, в самом начале, когда ещё ни живота нету, ни шевелений не ощущается, но ты всё равно знаешь, что этот ребёнок уже есть. И вот мне на УЗИ говорят, что он, дескать, умер там, погиб, перестал развиваться - ну, замершая беременность получилась, вот. Как же мне стало страшно, какая это была пустота. Я не могла себе представить, что его уже нет, я хотела вместе с ним умереть, но не спасать свою шкуру за счёт того, чтобы его из меня вырезали. Это состояние, наверное, хуже любой истерики, потому что внешне не так явно видно, но внутри такой ад. Но мне повезло - никакой замершей там не было, ребенок развивался. Как же я была счастлива! И потерять его во время родов. ДАВЫЧТО??? Как это не успела привязаться? Ну и что, что не видела ещё ни разу. Тут и видеть не надо, если носишь столько времени под сердцем.
wasabi
30 янв. 2009 10:58
Регулярная армия - это прекрасно!Это что-то особенного!
аина
30 янв. 2009 11:07
Роды вместе.Вот и ответ на то, что не нужно оживлять.Не всегда и не все так безысходно и мрачно.
И жить мы хоти и находим радости, в любом нашем физическом состоянии.
Gorislava
30 янв. 2009 11:16
Роды вместе.Не могу с вами согласиться, хотя логика в ваших рассуждениях присутствует, но... В том-то и дело, что результат в родах, по крайней мере в естественных, сильно зависит от человеческого отношения. Ведь, если только мы не говорим о кесаревом сечении и прочих медицинских манипуляций, то роды - это естественный процесс, требующий от женщины напряжения всех физических и психических сил. Поэтому настроение женщины играет очень важную роль, непосредственно влияя на физиологию родов. Те же эндорфины, вырабатываемые организмом как естественное обезболивающее средство, блокируются при возникновении стресса, который получается от резкого окрика и вообще некомфортной психологической атмосферы вокруг роженицы. И вот тогда уже требуется медицинское вмешательство: стимуляция, искусственное обезболивание, выдавливание и прочие штучки. Профессионализм, да. Но это профессионализм, простите, мясника, который знает, что делать с тушками, ведь все они по сути одинаковы - все на одно лицо, ну или любое другое место. Конвейр в действии. И никого не пугает, что из процесса родов, из таинства рождения новой жизни делают бездушный конвейр. А женщина при этом, разумеется, превращается из субъекта и главного действующего лица на своих родах в объект манипуляций, в пациента, на котором можно проявить свой медицинский профессионализм. А зачем оно нужно, если по сути беременность и роды - процессы естественные? Это же не болезнь сама по себе, хотя и связаны с риском для здоровья. Ну так вот на случай риска и нужно присутствие врачей. Но почему-то при этом забывают о самом главном правиле: НЕ НАВРЕДИ. А женщине в родах навредить проще простого, причём именно грубым словом и неправильным отношением, холодностью и бездушностью. Потому что психика роженицы гораздо уязвимее для такого рода ударов, пусть даже нецеленаправленных. Я прекрасно помню, как я себя чувствовала во вторых своих родах до того, как на меня наорали. Я спокойно переживала схватки, вполне контролируя испытываемую боль. А вот после грубости со стороны медиков я была выбита из колеи, и понеслось... Стала тварью дрожащей, а также визжащей, плачущей и страдающей.
аина
30 янв. 2009 11:19
Роды вместе.С большим уважением к вам.
В детстве лечилась с разными детьми,видела как сложно и тяжело детям и как трудно родителям.
И низкий поклон всем тем, кто не отказался от детей и внуков.
Кто ставит на ноги своих родных ценой неимоверных невозможных возможностей.Дай Бог всем здоровья и терпения.
wasabi
30 янв. 2009 11:19
Роды вместе.+1
Alenushka
30 янв. 2009 13:23
Роды вместе.Это не так. Тот, кто хоть раз испытал ощущение того, что внутри тебя - новая жизнь, так не скажет.
Как же не привязалась, если ты видишь его во сне, знаешь, что это мальчик (на УЗИ не сказали, а я и не спрашивала, специально).
Пару раз наблюдала за знакомыми: первые недели, еще ничего не видно - а уже другая походка, иное выражение лица.
И вот тут гляньте, в журнале Другого:
- какие красивые!
мисс
30 янв. 2009 15:03
Роды вместе.Об этом и речь. Нужно присутствие грамотного врача, потому что никто не застрахован от внезапных осложнений. И тогда, не дай боже, конечно, но этикет вряд ли поможет))
А по поводу грубости, так мы, наверное, с Вами говорим о разном. Мне не приходилось в роддомах сталкиваться с такими ужасами, о которых Вы говорите, хотя посещала их трижды) Со мной в реальной жизни вообще все всегда нормально общаются. Уж не знаю, это я такая или врачи мне попадались вежливые)) Самое неэтичное ко мне обращение было, когда я уже лежа на операционном столе в ожидании наркоза (где я внезапно оказалась благодаря вовремя принятым мерам) услышала гневное обращение ко мне анестезиолога, "кто позволил мне полчаса назад пить кофе и есть пирожные")) Я предложила ей, это была женщина, эту тему обсудить позднее, на том и порешили))
Так что по-прежнему, считаю, что профессионализм он либо есть, либо нет), кстати, чем он выше, тем тем меньше хамства и грубости, за редким исключением
КрокодилГена
30 янв. 2009 15:39
Роды вместе.{ Удалено. Личные разборки - достояние личной почты. Автор забанен на неделю. }
Белка
30 янв. 2009 15:53
Роды вместе.
Gorislava
30 янв. 2009 16:22
Роды вместе.Грубость - она и в Африке грубость. Хотя говорим мы, действительно, о разном, насколько я поняла.
Это уже не роды, это уже операция, а по сему отношения выстраиваются строго по типу "врач-пациент", причём от последнего уже ничего не зависит фактически. Хотя и тут хамство врача никак не оправданно. Но! в обычных родах цена слова куда выше.
Мия
30 янв. 2009 16:46
Роды вместе.Попробую немного заступиться за врачей . Когда женщина ждёт ребёнка , то это самое важное в её жизни ,момент родов для неё долгожданен и страшен одновременно . А у врача таких женщин по десять человек в день и у них уже как цех ( простите за сравнение ).И невозможно с лаской и добрым словом к каждой орущей , а порой невменяемой женщине обьяснить как правильно надо всё делать .Конечно я не поддерживаю оскорбления , но спокойное , а порой ( как нам кажеться )равнодушное отношение -это норма .Мне наверное повезло , на меня не орали , а спокойно порой молча выполняли свои обязанности .
Ксю
30 янв. 2009 16:50
Роды вместе.Мама.
Простите, а как же люди аборты делают? А как врачи, хваленные акушеры-гинекологи, которые их собственноручно производят? А как же выкидыши на любом сроке. Нет, в депресняк это безусловно вгоняет, когда беременность желанная, потому что весь организм и вся психика уже настроены на рождение ребенка, и вдруг такой неожиданный облом.
Gorislava
30 янв. 2009 17:01
Роды вместе.Ну, кое в чём могу согласиться. Например, в том, что женщинам, в свою очередь, очень желательно тоже готовиться к родам, проходить какую-либо психофизическую подготовку или хотя бы книжки почитывать да с людьми общаться знающими, чтобы не пугаться так в нужный момент и не тормозить. Ну, по возможности, конечно, потому что теория теорией... А ещё очень полезно заранее знать, с кем будешь рожать, договориться с этим человеком и обсудить с ним все основные моменты. У меня так и было, как я описываю. И я очень довольна. Никаких неприятных неожиданностей и неадеквата с какой-либо стороны не было. Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как ни крути
Gorislava
30 янв. 2009 17:07
Роды вместе.У неё ещё дети есть? Может, она до сих пор в себя не вернулась после родов? Такое бывает иногда, депрессия затягивается...
Не знаю. Спросите у тех, кто делал. Могу только сказать, что подавляющее большинство из них очень сожалеют потом о том, что сделали.
Кем хвалёные-то? Мне тоже непонятно, как можно одними и теми же руками помогать родиться жизни, а за соседней стенкой потом делать операции по её убиванию. Не понимаю. Тем, кому нормы морали не мешают производить такие операции, скорее всего ничего не стоит и нахамить роженице. Мясники. Чего с них взять?
А кто сказал, что из-за выкидышей женщины не переживают и не убиваются?
аина
30 янв. 2009 17:42
Роды вместе.Врач ,он всегда должен быть врач.И не вина рожающей женщины, что врач приравнивает живого человека к конвейеру.
Это как привезли раненую маньяком девоку в хирургию, а врач давай ее оскарблять.Раны зажили, а психическое состояние за много лет не восстановилось.
Споем оду такому врачу?Что толку лечить тело, если душу почти убили?
Оправданий за много лет нет такому врачу.
Мия
30 янв. 2009 17:59
Роды вместе.Ну вроде речь шла о родах . И конечно же не вина женщины порой в её неодекватных приступах во время родов , тому пример когда я рожала первого сына , то есть даже не рожала, а была на сохранении , то рядом с моей палатой была предродовая и там так кричала истошно девушка , что у всех в нашей палате волосы дыбом вставали . Было впечатление , что её резали на части . Наслушавшись несколько часов её криков , я от страха стала тоже рожать
Ну, а после вашего примера ... такому врачу нет оправданий . И нет места в медицине .
Я уже писала , что мне везло и большинство врачей мне попадалось очень хорошие , а от плохих я убегала ))). Да и благодаря врачам я тут с Вами на форуме и недавно догоняла автобус ( наверное со стороны это было жуткое зрелище )