Ответ для Маркиза:
А гинекологиня-то, подозреваю, из районной полУклиники... хы Бред гинекологический...
А еще говорят, что кур доят И птичье молоко даже продают в кондитерских
Ответ для Anasazi:
Правильно ли я понял, эту цепь силлогизьмов:
1. У инвалидов анденалин не вырабатывается. Поэтому:
2. Они становятся ранимы, но близости хочется. Потому что:
3. Это навязано словами про секс, которые говорятся на каждом углу. Но стоит только взглянуть внутрь внутрь себя и:
4. Сразу станет понятно, что ты не кролик, а отношения без секса есть. Просто надо:
5. Перенаправить сексуальную энергию в другое русло. Но откуда ж она возьмется когда мы начали с того что (1) у инвалидов анденалин не вырабатывается.
В общем, тема секса раскрыта слабо. Можно даже сказать не раскрыта совсем.
А теперь серьезно.
Совет "не заниматься сексом и быть при этом искренне счастливым" кроме как идиотским назвать язык не поворачивается. С учетом подпертой под это дело дебильной теории все это есть "идиотизм в квадрате" (с) Швейк.
Продожаем, продолжаем, ит ак, мы выяснилим, что... может быть корова без молока, но не может быть молока , без чего? Правильно, без коровы. Таким образом, товарищи, молоко, является признаком чего? Верно, ко-ро-вы!
Ответ для Anasazi:
Здоровый человек в силу своих физиологических потребностей не сможет ограничиться лишь только общением.
Но инвалидность, даже в самом жестком ее проявлении, еще не повод, что бы отказываться от любви, да еще и пройти кастрацию во имя её - какой кошмар!
Кощунство, находясь с любимым человеком, отказаться от секса с ним только из-за его физических недостатков и ограничений. Комплексов у него от такого широкого жеста, думаю, не убавится.
Конечно, этот способ гораздо проще, чем заставить своего близкого человека поверить в свои силы и в любовь...
Дело не в инвалидности, а скорее в собственном выборе, в котором ты решаешь сам: или ты расстаешься со своими комплексами и, прежде всего, сам воспринимаешь себя как достойного и равного партнера или же, все-таки, остаешься с мыслью, что это не твой барьер и брать ты его не будешь, потому что не такой, как все.
Anasazi:
частности у девушек из-за сидячего образа жизни появляется искривление позвоночника (дополнительные комплексы и переживания!)
Кстати, девушка с искривленным позвоночником абсолютно не факт -
здоровый мужчина в порыве страсти и не заметит, скорее всего, ее искривленного позвоночника, худых рук, ног или каких-то других физических недостатков, а даже если и заметит, ничего страшного – что бы в дальнейшем не ловить на себе неприятные взгляды украдкой, лучше дать свое тело близкому и любимому человеку изучить сразу.
А ещё я не исключаю того, что беспомощность и немощность девушки инвалида( или не девушки уже ) для здорового мужчины может тоже быть привлекательным и возбуждающим и это совсем не означает, что он извращенец или маньяк…
Anasazi:
В частности у девушек из-за того, что организм наполовину выполняет свои функции, из-за сидячего образа жизни появляется искривление позвоночника (дополнительные комплексы и переживания!) плюс при малоподвижном образе жизни возникают дополнительные проблемы (в частности проблемы с почками - постоянная или периодическая катетеризация) при гормональном всплеске в ходе близости или употребления контрацептивов (таблетки, презервативы) в организме могут произойти координальные изменения (начиная от недержания, прибавления в весе и заканчивая онкологическими заболеваниями).
Сколиоз, конечно, есть у большинства, и комплексов он добавляет,но, pardonnez-moi, на способность к близости не влияет. Что касается вреда для здоровья - нужно знать мнение врачей. У меня нет никаких данных насчет опасных последствий гормонального всплеска. Онкология - да, она может быть связана с изменениями гормонального фона, но пакость в том, что это справедливо и для близости, и для воздержания. Некоторые разновидности онкологических заболеваний опасны для тех, кто воздерживается, некоторые - наоборот. Прибавление в весе - да, бывает, но обычно в пределах анатомической нормы (все равно после 25-30 за весом следить надо в обязательном порядке).
Anasazi:
Ведь отношения БЕЗ секса ЕСТЬ. Более чистые, искренние, трепетные, когда люди любят, заботятся, оказывают поддержку и дорожат не то не только отношениями, но и друг другом. Когда, проходя мимо, чувствуешь насколько сильно люди любят (именно любят, всей душой) друг друга.
Я верю в то, что это возможно. Приходилось читать подобные истории про людей, вынужденнных отказаться от секса из-за тяжелой болезни любимого человека. Ключевое слово "тяжелой": например, женщина, которая постоянно подключена к аппарату искусственного дыхания. Но там выбор выглядит несколько иначе. Там у здорового супруга выбор не между сексом и его отсутствием, а между двумя вариантами: либо с любимым, но без секса, либо секс - с кем угодно, но не с любимым. А если для обоих супругов секс в принципе возможен, то почему нет-то?
Вообще, я бы сказала, что проблему полного воздержания можно рассматривать аналогично проблеме инвалидности. И то, и другое - это отсутствие/ограничение у человека каких-то естественных возможностей для того, чтобы быть счастливым. Можно ли быть счастливым при инвалидности? Да, возможно. Это требует больших сил, мудрости и некоторой доли везения - но все же возможно. Но говорить здоровому человеку, что для него лучший способ стать счастливым - это самому себе отрубить обе ноги, я бы не стала. Так же и с сексом. Если он невозможен, и другого выбора нет, не нужно считать, что жизнь кончена. Но если он возможен, то зачем отказываться от одной из радостей жизни из-за каких-то странных нашептываний якобы медицинского характера?..
А в браке это еще и вопрос честности. Если для человека секс в принципе невозможен или крайне нежелателен, то зачем вообще жениться/выходить замуж и обрекать партнера на подобные проблемы?
Ответ для Anasazi:
Отношения между мужчиной и женщиной могут развиваться без секса и это, конечно же , не миф, но есть и определенная разница между воздержанием и отказом от секса.
Отношения у людей верующих, христиан, воздерживающихся от близости до брака, действительно, более чистые, трепетные и искренние, больше в них гармонии, больше между ними понимания…
Но не из-за отсутствия постельных сцен между ними, а из-за присутствия в их жизни Бога…
Козюлька:
Но не из-за отсутствия постельных сцен между ними, а из-за присутствия в их жизни Бога…
Присутствия "того", который учит, что:
а.“И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
б.“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я
принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
в.“Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).
А как вам такое, "предсвадебное" "поучение" Хр-та:
1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).
2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).
ps Видимо не случайно, весь обряд венчания сопровождается цитатами из Ветхого Завета (а если точнее, то из Пятикнижия)... Не нашлось, видать, в Н.З. слов напутствия для молодоженов...
Козюлька:
Отношения у людей верующих, христиан, воздерживающихся от близости до брака, действительно, более чистые, трепетные и искренние, больше в них гармонии, больше между ними понимания…
Но не из-за отсутствия постельных сцен между ними, а из-за присутствия в их жизни Бога…
Айле:
Именно.
Вот так, легко и непринужденно, практически между делом, две милых, и казалось бы, разумных и сострадательных дамы смешали с говном добрую половину мира, обозначив людей из этой второй половины вторым или даже третьим сортом. Не такие мы оказывается чистые, трепетные и искренние, и в отношениях у нас гармонии недостает и понимания. А все оттого, что нет в нашей жизни бога по имени Бог. Да и до брака не воздерживались к тому же.
Ты еще послания Павла вспомни. Про то, что лучше бы вообще без женщин, но если уж никак не получается, то тада можно жениться, но без секса. Но если уж просто совсем никак, то только раза три, чтобы детей. И все. И больше ни-ни. А надо вместе молиться, поститься и духовно окормляться.
Все это, видимо, должно подымать междуполовые отношения на совершенно небывалую, для нас, низкопавших грязных язычников, высоту и чистоту.
Ответ для Ded:
Какая же, прости Господи, низкопробная брехня. Господа, внимание. Все цитаты, употребленные Ded'ом, грубо вырваны из контекста и вообще не относятся к вопросам сексуальной жизни в браке. Что касается данной в Новом Завете оценки правильного христианского брака - она, например, вот.
"Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: /.../
Чтобы старицы /.../не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру,
Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
Быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям/.../." (Послание к Титу, гл.2,ст.1-5).
Добавлю, что слово "целомудренный" в своем изначальном смысле не означает воздержания от секса. Быть целомудренными - это, в приложении к вопросам секса, означало не прелюбодействовать, т.е. не изменять супругу.
Или:
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".
В Новом Завете нет ни одной цитаты, которая говорит о том, что зачатие детей - это единственное оправдание для секса. Наоборот, относительно супружеского секса употребляются слова "утешение" или "оказывайте друг другу должное благорасположение". Есть люди, для которых более естественным является безбрачие и полное воздержание, но для всех остальных идеальным является именно нормальное супружество. Попытки запретить мирянам вступать в брак тот же апостол Павел охарактеризовал как "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей". В общем, уже из перечисленного понятно, насколько далеко от христианских взглядов на брак то, что пытаются втюхивать Ded и athapani.
PS. Евангелие от Фомы, господин ренегат, является апокрифом, т.е. не имеет никакого отношения к источникам христианского вероучения. Вы этого сами не знали или не пожелали упомянуть, рассчитывая на необразованность публики?
PPS. Кстати, не советую вам употреблять в таком количестве "кавычки". Это, видите ли, характерная примета людей "малограмотных" и не имеющих собственного "вкуса" и "чувства стиля", но очень желающих писать "красиво" и "по-городскому". При этом всех прочих собеседников они подсознательно считают такими же "малограмотными" и вообще "тугодумами", неспособными без кавычек разобраться, когда слово употреблено в "прямом" значении, а когда в "переносном". Всем прочим читателям "неумеренное" употребление кавычек "режет глаз". Я, конечно, понимаю, что это логично дополняет вашу ненависть к "интеллигентщине", которую вы по странной случайности ни разу не высказывали на ФЭРе. Впрочем, там вы вообще сидите очень тихо, как "барбос" в будке, и стараетесь разговаривать в основном о собачках. А над кавычками и вообще над "стилем" - поработайте, оно "не повредит".
PPPS. Изобилие кавычек в предыдущем абзаце я употребил для примера - это, надеюсь, понятно?
athapani:
смешали с говном добрую половину мира, обозначив людей из этой второй половины вторым или даже третьим сортом
Дивная логика. По-вашему, выходит так: если я говорю своей сестре "Ты молодец", то этим я автоматически обозначаю "а все остальные - г...но".
athapani:
Не такие мы оказывается чистые, трепетные и искренние, и в отношениях у нас гармонии недостает и понимания. А все оттого, что нет в нашей жизни бога по имени Бог. Да и до брака не воздерживались к тому же.
По-моему выходит эдак: "ты Маша, куда более трепетная, честная и возвышенная, чем Фрося, потому что ты в бога по имени Бог веришь, и при этом Маша и Фрося рядом стоят и обе слышат сказанное", а не то, что ты написал. Врать - нехорошо. Тем более так незатейливо. Либо ты настолько неумен, что не в состоянии осилить двух строчек, либо ты настолько нечестен, что не в состоянии их не переврать. Варианта С нет.
CatWhisperer:
Чья бы корова, трепетно-искренний вы наш.
Я себя за образец морали и нравственности не держу. Своими религиозно-догматическими мнениями публично не трясу. И, кроме того, отнюдь не считаю мои убеждения Истиной В Последней Инстанции Для Всех и Каждого. И тем более не считаю своим жизненным долгом уговорить как можно больше народу этих убеждений придерживаться.
А от благочествых ханжей и лицемеров меня тошнит. Особенно когда оне начинают доставать из широких штанин и юбок свои эээ... морально-нравственные качества и публично меряться длиною этих самых, надуваюсь от счастья и гордости.
Ответ для CatWhisperer:
Вместо предуведомления:
"Ему про Фому, а он - про Ерёму"
Ответ для CatWhisperer:
CatWhisperer:
Какая же, прости Господи, низкопробная брехня.
Эээ... Батенька... Кажется "приехали"... Характеризовать слова Хр-та как "низкопробную брехню"... Мм.. да...
CatWhisperer:
Все цитаты, употребленные Ded'ом, грубо вырваны из контекста и вообще не относятся к вопросам сексуальной жизни в браке.
Хм..
а.Читайте, душенька, "контекст" и, возможно, "да и откроется вам"
б.Да и тему, в которой решили поучавствовать, не грех прочитать повнимательнее, а не вылавливать в ней только особо, по видимому, значимые для вас слова... Ладушки?!
CatWhisperer:
Что касается данной в Новом Завете оценки правильного христианского брака - она, например, вот
Т.е. вы не только противопоставляете "словам" Хр-ста, "слова" его последователей, но и сомневаетесь в первооценках высказанных Хр-м и донесённых до наших дней евангелистами?
CatWhisperer:
"Не уклоняйтесь друг от друга,
"Откуда дровишки"? А "нумерок"-то слабо проставить?
CatWhisperer:
Попытки запретить мирянам вступать в брак тот же апостол Павел охарактеризовал как "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей".
А про "нумерок"-то опять забымши? Иль намеренно "низкопробничаешь"?
CatWhisperer:
В общем, уже из перечисленного понятно, насколько далеко от христианских взглядов на брак то, что пытаются втюхивать Ded и athapani.
Даа.. Интересно, а с каких это пор, цитирование слов Хр-та, причём, без пространных, в отличии от вас, комментариев, является "втюхиванием"?
Я бы назвал это - приведением к сведению... Или указанием на источник, освещающий обсуждаемый вопрос несколько по иному, чем другие собеседники...
CatWhisperer:
PS. Евангелие от Фомы, господин ренегат, является апокрифом, т.е. не имеет никакого отношения к источникам христианского вероучения. Вы этого сами не знали или не пожелали упомянуть, рассчитывая на необразованность публики?
а."Отучаемся приписывать другим собственные мотивации" (с) Wasadi
Особливо в части "образованности"
б. Что такое "перекрестная ссылка", я, надеюсь, объяснять не надобно? А в "Евангелие от Луки" вы, я надеюсь, "апокрифом" не считаете?
в. "к источникам христианского вероучения" По какой версии? Их, этих версий, поболе десятка... И все себя считают истинными... Вы уж определитесь поточнее, а если определились, то указывайте... А то "деревня маленькая, а нищих много..."
CatWhisperer:
При этом всех прочих собеседников они подсознательно считают такими же "малограмотными" и вообще "тугодумами",
Отучаемся распространять собственное "подсознательное" на других...
CatWhisperer:
Всем прочим читателям "неумеренное" употребление кавычек "режет глаз".
Совет ( не обязательный, впрочем, к исполнению):
Попробуйте позакапывать в глаза, желательно на ночь, "Васабьевские капли толерантности"... Говорят, в некоторых, не особо запущенных случаях, это помогает....
CatWhisperer:
Я, конечно, понимаю, что это логично
Хм..хм... Странная какая-то у вас логика... Вы, случаем, причину со следствием не попутали:
CatWhisperer:
вы по странной случайности
"случайность" - это, как известно, непознанная закономерность... (источник этой, в вольном пересказе, цитаты, вам, я надеюсь, известен? Работайте над собой, батенька, работайте... И со временем, я на это надеюсь, ваша интеллигентность перейдет, возможно (какие ваши годы) в интеллектуальность...
ps
CatWhisperer:
как "барбос" в будке,
Ага! Вот и еще один попался...
Удивительно, до чего-ж примитивно устроена у некоторых та часть сознания, что отвечает за ассоциативные ряды...
Примите мои искренние соболезнования... ( с подобающей случаю гримасой на физиономии)
Ответ для Ded:
Николай Велимирович однажды сказал что,*Отрицание человеком Бога, ровно ничего не говорит нам о Боге,оно только указывет на расстояние между этим человеком и Богом*.[конец цитаты].То,что тут сейчас происходит, называется неинтересно и весело- мифологизьм.Что это -ртфм гугл,а то у меня колики будут со смеху.
БелыйРыцарь
07 март 2006 22:13
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?В целом твоя идея хорощая, хоть и немного наивна...
Я вполне допускаю такие отношения.
Если честно, мне очень хотелось бы таких отношений с Женщиной, каторую безумно люблю...
ЧурупаховаКыса
08 март 2006 00:07
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?А гинекологиня-то, подозреваю, из районной полУклиники... хы
А еще говорят, что кур доят
athapani
08 март 2006 00:22
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Правильно ли я понял, эту цепь силлогизьмов:
1. У инвалидов анденалин не вырабатывается. Поэтому:
2. Они становятся ранимы, но близости хочется. Потому что:
3. Это навязано словами про секс, которые говорятся на каждом углу. Но стоит только взглянуть внутрь внутрь себя и:
4. Сразу станет понятно, что ты не кролик, а отношения без секса есть. Просто надо:
5. Перенаправить сексуальную энергию в другое русло. Но откуда ж она возьмется когда мы начали с того что (1) у инвалидов анденалин не вырабатывается.
В общем, тема секса раскрыта слабо. Можно даже сказать не раскрыта совсем.
А теперь серьезно.
Совет "не заниматься сексом и быть при этом искренне счастливым" кроме как идиотским назвать язык не поворачивается. С учетом подпертой под это дело дебильной теории все это есть "идиотизм в квадрате" (с) Швейк.
СерыйШансон
08 март 2006 06:51
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?
Anasazi
08 март 2006 07:05
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?бывают же на свете умные люди
с коровами выяснили... а как же Птичье молоко и куры, которых доють (с)?
Anasazi
11 март 2006 01:09
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?
Козюлька
11 март 2006 09:55
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Здоровый человек в силу своих физиологических потребностей не сможет ограничиться лишь только общением.
Но инвалидность, даже в самом жестком ее проявлении, еще не повод, что бы отказываться от любви, да еще и пройти кастрацию во имя её - какой кошмар!
Кощунство, находясь с любимым человеком, отказаться от секса с ним только из-за его физических недостатков и ограничений. Комплексов у него от такого широкого жеста, думаю, не убавится.
Конечно, этот способ гораздо проще, чем заставить своего близкого человека поверить в свои силы и в любовь...
Дело не в инвалидности, а скорее в собственном выборе, в котором ты решаешь сам: или ты расстаешься со своими комплексами и, прежде всего, сам воспринимаешь себя как достойного и равного партнера или же, все-таки, остаешься с мыслью, что это не твой барьер и брать ты его не будешь, потому что не такой, как все.
Дружба, например, но не любовь…
Козюлька
11 март 2006 10:05
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Кстати, девушка с искривленным позвоночником абсолютно не факт -
здоровый мужчина в порыве страсти и не заметит, скорее всего, ее искривленного позвоночника, худых рук, ног или каких-то других физических недостатков, а даже если и заметит, ничего страшного – что бы в дальнейшем не ловить на себе неприятные взгляды украдкой, лучше дать свое тело близкому и любимому человеку изучить сразу.
А ещё я не исключаю того, что беспомощность и немощность девушки инвалида( или не девушки уже ) для здорового мужчины может тоже быть привлекательным и возбуждающим и это совсем не означает, что он извращенец или маньяк…
Айле
11 март 2006 14:29
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Сколиоз, конечно, есть у большинства, и комплексов он добавляет,но, pardonnez-moi, на способность к близости не влияет. Что касается вреда для здоровья - нужно знать мнение врачей. У меня нет никаких данных насчет опасных последствий гормонального всплеска. Онкология - да, она может быть связана с изменениями гормонального фона, но пакость в том, что это справедливо и для близости, и для воздержания. Некоторые разновидности онкологических заболеваний опасны для тех, кто воздерживается, некоторые - наоборот. Прибавление в весе - да, бывает, но обычно в пределах анатомической нормы (все равно после 25-30 за весом следить надо в обязательном порядке).
Я верю в то, что это возможно. Приходилось читать подобные истории про людей, вынужденнных отказаться от секса из-за тяжелой болезни любимого человека. Ключевое слово "тяжелой": например, женщина, которая постоянно подключена к аппарату искусственного дыхания. Но там выбор выглядит несколько иначе. Там у здорового супруга выбор не между сексом и его отсутствием, а между двумя вариантами: либо с любимым, но без секса, либо секс - с кем угодно, но не с любимым. А если для обоих супругов секс в принципе возможен, то почему нет-то?
Вообще, я бы сказала, что проблему полного воздержания можно рассматривать аналогично проблеме инвалидности. И то, и другое - это отсутствие/ограничение у человека каких-то естественных возможностей для того, чтобы быть счастливым. Можно ли быть счастливым при инвалидности? Да, возможно. Это требует больших сил, мудрости и некоторой доли везения - но все же возможно. Но говорить здоровому человеку, что для него лучший способ стать счастливым - это самому себе отрубить обе ноги, я бы не стала. Так же и с сексом. Если он невозможен, и другого выбора нет, не нужно считать, что жизнь кончена. Но если он возможен, то зачем отказываться от одной из радостей жизни из-за каких-то странных нашептываний якобы медицинского характера?..
А в браке это еще и вопрос честности. Если для человека секс в принципе невозможен или крайне нежелателен, то зачем вообще жениться/выходить замуж и обрекать партнера на подобные проблемы?
Козюлька
12 март 2006 05:06
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Отношения между мужчиной и женщиной могут развиваться без секса и это, конечно же , не миф, но есть и определенная разница между воздержанием и отказом от секса.
Отношения у людей верующих, христиан, воздерживающихся от близости до брака, действительно, более чистые, трепетные и искренние, больше в них гармонии, больше между ними понимания…
Но не из-за отсутствия постельных сцен между ними, а из-за присутствия в их жизни Бога…
Айле
12 март 2006 13:25
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Именно.
Ded
12 март 2006 22:49
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Присутствия "того", который учит, что:
а.“И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
б.“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я
принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
в.“Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).
А как вам такое, "предсвадебное" "поучение" Хр-та:
1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).
2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).
ps Видимо не случайно, весь обряд венчания сопровождается цитатами из Ветхого Завета (а если точнее, то из Пятикнижия)... Не нашлось, видать, в Н.З. слов напутствия для молодоженов...
athapani
12 март 2006 23:17
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Вот так, легко и непринужденно, практически между делом, две милых, и казалось бы, разумных и сострадательных дамы смешали с говном добрую половину мира, обозначив людей из этой второй половины вторым или даже третьим сортом. Не такие мы оказывается чистые, трепетные и искренние, и в отношениях у нас гармонии недостает и понимания. А все оттого, что нет в нашей жизни бога по имени Бог. Да и до брака не воздерживались к тому же.
athapani
12 март 2006 23:34
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Ты еще послания Павла вспомни. Про то, что лучше бы вообще без женщин, но если уж никак не получается, то тада можно жениться, но без секса. Но если уж просто совсем никак, то только раза три, чтобы детей. И все. И больше ни-ни. А надо вместе молиться, поститься и духовно окормляться.
Все это, видимо, должно подымать междуполовые отношения на совершенно небывалую, для нас, низкопавших грязных язычников, высоту и чистоту.
Маркиза
13 март 2006 02:04
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?"Заставить", по-моему, не то слово, но "поверить в свои силы и в любовь" - это круто!
CatWhisperer
13 март 2006 16:42
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Какая же, прости Господи, низкопробная брехня. Господа, внимание. Все цитаты, употребленные Ded'ом, грубо вырваны из контекста и вообще не относятся к вопросам сексуальной жизни в браке. Что касается данной в Новом Завете оценки правильного христианского брака - она, например, вот.
"Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: /.../
Чтобы старицы /.../не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру,
Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
Быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям/.../." (Послание к Титу, гл.2,ст.1-5).
Добавлю, что слово "целомудренный" в своем изначальном смысле не означает воздержания от секса. Быть целомудренными - это, в приложении к вопросам секса, означало не прелюбодействовать, т.е. не изменять супругу.
Или:
"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".
В Новом Завете нет ни одной цитаты, которая говорит о том, что зачатие детей - это единственное оправдание для секса. Наоборот, относительно супружеского секса употребляются слова "утешение" или "оказывайте друг другу должное благорасположение". Есть люди, для которых более естественным является безбрачие и полное воздержание, но для всех остальных идеальным является именно нормальное супружество. Попытки запретить мирянам вступать в брак тот же апостол Павел охарактеризовал как "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей". В общем, уже из перечисленного понятно, насколько далеко от христианских взглядов на брак то, что пытаются втюхивать Ded и athapani.
PS. Евангелие от Фомы, господин ренегат, является апокрифом, т.е. не имеет никакого отношения к источникам христианского вероучения. Вы этого сами не знали или не пожелали упомянуть, рассчитывая на необразованность публики?
PPS. Кстати, не советую вам употреблять в таком количестве "кавычки". Это, видите ли, характерная примета людей "малограмотных" и не имеющих собственного "вкуса" и "чувства стиля", но очень желающих писать "красиво" и "по-городскому". При этом всех прочих собеседников они подсознательно считают такими же "малограмотными" и вообще "тугодумами", неспособными без кавычек разобраться, когда слово употреблено в "прямом" значении, а когда в "переносном". Всем прочим читателям "неумеренное" употребление кавычек "режет глаз". Я, конечно, понимаю, что это логично дополняет вашу ненависть к "интеллигентщине", которую вы по странной случайности ни разу не высказывали на ФЭРе. Впрочем, там вы вообще сидите очень тихо, как "барбос" в будке, и стараетесь разговаривать в основном о собачках. А над кавычками и вообще над "стилем" - поработайте, оно "не повредит".
PPPS. Изобилие кавычек в предыдущем абзаце я употребил для примера - это, надеюсь, понятно?
CatWhisperer
13 март 2006 16:51
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Дивная логика. По-вашему, выходит так: если я говорю своей сестре "Ты молодец", то этим я автоматически обозначаю "а все остальные - г...но".
Чья бы корова, трепетно-искренний вы наш.
athapani
13 март 2006 18:51
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?По-моему выходит эдак: "ты Маша, куда более трепетная, честная и возвышенная, чем Фрося, потому что ты в бога по имени Бог веришь, и при этом Маша и Фрося рядом стоят и обе слышат сказанное", а не то, что ты написал. Врать - нехорошо. Тем более так незатейливо. Либо ты настолько неумен, что не в состоянии осилить двух строчек, либо ты настолько нечестен, что не в состоянии их не переврать. Варианта С нет.
Я себя за образец морали и нравственности не держу. Своими религиозно-догматическими мнениями публично не трясу. И, кроме того, отнюдь не считаю мои убеждения Истиной В Последней Инстанции Для Всех и Каждого. И тем более не считаю своим жизненным долгом уговорить как можно больше народу этих убеждений придерживаться.
А от благочествых ханжей и лицемеров меня тошнит. Особенно когда оне начинают доставать из широких штанин и юбок свои эээ... морально-нравственные качества и публично меряться длиною этих самых, надуваюсь от счастья и гордости.
Ded
13 март 2006 21:05
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Вместо предуведомления:
"Ему про Фому, а он - про Ерёму"
Ответ для CatWhisperer:
Эээ... Батенька... Кажется "приехали"... Характеризовать слова Хр-та как "низкопробную брехню"... Мм.. да...
Хм..
а.Читайте, душенька, "контекст" и, возможно, "да и откроется вам"
б.Да и тему, в которой решили поучавствовать, не грех прочитать повнимательнее, а не вылавливать в ней только особо, по видимому, значимые для вас слова...
Т.е. вы не только противопоставляете "словам" Хр-ста, "слова" его последователей, но и сомневаетесь в первооценках высказанных Хр-м и донесённых до наших дней евангелистами?
"Откуда дровишки"? А "нумерок"-то слабо проставить?
А про "нумерок"-то опять забымши? Иль намеренно "низкопробничаешь"?
Даа..
Я бы назвал это - приведением к сведению... Или указанием на источник, освещающий обсуждаемый вопрос несколько по иному, чем другие собеседники...
а."Отучаемся приписывать другим собственные мотивации" (с) Wasadi
Особливо в части "образованности"
б. Что такое "перекрестная ссылка", я, надеюсь, объяснять не надобно? А в "Евангелие от Луки" вы, я надеюсь, "апокрифом" не считаете?
в. "к источникам христианского вероучения" По какой версии? Их, этих версий, поболе десятка... И все себя считают истинными... Вы уж определитесь поточнее, а если определились, то указывайте... А то "деревня маленькая, а нищих много..."
Отучаемся распространять собственное "подсознательное" на других...
Совет ( не обязательный, впрочем, к исполнению):
Попробуйте позакапывать в глаза, желательно на ночь, "Васабьевские капли толерантности"... Говорят, в некоторых, не особо запущенных случаях, это помогает....
Хм..хм... Странная какая-то у вас логика... Вы, случаем, причину со следствием не попутали:
"случайность" - это, как известно, непознанная закономерность... (источник этой, в вольном пересказе, цитаты, вам, я надеюсь, известен?
ps
Ага! Вот и еще один попался...
Удивительно, до чего-ж примитивно устроена у некоторых та часть сознания, что отвечает за ассоциативные ряды...
Примите мои искренние соболезнования... ( с подобающей случаю гримасой на физиономии)
Stich
14 март 2006 00:28
Отношения БЕЗ секса - правда или миф?Николай Велимирович однажды сказал что,*Отрицание человеком Бога, ровно ничего не говорит нам о Боге,оно только указывет на расстояние между этим человеком и Богом*.[конец цитаты].То,что тут сейчас происходит, называется неинтересно и весело- мифологизьм.Что это -ртфм гугл,а то у меня колики будут со смеху.