/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Piligrim:
Борис, там же вроде написано "Замечания и предложения по проекту", а не вопросы
Их правда, наверное тоже можно задать, только всё обстряпано так, что ответ до 10-го числа, мы получить не успеем.

Ответ для pocl:

pocl:
Замечания и предложения по проекту"

Ну?
А я про чего?
Про Московский зоопарк?
Исключительно про проект
Только как то в пустоту,и не я один))
Наблюдается странная тенденция.Создаются темы не понятно с какой целью.
Вернее понятно-только для положительной реакции.Негативные отзывы игнорируются или банально забалтываются.

Приветствуется принцип:...
"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

Ответ для Piligrim:
Пока, только наблюдается демонстрация познаний.
Ни одного конкретного замечания и предложения не было

Ответ для pocl:

pocl:
Ни одного конкретного замечания и предложения не было

Может быть эти замечания просто демонстративно не замечаются?))
Вы ожидаете получить демонстрацию тупости?))Так тут (на форуме) подобного хоть пруд пруди,зачем же усугублять?))

Ответ для Piligrim:
Понятно

Ответ для pocl:

pocl:
Ни одного конкретного замечания и предложения не было

По проекту я изложил вам предложения, см. мой первый пост в указанной теме.

Возможно здесь есть ответы:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для pocl:
Спасибо Алексей. Теперь все ясно. Но приказ-то внутренний и без №, только ссылка (протокол от 20.05.2010 №10).
Однако, ясно кто деньги выделил, кому они будут перечислены. На что израсходованы по плану мероприятий.
Про тренинги хорошо сказано, вот бы послушать, почитать, главнюка из горархитектуры г. Москвы, господина Кузьмина А. В. (с 1996 года человек сей ответственный пост занимает, а сколько не сделал) пригласить прокатиться нибудь-где по столице в колеснице. Это ему тоже треннинг будет почище, чем тому Аарону в шлемофоне из соседней темы.

Только начало работ там по плану было запланировано на летние месяцы, вряд ли их провел;, на август - сентябрь 2010 года намечено проведение треннингов с общественными экспертами, не менее 3-ёх, так кто эксперты-то? Опять ? без ответа. К кому обращаться маломобильным гражданам в районных управах, в отделах УСЗН? Куда общественным экспертам направлять плоды трудов своих, отражающих новояз недоступности городского архитектурного ландшафта столицы? В какой форме (административного протокола ли по ст. 9.13 КоАП РФ или как-то еще) объективно оформлять эти результаты? Но протоколы-то об административных нарушениях по данной ст. вправе оформлять лишь должностные лица органов социальной защиты (п. 17 ч. 2 ст. 28.3 КоАП РФ).
Цели и задачи в Концепции о создании общественной инспекции по делам инвалидов в г. Москве обозначенны, а статус и полномочия общественных экспертов нет. Это либо фикция, Вы общественные эксперты несите бумаги с нарушениями, ДСЗН г. Москвы, посмотрит и ...?
А деньги Благотворительному фонду перечисляются и нигде не упомянуто, о том, что он общественный, государственный, городской, партийный: ничего о его статусе, о его учредителях, ни о попечителях.
Допускаю, что и Инспекцию создадут, и общественными экспертами будут являться лишь члены Благотворительного фонда "Соинтеграция".
Все в замкнутой форме и деньги на месте, и эксперты свои.
Печально. А Идея-то хорошая, да исполнитель опять из передачи "Кривое зеркало".

Ответ для Maxim:

Maxim:
лаготворительного фонда "Соинтеграция".

И почему именно этот фонд?
Почему например не клуб "Крылья".
Какой то конкурс проводился или как?))
Все как то странно в столице нашей родины г.Москве происходит при дележе денег))
ЗЫ. А работа кипит)))Лекторы ведут семинары и получают деньги.Госпожа О.В.Михайлова (председатель фонда) в том числе))

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Maxim:

Maxim:
Цели и задачи в Концепции о создании общественной инспекции по делам инвалидов в г. Москве обозначенны, а статус и полномочия общественных экспертов нет.

Именно.

Кто-то может представить, что представитель общественной организации будет уполномочен брать штрафы, останавливать работы или оказывать давление на заказчика?

С моей низкой колокольни, возлагать надежды на общественную организацию - только терять время и рассеивать внимание и финансы. Вместо того, чтобы сосредоточиться на усовершенствовании законодательной части и унификации механизма принуждения собственника, идет очередной поиск героев.

Если речь идет только о финансировании лекций и консультаций ... Тогда ради бога. Но надо называть вещи своими именами, в таком случае.

Ответ для Mucha:

Mucha:
представитель общественной организации будет уполномочен

именно.
Общественная организация по определению не может выступать экспертом.
Функции экспертиз предоставляются на основе лицензирования при соблюдении жестких норм профессионального соответствия.
Другое дело,что общественная организация правомочна потребовать проведения экспертизы в суде или заказать экспертизу самостоятельно,что потребует не малых средств.Впрочем средства можно потом по суду взыскать в случае признания виновных виновными))
Кстати это,на мой взгляд,наиболее эффективный способ добиваться доступности,чем амбициозные прогулки с шумихой.
Не нужно создавать ни каких карманных инспекций,достаточно в рамках уставной деятельности ООИ,по заявлению любого инвалида,обратиться к собственнику объекта с предложением привести объект в соответствие с нормами закона.Отказал,в прокуратуру заявление с требованием защиты прав неопределенного круга лиц.
Механизм конечно не такой эффектный в плане пиара самих себя,но более практичный в плане результативности))
Дешево и сердито.
Правда по ТВ врядли покажут,но...каждому своё))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Не нужно создавать ни каких карманных инспекций,достаточно в рамках уставной деятельности ООИ,по заявлению любого инвалида,обратиться к собственнику объекта с предложением привести объект в соответствие с нормами закона.Отказал,в прокуратуру заявление с требованием защиты прав неопределенного круга лиц.

Все верно.
Хотя, по моему имху, функцию защиты законных интересов индивидуума должно бы на себя взять не ОИ, а госучреждение - конкретно, в сложившейся системе - соцзащита.

Piligrim:
Механизм конечно не такой эффектный в плане пиара самих себя,но более практичный в плане результативности))
Дешево и сердито.
Правда по ТВ врядли покажут,но...каждому своё

А я все равно написала письмо Кате Кронгауз.))
Ну не шмогла я удержаться от ценного совета - обратиться после акции мониторинга доступности в прокуратуру от "Большого города". Она же там зам редактора.

Молчит "Большой город"...

Mucha:
Хотя, по моему имху, функцию защиты законных интересов индивидуума должно бы на себя взять не ОИ, а госучреждение - конкретно, в сложившейся системе - соцзащита.

Во всех развитых странах, государство передает полномочия ОИ заинтересованных в оказании услуг, проведя конкурс между ОИ, а выигравшие тендер получают бюджетное финансирование. У нас же все это имеет какой то извращенный характер но тут деваться некуда-коррупция...ну это как коммунизм, только коррупция уже свершилась.
А госучреждения всегда будет неэффективно, обюрокрачено.

Ответ для Mucha:

Mucha:
а госучреждение

и оно есть-прокуратура или суд

Mucha:
в сложившейся системе - соцзащита.

Может быть,но эта организация только по названию-защищающая.на самом деле она всего то распределяющая и не больше.

Mucha:
Кате Кронгауз

Не имею чести знать кто эта замечательная женщина))

Mucha:
в прокуратуру от "Большого города"

А почему и нет.Вроде бы по закону о СМИ им дано право вносить представления и обращения в прокуратуру.
Но это можно было бы и через любую ООИ сделать,при условии что в уставе есть пунк о защите прав и интересов инвалидов.
Правда не так эффектно получилось бы))
Ох женщины))
Вам бы только по красоваться на публике)))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Но это можно было бы и через любую ООИ сделать,при условии что в уставе есть пунк о защите прав и интересов инвалидов.
Правда не так эффектно получилось бы))

В любой ОИ есть юристы, готовые жертвовать свободным временем на общественных началах?

Ответ для Ncil:

Ncil:
государство передает полномочия ОИ заинтересованных в оказании услуг,

Это как это?))
Мне-ОИ,нужно получать услуги:
Транспортные,
Информационные,
Телекоммуникационные,
Социокультурные,
и т.д.
И мне государство передает функции оказания услуг самому себе?
Больно мудреный механизм какой то получается.
Может быть Вы имели ввиду,что мне дадут средства,а я сам уже на основе тендеров выберу поставщика услуг?
Ну тогда коррупция будет двойная.За откат ОИ будет получать финансирование и за откаты же привлекать поставщиков)))
Вот пока у меня нет денег ВООБЩЕ практически со стороны,я трачу свои собственные и деньги своих коллег по обществу.А как только мне кто то их(деньги) даст,то я просто спать не смогу пока их не сворую))
Что поделать...менталитет врожденный))))
А по теме..Общественные организации,ЛЮБЫЕ,призваны объединять и защищать права и интересы своих членов и не более того))Это в плане недостаточно развитого общества,как наше.

Ответ для Mucha:

Mucha:
сть юристы

А они на этой стадии не нужны ВООБЩЕ))
Заявление пишется в произвольной форме с изложением сути вопроса))
Я.ФИО,Адрес,не смог попасть в...Так как там,нет пандуса и крыльцо с 3-10 ступеньками....
прошу принять меры по обеспечению моего беспрепятственного доступа....
число..подпись))

Piligrim:
И мне государство передает функции оказания услуг самому себе?

Нда...народ и партия едины Это у нас мудреный механизм, потому что заворовались. В развитых же странах общественным организациям государство делегирует полномочия по оказанию услуг на конкурсной основе, чего необычного, все нормально. Ненормально когда услуги оказывают различные структуры при соц и прочих защитах...расплодилось целая куча ГУПов, МУПов и прочих центров.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я.ФИО,Адрес,не смог попасть в...Так как там,нет пандуса и крыльцо с 3-10 ступеньками....
прошу принять меры по обеспечению моего беспрепятственного доступа....
число..подпись))

Если бы это работало, сейчас нечего было бы обсуждать.

Ответ для Ncil:

Ncil:
В развитых же странах общественным организациям государство делегирует полномочия по оказанию услуг на конкурсной основе

Каким образом, например?

Mucha:
Каким образом, например?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите