Вы видимо против доступной среды, за которую мы тут все костьми ложимся. Судя по ващим "тенденциозным аргументам".
В широком смысле безбарьерная или доступная среда – это среда, которая создаёт наиболее лёгкие и безопасные условия для наибольшего числа людей. И кто против этого? Кто будет против ровного, без выбоин асфальта, удобного плавного спуска или съезда, правильно установленного пандуса? Обычные люди иногда тоже предпочитают подниматься или спускаться по наклонной поверхности, так как это во многих случаях более удобно. Приведу слова директора департамента по делам Минздравсоцразвития России Григория Лекарева: «…Возможности инвалидов ограничиваются, когда они сталкиваются с барьерами. Наша задача - устранить барьеры. …При этом должен соблюдаться принцип универсального дизайна - доступность для инвалидов не должна мешать остальным людям».
А судя по дате регистрации, возможно еще и лоббист.
Появились вопросы - зарегистрировался и спросил. Лоббируются, в первую очередь, ваши интересы, как потенциальных пользователей. Вам представилась возможность своим конструктивным обсуждением в какой-то мере повлиять на принимаемые решения, или не стоит заморачиваться?
В коляске ни разу не сидели. Ручной привод? А миопаты дома должны сидеть?
У меня нет данных по России, Украине, Белоруссии, Казахстану, но есть данные, например, по США за 1995 год: «из 1,6 миллиона американцев пользующихся инвалидными колясками, большинство (1,5 млн.) используют ручные устройства, и только 155 тысяч людей с электроприводом». И кому раньше?
И берете на себя смелость пропагандировать "чудо исцеления", еще и продавать это чудо.
За «чудом исцеления» не по адресу, я собираюсь предложить просто хороший «костыль», да и до продаж пока далековато.
Доступная среда, доступна всем и всегда в отличие от любой коляски. И именно этим методом решена проблема заграницей. Она бесплатна и меняет к лучшему менталитет.
«Заграница нам поможет…» где-то я это уже слышал. Доступная среда в Лос-Анжелесе и, например, в Новосибирске, это, все-таки, несколько разные должны быть вещи. Вы не находите? И кто и из каких денег оплачивает «бесплатность» не задумывались?
Не все хотят выглядеть инвалидом на самоделке.
Повторюсь, «самоделку» никто и не предлагает.
Так что лучше вам отсюда удалиться со своим "чудом исцеления".
Спасибо за теплый прием.
А когда один останетесь, подумайте как сделать: шагание по лестнице электропривод запас хода минимум 15 км вес до 20кг. Ширину 50 см, длину 80-90см
А это уже конструктивнее.
- по лестницам выше.
- электропривод – на коляске повышенной грузоподъемности (дополнительный вес привода и батарей) и (естественно) цены.
- и много вы назовете «электричек» с таким весом?
- ширину хоть 30см. Длина ОК.
что вы напали на человека - он же не против безбаръерки . Я так поняла что он продумывает по вашим подсказкам усовершенствование своей шагающей коляски.И, думаю, мы ее недавно с вами так рьяно обсуждали..., но преграды ей бумажные выставлены
Спасибо за поддержку. Жду и ваших подсказок тоже. Рьяно обсуждать вы могли коляску "Гради", продемонстрированную на выставке в мае. Аналогичную коляску по мотивам коляски Владимира Ефимовича Локсеева предлагают и французы "HERON Technologies"
Дым:
Это просто дополнительный вес и цена, которые нужны далеко не всем.
То есть поставить электропривод можно!
Это очень радует, так как есть люди, в их числе и я, которым просто необходим электропривод - руки слабые.
То, что электропривод нужен далеко не всем, я полностью согласен.
Дым:
Вспомните, если соберетесь прогуляться там снежным днем или когда подморозит после дождя.
Зимой не гуляю - комнатная коляска по снегу, даже небольшому, не проедет.
У меня нет данных по России, Украине, Белоруссии, Казахстану, но есть данные, например, по США за 1995 год: «из 1,6 миллиона американцев пользующихся инвалидными колясками, большинство (1,5 млн.) используют ручные устройства, и только 155 тысяч людей с электроприводом».
А вот я отношусь к меньшинству.
Вес электрички 20кг...ну мы ведь тут мечтаем!
А вообще 35кг предел.
А откуда высота препятствий 30см?
Как правило до 20см везде...
Ширина 50-55см имеет решающее значение
на мой взгляд.
Я тоже, о чем уже писал. Вообще, я считаю, что если хотя бы одному человеку нужна безбарьерная среда из-за того, что он по объективным причинам не может воспользоваться коляской-вездеходом, а такие будут всегда даже среди колясочников, про слабовидящих людей и прочие категории я даже не говорю, то такую среду надо делать. К примеру, даже если будет налажен выпуск доступных по цене колясок-вездеходов и с ручным приводом и электрическим, останутся те, кто вообще не может управлять коляской, их везут сопровождающие.
Еще, немножко отвлекаясь от основной темы, я в этом году почувствовал, что дает людям безбарьерная среда. В нашем районе приспособили несколько перекрестков для колясочников и сразу в парке, куда я езжу гулять (я живу от парка совсем близко, так что мог доехать и раньше), стал встречать людей на колясках, хотя в предыдущие годы встречал только двоих, причем один точно жил от меня через дом.
Гость:
Вес электрички 20кг...ну мы ведь тут мечтаем!
А вообще 35кг предел.
Василий, а чем на Ваш взгляд вызваны столь жесткие ограничения? Меня, к примеру, моя коляска (знаю, что и у Вас такая же) полностью устраивает. Вес 65 кг. с аккумуляторами, в машине, если надо перевести можно.
Вообще, по-моему, килограмм 30 сделать можно, но стоить она будет бешено дорого. Один аккумулятор примерно полторы тысячи долларов, плюс титановый каркас. Это я без возможности передвижения по лестницам.
Гость:
А откуда высота препятствий 30см?
Как правило до 20см везде...
У меня в подъезде ступеньки 25 см. высотой, так что если делать вездеход, то 30 см. самый раз.
Гость:
Ширина 50-55см имеет решающее значение
Полностью согласен, у моей ширина 58 см., так когда въезжаю в ванную комнату, то колеса трутся о коробку двери. Когда читал про китайский вездеход шириной 73 см., то уже тогда подумал, что в некоторые места, куда я ездил на своей комнатной коляске, на таком бы вездеходе я, возможно, и не попал бы.
Ответ для alexfalin:
Здравствуйте, Алексей!
Очень прикольные моменты,
У нас с Вами одна коляска,
но ширина моей не 58см, а 63!
Вес по паспорту не 65кг, а 50!
35кг...ну это для того, чтобы прохожим было легче помогать...
alexfalin:
у моей ширина 58 см., так когда въезжаю в ванную комнату, то колеса трутся о коробку двери.
вообще то коляску выбирают сначала под ширину бёдер, а уж потом под ширину дверей. Жопы то у всех разные
alexfalin:
я считаю, что если хотя бы одному человеку нужна безбарьерная среда из-за того, что он по объективным причинам не может воспользоваться коляской-вездеходом, а такие будут всегда даже среди колясочников, про слабовидящих людей и прочие категории я даже не говорю, то такую среду надо делать.
Делать то надо однозначно - вопрос до какой степени?
дети до 7 лет относятся к маломобильным. Но их мобильность очень сильно
зависит от того, передвигаются они с мамой или папой.
инвалиды, привязанные к функциональной кровати понимают безбарьерку совсем не так, как миопаты на электроколясках
К чему я - безбарьерка не бывает идеальной просто по определению.
Посему надо думать и о безбарьерке и о средствах преодоления барьерки...
Жизнелюб:
вообще то коляску выбирают сначала под ширину бёдер, а уж потом под ширину дверей. Жопы то у всех разные
Вы будите смеяться, но у меня ширина бедер сильно меняется в течение дня. Вообще, эта ширина у меня вполне нормальная, но когда я одеваю ортопедические аппараты, а в них я провожу большую часть дня, то сразу "толстею" за счет замков на бедрах на несколько размеров.
У моей коляске убраны подлокотники, у меня как бы не коляска в привычном понимании, а стул с подножками (когда одеты аппараты, без них мне подножки не нужны) и колесами. Джойстик находится на высоте сидения и входит под любой стол. Так что мне чем уже коляска, тем лучше, даже если я, при одетых аппаратах, буду выходить за ее габариты.
Жизнелюб:
инвалиды, привязанные к функциональной кровати понимают безбарьерку совсем не так, как миопаты на электроколясках
Все зависит от технического оснащения такого инвалида. У нас такие инвалиды, к огромному сожалению, все время дома находятся или в больнице, в лучшем случае в санатории, так что именно им безбарьерная среда получается не нужна. А на западе, читал про такой случай, лежачий человек на кровати с электроприводом заблудился и поехал по скоростной автотрассе, полицейские, его остановившие, чуть в обморок не упали. Вот такие люди воспринимают безбарьерную среду практически также, как колясочники.
Жизнелюб:
К чему я - безбарьерка не бывает идеальной просто по определению.
Посему надо думать и о безбарьерке и о средствах преодоления барьерки.
А я с этим не спорю, а полностью согласен. Наверно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не призываю отказаться от разработки колясок-вездеходов, более того, если будет сделана подходящая для меня коляска преодолевающая бордюры и лестницы, да еще она будет иметь приемлемую для меня цену, то может случиться так, что я буду одним из первых покупателей. Я пишу о том, что не смогут абсолютно все пересесть не такие коляски, по-этому нельзя делать ставку на такие коляски, отказываясь при этом от создания безбарьерной среды, а нужно и то и другое.
Да я и в первом сообщении в этой теме написал, что коляски-вездеходы нужны, при наличии такой коляски у меня: "... резко повысится уровень жизни: я смогу сам, без посторонней помощи выезжать и въезжать в квартиру, посещать различные учреждения, просто ехать прямо, где есть бордюры, а не в объезд."
А то, что такие коляски-вездеходы будут нужны еще многие годы, это для меня факт. Мне повезло, я живу на первом этаже, мне ЖЭК сделал хороший пандус, так что меня один человек может и вывезти на улицу и ввезти обратно. А живи я выше, то, наверно, вообще бы выбраться на улицу не смог бы, лифта в доме нет, сделать нормальные пандусы с верхних этажей нереально.
Василий, я только сейчас сообразил, что ни разу за три года не померил ширину коляски. Как узнал из Интернета ее данные, так и принял их за аксиому. Как будет возможность кого-то попросить замерить, попрошу и напишу Вам.
Сейчас посмотрел на сайте производителя ( ) - ширина 62 см., а всегда писали, что 58. Правда, для меня главное, что в ванную комнату все-таки въезжаю.
Чудеса, А вот здесь ширина той же коляски указана равной 58 см. Видно производитель, когда первый раз мерил, на 4 см. ошибся, а сейчас померил снова и исправил на своем сайте.
Василий, видимо, все-таки у нас с Вами коляски абсолютно одинаковые.
Ответ для ДЫМ:
Мы уже около 2-х лет разрабатываем коляску-вездеход на электрическом приводе.Вышли на действующий макет. Получаются следующие характеристики:
-вес коляски в снаряженном состоянии- 35 кг.
-радиус поворота нулевой (совпадает с центром коляски)
-запас хода - 50-60 км, заряд аккумулятора за 3 часа, возможность установки гибридной силовой схемы (бензин+электро).
-высота преодолеваемого препятствия (высота одной ступени) 30 см.
-функция сканирования препятствия, преодоления эскалатора в метро.
-гиростабилизация по трем осям.
-дистанционное программное управление для автоматической парковки в машину или в другое выделенное место.
-GPS навигация и память маршрута, вызов экстренных служб одной кнопкой.
А хотя бы примерная цена коляски уже известна?
Просто если сравнивать то, что Вы описали и то, о чем я читал в Интернете, то получается цена Вашей коляски далеко за миллион рублей.
Еще вопросы.
Какова ширина коляски?
Без гиростабилизатора она пойдет по лестнице или нет? Я пытаюсь понять, возможен ли какой-то упрощенный, а следовательно более дешевый вариант.
С уважением и пожелание успехов в Вашем деле, Алексей.
Цену,к сожалению назвать трудно, так как в промышленном образце могут быть несколько другие комплектующие. Если говорить о расчетной стоимости продажи коляски-вездехода по нашему проекту, она должна быть в пределах 400-500 тысяч рублей в начале, а потом снижаться).
Без гиростабилизатора по лестнице пойдет в режиме ручного управления на электроприводе, но стоимость блока стабилизации невысокая.
Габариты коляски автоматически меняются в зависимости от режима движения. В сложенном состоянии коляска имеет габариты 40Х50Х30 см.- хотя функция складывания еще до конца не отработана.
Ответ для zzzooloo:
Ваш экземпляр нужно ведь еще сертифицировать чтобы можно было получить компенсацию в 400000-500000 рублей? На каком этапе эта работа? Она занимает как раз львиную долю всего времени постройки.
Дым
03 окт. 2010 01:19
мечты об отсутствии преградВ широком смысле безбарьерная или доступная среда – это среда, которая создаёт наиболее лёгкие и безопасные условия для наибольшего числа людей. И кто против этого? Кто будет против ровного, без выбоин асфальта, удобного плавного спуска или съезда, правильно установленного пандуса? Обычные люди иногда тоже предпочитают подниматься или спускаться по наклонной поверхности, так как это во многих случаях более удобно. Приведу слова директора департамента по делам Минздравсоцразвития России Григория Лекарева: «…Возможности инвалидов ограничиваются, когда они сталкиваются с барьерами. Наша задача - устранить барьеры. …При этом должен соблюдаться принцип универсального дизайна - доступность для инвалидов не должна мешать остальным людям».
Появились вопросы - зарегистрировался и спросил. Лоббируются, в первую очередь, ваши интересы, как потенциальных пользователей. Вам представилась возможность своим конструктивным обсуждением в какой-то мере повлиять на принимаемые решения, или не стоит заморачиваться?
У меня нет данных по России, Украине, Белоруссии, Казахстану, но есть данные, например, по США за 1995 год: «из 1,6 миллиона американцев пользующихся инвалидными колясками, большинство (1,5 млн.) используют ручные устройства, и только 155 тысяч людей с электроприводом». И кому раньше?
За «чудом исцеления» не по адресу, я собираюсь предложить просто хороший «костыль», да и до продаж пока далековато.
«Заграница нам поможет…» где-то я это уже слышал. Доступная среда в Лос-Анжелесе и, например, в Новосибирске, это, все-таки, несколько разные должны быть вещи. Вы не находите? И кто и из каких денег оплачивает «бесплатность» не задумывались?
Повторюсь, «самоделку» никто и не предлагает.
Спасибо за теплый прием.
А это уже конструктивнее.
- по лестницам выше.
- электропривод – на коляске повышенной грузоподъемности (дополнительный вес привода и батарей) и (естественно) цены.
- и много вы назовете «электричек» с таким весом?
- ширину хоть 30см. Длина ОК.
Благодарю за неравнодушие.
Дым
03 окт. 2010 01:26
мечты об отсутствии преградЭто просто дополнительный вес и цена, которые нужны далеко не всем.
Вспомните, если соберетесь прогуляться там снежным днем или когда подморозит после дождя.
Дым
03 окт. 2010 01:30
мечты об отсутствии преградПараметры доступности среды для здорового, слабо или совсем невидящего, колясочника или человека с нарушенным слухом немножко разная, вы не находите?
Я, конечно, могу и ошибаться, но, например, слабовидящему проще определить край тротуара по бордюру, чем по плавному спуску.
Вы, наверное, и Россию «рашкой» называете? Про ручной привод ответил выше.
Дым
03 окт. 2010 01:40
мечты об отсутствии преградСпасибо за поддержку. Жду и ваших подсказок тоже. Рьяно обсуждать вы могли коляску "Гради", продемонстрированную на выставке в мае. Аналогичную коляску по мотивам коляски Владимира Ефимовича Локсеева предлагают и французы "HERON Technologies"
Слежу за её перипетиями, но речь веду не о ней.
alexfalin
03 окт. 2010 13:02
мечты об отсутствии преградТо есть поставить электропривод можно!
Это очень радует, так как есть люди, в их числе и я, которым просто необходим электропривод - руки слабые.
То, что электропривод нужен далеко не всем, я полностью согласен.
Зимой не гуляю - комнатная коляска по снегу, даже небольшому, не проедет.
С уважением, Алексей.
Гость
03 окт. 2010 19:11
мечты об отсутствии преградА вот я отношусь к меньшинству.
Вес электрички 20кг...ну мы ведь тут мечтаем!
А вообще 35кг предел.
А откуда высота препятствий 30см?
Как правило до 20см везде...
Ширина 50-55см имеет решающее значение
на мой взгляд.
alexfalin
03 окт. 2010 19:44
мечты об отсутствии преградЯ тоже, о чем уже писал. Вообще, я считаю, что если хотя бы одному человеку нужна безбарьерная среда из-за того, что он по объективным причинам не может воспользоваться коляской-вездеходом, а такие будут всегда даже среди колясочников, про слабовидящих людей и прочие категории я даже не говорю, то такую среду надо делать. К примеру, даже если будет налажен выпуск доступных по цене колясок-вездеходов и с ручным приводом и электрическим, останутся те, кто вообще не может управлять коляской, их везут сопровождающие.
Еще, немножко отвлекаясь от основной темы, я в этом году почувствовал, что дает людям безбарьерная среда. В нашем районе приспособили несколько перекрестков для колясочников и сразу в парке, куда я езжу гулять (я живу от парка совсем близко, так что мог доехать и раньше), стал встречать людей на колясках, хотя в предыдущие годы встречал только двоих, причем один точно жил от меня через дом.
Василий, а чем на Ваш взгляд вызваны столь жесткие ограничения? Меня, к примеру, моя коляска (знаю, что и у Вас такая же) полностью устраивает. Вес 65 кг. с аккумуляторами, в машине, если надо перевести можно.
Вообще, по-моему, килограмм 30 сделать можно, но стоить она будет бешено дорого. Один аккумулятор примерно полторы тысячи долларов, плюс титановый каркас. Это я без возможности передвижения по лестницам.
У меня в подъезде ступеньки 25 см. высотой, так что если делать вездеход, то 30 см. самый раз.
Полностью согласен, у моей ширина 58 см., так когда въезжаю в ванную комнату, то колеса трутся о коробку двери. Когда читал про китайский вездеход шириной 73 см., то уже тогда подумал, что в некоторые места, куда я ездил на своей комнатной коляске, на таком бы вездеходе я, возможно, и не попал бы.
С уважением, Алексей.
Гость
03 окт. 2010 19:51
мечты об отсутствии преградЗдравствуйте, Алексей!
Очень прикольные моменты,
У нас с Вами одна коляска,
но ширина моей не 58см, а 63!
Вес по паспорту не 65кг, а 50!
35кг...ну это для того, чтобы прохожим было легче помогать...
Limon
03 окт. 2010 21:20
мечты об отсутствии преград{ Держим себя в рамках и не переходим на личности. Еще такой инцидент и будет бан. }
успехов
Жизнелюб
04 окт. 2010 00:01
мечты об отсутствии преградвообще то коляску выбирают сначала под ширину бёдер, а уж потом под ширину дверей. Жопы то у всех разные
Делать то надо однозначно - вопрос до какой степени?
дети до 7 лет относятся к маломобильным. Но их мобильность очень сильно
зависит от того, передвигаются они с мамой или папой.
инвалиды, привязанные к функциональной кровати понимают безбарьерку совсем не так, как миопаты на электроколясках
К чему я - безбарьерка не бывает идеальной просто по определению.
Посему надо думать и о безбарьерке и о средствах преодоления барьерки...
alexfalin
04 окт. 2010 10:48
мечты об отсутствии преградВы будите смеяться, но у меня ширина бедер сильно меняется в течение дня.
У моей коляске убраны подлокотники, у меня как бы не коляска в привычном понимании, а стул с подножками (когда одеты аппараты, без них мне подножки не нужны) и колесами. Джойстик находится на высоте сидения и входит под любой стол. Так что мне чем уже коляска, тем лучше, даже если я, при одетых аппаратах, буду выходить за ее габариты.
Все зависит от технического оснащения такого инвалида. У нас такие инвалиды, к огромному сожалению, все время дома находятся или в больнице, в лучшем случае в санатории, так что именно им безбарьерная среда получается не нужна. А на западе, читал про такой случай, лежачий человек на кровати с электроприводом заблудился и поехал по скоростной автотрассе, полицейские, его остановившие, чуть в обморок не упали. Вот такие люди воспринимают безбарьерную среду практически также, как колясочники.
А я с этим не спорю, а полностью согласен. Наверно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не призываю отказаться от разработки колясок-вездеходов, более того, если будет сделана подходящая для меня коляска преодолевающая бордюры и лестницы, да еще она будет иметь приемлемую для меня цену, то может случиться так, что я буду одним из первых покупателей. Я пишу о том, что не смогут абсолютно все пересесть не такие коляски, по-этому нельзя делать ставку на такие коляски, отказываясь при этом от создания безбарьерной среды, а нужно и то и другое.
Да я и в первом сообщении в этой теме написал, что коляски-вездеходы нужны, при наличии такой коляски у меня: "... резко повысится уровень жизни: я смогу сам, без посторонней помощи выезжать и въезжать в квартиру, посещать различные учреждения, просто ехать прямо, где есть бордюры, а не в объезд."
А то, что такие коляски-вездеходы будут нужны еще многие годы, это для меня факт. Мне повезло, я живу на первом этаже, мне ЖЭК сделал хороший пандус, так что меня один человек может и вывезти на улицу и ввезти обратно. А живи я выше, то, наверно, вообще бы выбраться на улицу не смог бы, лифта в доме нет, сделать нормальные пандусы с верхних этажей нереально.
С уважением, Алексей.
alexfalin
04 окт. 2010 10:59
мечты об отсутствии преградВасилий, я только сейчас сообразил, что ни разу за три года не померил ширину коляски.
Сейчас посмотрел на сайте производителя ( ) - ширина 62 см., а всегда писали, что 58.
Чудеса, А вот здесь ширина той же коляски указана равной 58 см. Видно производитель, когда первый раз мерил, на 4 см. ошибся, а сейчас померил снова и исправил на своем сайте.
Василий, видимо, все-таки у нас с Вами коляски абсолютно одинаковые.
С уважением, Алексей.
Гость
04 окт. 2010 13:00
мечты об отсутствии преградНаверно
а меня радует, что проходит и помещается в пассажирский лифт!)
Кстати, ее можно уменьшить по ширине...
Но надо по другому ставить Акб
и добавить 4 железяки...
zzzooloo
04 окт. 2010 18:07
мечты об отсутствии преградМы уже около 2-х лет разрабатываем коляску-вездеход на электрическом приводе.Вышли на действующий макет. Получаются следующие характеристики:
-вес коляски в снаряженном состоянии- 35 кг.
-радиус поворота нулевой (совпадает с центром коляски)
-запас хода - 50-60 км, заряд аккумулятора за 3 часа, возможность установки гибридной силовой схемы (бензин+электро).
-высота преодолеваемого препятствия (высота одной ступени) 30 см.
-функция сканирования препятствия, преодоления эскалатора в метро.
-гиростабилизация по трем осям.
-дистанционное программное управление для автоматической парковки в машину или в другое выделенное место.
-GPS навигация и память маршрута, вызов экстренных служб одной кнопкой.
alexfalin
04 окт. 2010 18:21
мечты об отсутствии преградА хотя бы примерная цена коляски уже известна?
Просто если сравнивать то, что Вы описали и то, о чем я читал в Интернете, то получается цена Вашей коляски далеко за миллион рублей.
Еще вопросы.
Какова ширина коляски?
Без гиростабилизатора она пойдет по лестнице или нет? Я пытаюсь понять, возможен ли какой-то упрощенный, а следовательно более дешевый вариант.
С уважением и пожелание успехов в Вашем деле, Алексей.
Limon
04 окт. 2010 18:45
мечты об отсутствии преградПокажите хотябы фото)
и хотябы сколько примерно она будет стоить, кол-во нулей хотяб
Stich
04 окт. 2010 20:18
мечты об отсутствии преградХочу "Пантеру Х", а на препятствия мне потом будет положить "вооооот такой вот таёжный прибор". Всё преодолимо.
zzzooloo
05 окт. 2010 07:16
мечты об отсутствии преградЦену,к сожалению назвать трудно, так как в промышленном образце могут быть несколько другие комплектующие. Если говорить о расчетной стоимости продажи коляски-вездехода по нашему проекту, она должна быть в пределах 400-500 тысяч рублей в начале, а потом снижаться).
Без гиростабилизатора по лестнице пойдет в режиме ручного управления на электроприводе, но стоимость блока стабилизации невысокая.
Габариты коляски автоматически меняются в зависимости от режима движения. В сложенном состоянии коляска имеет габариты 40Х50Х30 см.- хотя функция складывания еще до конца не отработана.
Фото пока не дам - требования патентной защиты.
Piramidon
05 окт. 2010 07:49
мечты об отсутствии преградВаш экземпляр нужно ведь еще сертифицировать чтобы можно было получить компенсацию в 400000-500000 рублей? На каком этапе эта работа? Она занимает как раз львиную долю всего времени постройки.
Limon
05 окт. 2010 08:37
мечты об отсутствии преградЯ полагаю это дело не одного года