мужик:
Много ли толку от этого обращения , если кроме вашей ОИ никакие другие ОИ его практически не поддержали.
Отзыв был направлен в МДО по делам инвалидов ГД РФ и только после этого размещался нами в сети. Все наши инициативы были внесены в виде поправок на рассмотрение ГД, но отклонены.
Некоторые ОИ поддержали Отзыв и многие организации разместили его на своих сайтах, но совершенно справедливо - этого было мало. Многие организации не ведут никакой работы с властью и совершенно не готовы к ней, а все их амбиции заканчиваются на уровне кружков бисероплетения и хороводов... Многие руководители ОИ сами не знают своих прав, законов итд. На портале есть руководители ВОИ , которые компенсации с лета 2010 не получили за собственные ТСР, а о какой тогда правовой помощи в этих организациях можно вести речь?
Разумеется весомым аргументом для принятия законопроекта послужило предательское подписание ВОИ согласований с Минздравсоцразвития, это не значит, что всех руководителей и членов ВОИ нужно под одну гребенку чесать, но тем из них, кто промолчал и своему боссу Ломакину-Румянцеву не соизволил донести мнение рядовых членов организации на законопроект сейчас должно быть стыдно (это про тех у кого из них совесть есть).
Считаю - результатом нашей общей работы можно уже считать тот факт, что против законопроекта проголосовали ВСЕ!!! партии кроме ЕР. Но, но, но...
Кстати, в своем регионе мы и от ЗСО получили ответ - они против законопроекта.
Сейчас необходимо собрать факты нарушений при обеспечении ТСР во всех регионах, проанализировать как отразились изменения и сделать выводы... Потом принимать решение о дальнейших шагах.
Ответ для areopag:
Ваша мысль выглядит логичной, но... Только не обижайтесь - Вы ведь один из немногих. кто "не болтает".
areopag:
факты нарушений при обеспечении ТСР
- собственно, они были при всех вариантах закона. А сейчас ведь пойдут обусловленные спецификой нового закона. Причём пойдут они только после 1 февраля. И будут выглядеть так. Инвалид купил ТСР за свой счёт, потому что от предоставляемого бесплатно оставалось только застрелиться,чтоб не долго мучаться пред смертью, - но компенсировали ему 10-ю часть. Очень трудно будет всё это оформить правильно и доказательно для наших очень праведных судов. А уж
areopag:
проанализировать как отразились изменения
- до этого вообще многие не доживут.
Не критика. Просто не "доходит", как технически осуществлять предлагаемое Вами вполне здравое и логичное.
Светлана Штаркова поднимала вопрос о ТСР еще раз. С перепостом.
Зеро.
Актуальным, наверное, будет, скорее, интересоваться путинском поручением Голиковой о налаживании производства отечественных ТСР.
То, что производится в России в настоящее время, никуда не годится. Я уже дал поручение министру здравоохранения и социального развития Т. Голиковой срочно проработать вопрос о налаживании в нашей стране производства современных колясок для инвалидов
В частности - обсуждается ли, например, тема отверточной сборки Майры в России?
весомым аргументом для принятия законопроекта послужило предательское подписание ВОИ согласований с Минздравсоцразвития, это не значит, что всех руководителей и членов ВОИ нужно под одну гребенку чесать, но тем из них, кто промолчал и своему боссу Ломакину-Румянцеву не соизволил донести мнение рядовых членов организации на законопроект сейчас должно быть стыдно
Стыдно - это не то !
Почему какие то прохиндосы решают за нас , сколько уже можно эту ВОИ терпеть!
А виноваты ВСЕ члены ВОИ ,они должны разделять ответственность со своими босами!
Я Вас понимаю, хоть и не колясочник.
И это всё про Майру хорошо и правильно, но. Многие даже колясочники не доживут. Это дело не нескольких месяцев и даже не одного года.
А есть множество болезней, с которыми не доживут до светлого будущего точно.
В чём была моя мысль?
Большое количество подписей ( а винтернете их собрать реально, если очень-очень постараться и захотеть) вынудит к прямому ответу Президента. Как гаранта Конституции и тыды и тыпы.
Я опять вернусь к близким мне памперсам, чтобы была яснее моя мысль.
Без памперсов каюк. Вовремя их не поставляли и не поставляют и не будут ( ну просто тендеры начинаются в феврале. поставка дай Б-г в марте, а писать-какать(сорри) дожидаться два месяца организм не будет). Выход - покупать самостоятельно, чтобб не умереть. Но из реальной цены в 30-40 руб. за штуку вернут 10 с копейками. Вывод - нарушается моё основное конституционное право - право на жизнь!
Гарант Конституции - это не красивый оборот речи, а должность и функция. Требования - функционируйте уже, господин Президент, чёрт побери!
По всем другим ТСРам примерно так же. В этом моя мысль, мой посыл , мой призыв к уважаемым форумчанам и администрации форума.
Ответ для Всех:
Я уже где то тут предлагал,и предлагаю еще раз...Давайте выйдем на улицу!Посмотри что было с законом об оплате больничных беременным,как только женщины с колясками и их мужья вышли на улицу,так их требования сразу были услышаны!Хотя их и не так то много и вышло.Неужели мы хуже???Или может мы трусливее и боимся что то потерять?Так по моему терять то нам как раз уже нечего,самое главное в этой жизни мы уже и так потеряли,это здоровье.Можем же мы договорится,выбрать какой то день(естественно когда тепло будет,а то,например, в моих климатических условиях сейчас много не намитингуешь)и выйти на улицу со своими вопросами...пусть не очень многие и выйдут,но если даже по 2-3 человека из каждого города это сделает,да еще и с освещением этого в СМИ и на телевидении,то наверняка хоть что то должно изменится...Тем более на носу выборы,им надо набирать политические очки,а нам как раз это на руку.А сидеть и писать тут друг другу,и президенту письма нет смысла,на них даже не отвечают...
Ответ для Гиви:
А в ответ тишина...все с умным видом рассуждали что же делать,ответы приходили каждые две минуты,а тут вдруг на конкретное предложение тишина....видать все таки есть что терять людям,да и одно дело строчить тут гневные послания и совсем другое пойти вперед,так сказать на баррикады...наверно боятся что последние памперсы отберут...
Передвигаться (даже на колясках) не всем дано. Но если даже сделать элементарное - отстучать свою подпись под официальным обращением (не письмом и не жалобой) не все хотят, то ...
IoannaVik:
Просто не "доходит", как технически осуществлять предлагаемое Вами вполне здравое и логичное.
Я пока и не предложил ничего кроме как собрать факты и проанализировать их. В своем городе я их уже вижу. На координационном совете по делам инвалидов представитель ФСС прямо дала понять - по единичным обращениям даже реагировать не собираются, а будут ждать когда накопиться много заявлений на одинаковые ТСР и только тогда проводить конкурсы. Все это мы еще во время обсуждения законопроекта предвидели и сейчас уже получили фактом...
А есть ли уже "неодинаковые" ТСРы, которые выбиваются из ряда, и по котрым тендера точно не будет? Мне кажется, что тут есть перспектива, но, похоже, чисто судебная?
вот я в своем городе не выйду,просто потому что физчески не смогу.а те,кто на колясках или на ногах,так они в местной ОИ состоят и собираются переодически,чтобы стихи почитать,чайку попить ...Захотят они это терять?Чтодо едиственной местной газеты,то можно не сомневаться в ее преданности местной администрации.
а что до памперсов,так еще фиг дадут.у меня с ноября канитель с ИПР тянется.Так что вы правильно говорите,терять нам нечего...
а тем,кто более-менее обеспечен,терять есть что.До них еще не дошло,что будет,когдаим коляски пидется менять.Мож налеются,что к тому времени все само саьой уладится)
Да нет,не спать...завтра будет то-же самое,такая тема поднималась уже и раньше,и никто не захотел этого сделать.Как правильно было написанно выше,если даже подпись свою не хотят поставить то что уж говорить о большем.
Ответ для Гиви:
да я с вами согласен это будет единственная действенная и заметная мера показать свое несогласие,но наш народ пассивен,лично я думаю смогу организовать 3-4 колясочника,так это в городе с населением300000 человек на это и надеются власти что мы не сможем бунтовать лично я даже готов приехать в Москву и встать на красной площади с плакатом,но мало кто из регионов пойдет на это,будет названо куча всяких причин по которым все это им не по зубам." се ля ви"
iwandelamasha:
я даже готов приехать в Москву и встать на красной площади
.. и я - готов. тока ЭТО будет - "разброд и шатание" - такие мероприятия должны быть организованы. иначе нас посадють за ... ну, за что? - найдут быстро. ...
Ответ для iwandelamasha:
Мы можем сами организоваться,выбрать день в который мы выйдем.Не думаю что нас начнут куда то сажать,все таки мы инвалиды-колясочники.И пусть нас будет немного,хотя бы по 3-4 человека в каждом городе,но городов таких будет много и мы сможем привлечь к себе и своим проблемам внимание.Или по крайней мере мы попытаемся....а не просто будем на форумах сотрясать воздух.
Гиви:
Я уже где то тут предлагал,и предлагаю еще раз...Давайте выйдем на улицу!
Я пытался, обращался к админам, создать голосование на форуме. конкретно, моё предложение выглядело так:
> На форуме не раз подниалась тема про выйти на улицу и митинговать - показать что мы есть и мы сила. Некоторые это повторяют по несколько раз призывая не постить тут, а действовать и действовать физически. И вот именно поэтому хотелось бы создать тему с голосованием "Кто реально может выйти на улицу". В голосовании указать следующие варианты ответов:
> 1. Могу без проблем в любое время года
> 2. Могу только в тёплое время года (Здоровье)
> 3. Могу только с посторонней помощью (недоступная среда)
> 4. Могу только в тёплое/сухое время года с посторонней помощью (Здоровье, недоступная среда)
> 5. Не могу практически
> Под недоступной средой, в данном случае, понимается невозможность выбраться самостоятельно из квартиры/дома без привлечения посторонней помощи и невозможность пробраться по улицам наших поселений.
> Тогда может станет понятно горячим головам, что портальцы не пассивны, а просто не могут физически отстаивать свои права на улице.
К сожадению, устроить такое голосование невозможно по техническим причинам - таковы возможности портала.
Хотите узнать точнее, создайте такую тему, но как производить подсчёт в такой ситуации - по сообщениям (при том, что здесь есть такие форумчане, которые считают долгом запоститься несколько раз с их видениями неперспективности созданного опроса) маловероятно.
areopag:
Сейчас необходимо собрать факты нарушений при обеспечении ТСР во всех регионах, проанализировать как отразились изменения и сделать выводы... Потом принимать решение о дальнейших шагах.
Я написал свой вопрос 19 февраля в теме "Компенсация за ТСР"
чтобы попробовать собрать информацию такую - ответов 0.
Следует из этого - или обеспечивают хорошо и вовремя, или никто не покупает ТСР с последующей компенсацией. Если второе (значит вписанные памперсы, пелёнки, мочеприёмники (из расходников) не особо нужны), то что тогда удивляться, что ФСС не чешется, а Минздрав принимает постановления такие?!!!
Serjil:
> 1. Могу без проблем в любое время года
> 2. Могу только в тёплое время года (Здоровье)
> 3. Могу только с посторонней помощью (недоступная среда)
> 4. Могу только в тёплое/сухое время года с посторонней помощью (Здоровье, недоступная среда)
> 5. Не могу практически
Вот неплохое а главное конкретное предложение!От себя могу поставить цифру 2,но причина не здоровье а климатические условия(морозы в -30-40)плохо способствуют митингам))))Хотя тот кто хочет-ищет возможности,а кто не хочет-причины!Ребята,у нас есть еще время чтобы все обсудить,организовать и собраться,допустим в конце мая(у нас точно потеплеет )
areopag
20 фев. 2011 22:11
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРОтзыв был направлен в МДО по делам инвалидов ГД РФ и только после этого размещался нами в сети. Все наши инициативы были внесены в виде поправок на рассмотрение ГД, но отклонены.
Некоторые ОИ поддержали Отзыв и многие организации разместили его на своих сайтах, но совершенно справедливо - этого было мало. Многие организации не ведут никакой работы с властью и совершенно не готовы к ней, а все их амбиции заканчиваются на уровне кружков бисероплетения и хороводов... Многие руководители ОИ сами не знают своих прав, законов итд. На портале есть руководители ВОИ , которые компенсации с лета 2010 не получили за собственные ТСР, а о какой тогда правовой помощи в этих организациях можно вести речь?
Разумеется весомым аргументом для принятия законопроекта послужило предательское подписание ВОИ согласований с Минздравсоцразвития, это не значит, что всех руководителей и членов ВОИ нужно под одну гребенку чесать, но тем из них, кто промолчал и своему боссу Ломакину-Румянцеву не соизволил донести мнение рядовых членов организации на законопроект сейчас должно быть стыдно (это про тех у кого из них совесть есть).
Считаю - результатом нашей общей работы можно уже считать тот факт, что против законопроекта проголосовали ВСЕ!!! партии кроме ЕР. Но, но, но...
Кстати, в своем регионе мы и от ЗСО получили ответ - они против законопроекта.
Сейчас необходимо собрать факты нарушений при обеспечении ТСР во всех регионах, проанализировать как отразились изменения и сделать выводы... Потом принимать решение о дальнейших шагах.
IoannaVik
20 фев. 2011 22:29
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРВаша мысль выглядит логичной, но... Только не обижайтесь - Вы ведь один из немногих. кто "не болтает".
- собственно, они были при всех вариантах закона. А сейчас ведь пойдут обусловленные спецификой нового закона. Причём пойдут они только после 1 февраля. И будут выглядеть так. Инвалид купил ТСР за свой счёт, потому что от предоставляемого бесплатно оставалось только застрелиться,чтоб не долго мучаться пред смертью, - но компенсировали ему 10-ю часть. Очень трудно будет всё это оформить правильно и доказательно для наших очень праведных судов. А уж
- до этого вообще многие не доживут.
Не критика. Просто не "доходит", как технически осуществлять предлагаемое Вами вполне здравое и логичное.
мужик
20 фев. 2011 22:30
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРпочему не ведут ,очень даже приятно общаются
Конференция прошла под девизом «Ничего для нас без нашего участия».
Mucha
20 фев. 2011 22:37
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРСветлана Штаркова поднимала вопрос о ТСР еще раз. С перепостом.
Зеро.
Актуальным, наверное, будет, скорее, интересоваться путинском поручением Голиковой о налаживании производства отечественных ТСР.
В частности - обсуждается ли, например, тема отверточной сборки Майры в России?
мужик
20 фев. 2011 22:48
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРСтыдно - это не то !
Почему какие то прохиндосы решают за нас , сколько уже можно эту ВОИ терпеть!
А виноваты ВСЕ члены ВОИ ,они должны разделять ответственность со своими босами!
IoannaVik
20 фев. 2011 22:52
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРЯ Вас понимаю, хоть и не колясочник.
И это всё про Майру хорошо и правильно, но. Многие даже колясочники не доживут. Это дело не нескольких месяцев и даже не одного года.
А есть множество болезней, с которыми не доживут до светлого будущего точно.
В чём была моя мысль?
Большое количество подписей ( а винтернете их собрать реально, если очень-очень постараться и захотеть) вынудит к прямому ответу Президента. Как гаранта Конституции и тыды и тыпы.
Я опять вернусь к близким мне памперсам, чтобы была яснее моя мысль.
Без памперсов каюк. Вовремя их не поставляли и не поставляют и не будут ( ну просто тендеры начинаются в феврале. поставка дай Б-г в марте, а писать-какать(сорри) дожидаться два месяца организм не будет). Выход - покупать самостоятельно, чтобб не умереть. Но из реальной цены в 30-40 руб. за штуку вернут 10 с копейками. Вывод - нарушается моё основное конституционное право - право на жизнь!
Гарант Конституции - это не красивый оборот речи, а должность и функция. Требования - функционируйте уже, господин Президент, чёрт побери!
По всем другим ТСРам примерно так же. В этом моя мысль, мой посыл , мой призыв к уважаемым форумчанам и администрации форума.
Гиви
20 фев. 2011 22:53
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРЯ уже где то тут предлагал,и предлагаю еще раз...Давайте выйдем на улицу!Посмотри что было с законом об оплате больничных беременным,как только женщины с колясками и их мужья вышли на улицу,так их требования сразу были услышаны!Хотя их и не так то много и вышло.Неужели мы хуже???Или может мы трусливее и боимся что то потерять?Так по моему терять то нам как раз уже нечего,самое главное в этой жизни мы уже и так потеряли,это здоровье.Можем же мы договорится,выбрать какой то день(естественно когда тепло будет,а то,например, в моих климатических условиях сейчас много не намитингуешь)и выйти на улицу со своими вопросами...пусть не очень многие и выйдут,но если даже по 2-3 человека из каждого города это сделает,да еще и с освещением этого в СМИ и на телевидении,то наверняка хоть что то должно изменится...Тем более на носу выборы,им надо набирать политические очки,а нам как раз это на руку.А сидеть и писать тут друг другу,и президенту письма нет смысла,на них даже не отвечают...
Гиви
20 фев. 2011 23:32
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРА в ответ тишина...все с умным видом рассуждали что же делать,ответы приходили каждые две минуты,а тут вдруг на конкретное предложение тишина....видать все таки есть что терять людям,да и одно дело строчить тут гневные послания и совсем другое пойти вперед,так сказать на баррикады...наверно боятся что последние памперсы отберут...
IoannaVik
20 фев. 2011 23:40
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРПередвигаться (даже на колясках) не всем дано. Но если даже сделать элементарное - отстучать свою подпись под официальным обращением (не письмом и не жалобой) не все хотят, то ...
areopag
20 фев. 2011 23:49
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРЯ пока и не предложил ничего кроме как собрать факты и проанализировать их. В своем городе я их уже вижу. На координационном совете по делам инвалидов представитель ФСС прямо дала понять - по единичным обращениям даже реагировать не собираются, а будут ждать когда накопиться много заявлений на одинаковые ТСР и только тогда проводить конкурсы. Все это мы еще во время обсуждения законопроекта предвидели и сейчас уже получили фактом...
IoannaVik
20 фев. 2011 23:55
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРА есть ли уже "неодинаковые" ТСРы, которые выбиваются из ряда, и по котрым тендера точно не будет? Мне кажется, что тут есть перспектива, но, похоже, чисто судебная?
comissarmarina
20 фев. 2011 23:58
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРда спать все пошли!
вот я в своем городе не выйду,просто потому что физчески не смогу.а те,кто на колясках или на ногах,так они в местной ОИ состоят и собираются переодически,чтобы стихи почитать,чайку попить ...Захотят они это терять?Чтодо едиственной местной газеты,то можно не сомневаться в ее преданности местной администрации.
а что до памперсов,так еще фиг дадут.у меня с ноября канитель с ИПР тянется.Так что вы правильно говорите,терять нам нечего...
а тем,кто более-менее обеспечен,терять есть что.До них еще не дошло,что будет,когдаим коляски пидется менять.Мож налеются,что к тому времени все само саьой уладится)
areopag
21 фев. 2011 00:02
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРВ прокуратуру с жалобой на неисполнение ИПР.
Гиви
21 фев. 2011 00:06
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРДа нет,не спать...завтра будет то-же самое,такая тема поднималась уже и раньше,и никто не захотел этого сделать.Как правильно было написанно выше,если даже подпись свою не хотят поставить то что уж говорить о большем.
iwandelamasha
21 фев. 2011 07:59
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРда я с вами согласен это будет единственная действенная и заметная мера показать свое несогласие,но наш народ пассивен,лично я думаю смогу организовать 3-4 колясочника,так это в городе с населением300000 человек на это и надеются власти что мы не сможем бунтовать лично я даже готов приехать в Москву и встать на красной площади с плакатом,но мало кто из регионов пойдет на это,будет названо куча всяких причин по которым все это им не по зубам." се ля ви"
комар
21 фев. 2011 10:29
Обсуждение в думе законопроекта по ТСР.. и я - готов. тока ЭТО будет - "разброд и шатание" - такие мероприятия должны быть организованы. иначе нас посадють за ... ну, за что? - найдут быстро. ...
iwandelamasha
21 фев. 2011 11:12
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРне очень страшно,я уже 25 лет сижу,а все это естественно надо делать организованно,но "настоящих буйных мало, вот и нету важаков"
Гиви
21 фев. 2011 11:47
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРМы можем сами организоваться,выбрать день в который мы выйдем.Не думаю что нас начнут куда то сажать,все таки мы инвалиды-колясочники.И пусть нас будет немного,хотя бы по 3-4 человека в каждом городе,но городов таких будет много и мы сможем привлечь к себе и своим проблемам внимание.Или по крайней мере мы попытаемся....а не просто будем на форумах сотрясать воздух.
Serjil
21 фев. 2011 12:36
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРЯ пытался, обращался к админам, создать голосование на форуме. конкретно, моё предложение выглядело так:
> На форуме не раз подниалась тема про выйти на улицу и митинговать - показать что мы есть и мы сила. Некоторые это повторяют по несколько раз призывая не постить тут, а действовать и действовать физически. И вот именно поэтому хотелось бы создать тему с голосованием "Кто реально может выйти на улицу". В голосовании указать следующие варианты ответов:
> 1. Могу без проблем в любое время года
> 2. Могу только в тёплое время года (Здоровье)
> 3. Могу только с посторонней помощью (недоступная среда)
> 4. Могу только в тёплое/сухое время года с посторонней помощью (Здоровье, недоступная среда)
> 5. Не могу практически
> Под недоступной средой, в данном случае, понимается невозможность выбраться самостоятельно из квартиры/дома без привлечения посторонней помощи и невозможность пробраться по улицам наших поселений.
> Тогда может станет понятно горячим головам, что портальцы не пассивны, а просто не могут физически отстаивать свои права на улице.
К сожадению, устроить такое голосование невозможно по техническим причинам - таковы возможности портала.
Хотите узнать точнее, создайте такую тему, но как производить подсчёт в такой ситуации - по сообщениям (при том, что здесь есть такие форумчане, которые считают долгом запоститься несколько раз с их видениями неперспективности созданного опроса) маловероятно.
Я написал свой вопрос 19 февраля в теме "Компенсация за ТСР"
чтобы попробовать собрать информацию такую - ответов 0.
Следует из этого - или обеспечивают хорошо и вовремя, или никто не покупает ТСР с последующей компенсацией. Если второе (значит вписанные памперсы, пелёнки, мочеприёмники (из расходников) не особо нужны), то что тогда удивляться, что ФСС не чешется, а Минздрав принимает постановления такие?!!!
Гиви
21 фев. 2011 12:48
Обсуждение в думе законопроекта по ТСРВот неплохое а главное конкретное предложение!От себя могу поставить цифру 2,но причина не здоровье а климатические условия(морозы в -30-40)плохо способствуют митингам))))Хотя тот кто хочет-ищет возможности,а кто не хочет-причины!Ребята,у нас есть еще время чтобы все обсудить,организовать и собраться,допустим в конце мая(у нас точно потеплеет