Anechka:
А если бы Вы видели сколько всяких вспомогательных миксеров, блендеров и пр. имеет каждая женщина у себя на кухне, то инвалидность пришлось бы давать по половому признаку 51% населения, эх-эх...
Ну всякие там кухонные комбайны и т.п. ведь тоже далеко не все могут, к сожалению. Между прочим, банальное яйцо всмятку далеко не так просто нормально почистить, если в руках есть спастика. А яйцечисток человечество вроде как еще не придумало. Можно конечно, очищать только верх, а далее есть из кокошницы, но это тоже не всегда удобно.
Anechka:
Ответ для Ксю:
А кто-то вообще не знает, как его в эту смятку сварить... И что? Ест крутым.
Да это и так понятно. Но знаете если так рассуждать, то можно прожить вообще очень много без чего, без Шампанского с красной икрой по праздникам. Бомжи вон ни того, ни другого не пьют, не едят. И что? Будем на них ровняться?
Ксю:
бомжи вон ни того, ни другого не пьют, не едят. И что? Будем на них ровняться?
Ну, мы не знаем точно.
Кстати, несчастье стать бомжом сравнимо с несчастьем стать инвалидом. И по тяжести и по вероятности. Для любого человека. Помните об этом.
Ксю:
Но знаете если так рассуждать, то можно прожить вообще очень много без чего, без Шампанского с красной икрой по праздникам.
Только если рассуждать как Вы и упирать на свои "неможения". А я и омаров одной рукой чищу. Ну не отказывать же себе в удовольствии? А там самый смак в собственноручной чистке!
Ответ для tryvitalij:
Люди давайте по теме!
Интересует позиция втэк по данному вопросу, сложившаяся практика и опыт форумчан по получению нужной группы. Кто что купил в магазине никому не интересно.
Спасибо за дельные советы.
Ответ для Григорий:
А по теме, практика сложилась так, что однорукий независим в быту пусть и по прошествии некоторого времени (в первый год дают 2 группу на год). Да, делает все немного медленнее, но вполне себе самостоятельно, качественно и без посторонней помощи. Позиция МСЭ такова, что ТОЛЬКО отсутствие/недействие одной руки - 3 группа. Для получения 2 группы ищите в себе/придумывайте/симулируйте сопутствующие патологии. Вам это уже раз пять здесь написали, эх-эх...
Для облегчения быта, филигранной чистки картошки и пр. - ищите жену!
Ответ для Григорий:
Главное, что написано в посыльном листе....и второе, что видит МСЭ по факту наличия критериев у вас 2 группы.
Если в посыльном листе прописаны критерии именно 2 группы, и МСЭ наблюдает, как вам помогают частично, регулярно, то есть видит воотчию, а не по вашим рассказам, что вам необходима помощь, то есть шанс получить 2 группу, а вот как вы будете демонстрировать критерии 2 группы и доктору, который пишет посыльный лист и на МСЭ, это зависит от вас и ваших "талантов".
Григорий:
разъяснить какая группа положена в моем случае.
Теперь не болезнь определяет группу, а как болезнь ограничивает вашу жизнедеятельность, на данный момент и ....в перспективе.
Ответ для Григорий:
Всё зависит от МСЭ, вернее от персонала, есть нормальные люди которые понимают трудности пострадавшего, а есть такие буквоеды которым наплевать на твоё здоровье. А бороться с ними надо, сам в таком положении. Так что желаю удачи.
В общем дали третью группу. председатель комиссии побеседовав со мной разъяснил свою позицию так. По 1013 приказу минздравсоцразвития 2-я степень самообслуживания исходя из определения подразумевает под собой не только осуществление бытовых, в том числе гигиенических потребностей с частичной помощью других лиц, но и осуществление физиологических потребностей с частичной помощью иных лиц. Причем по их мнению эти 2 признака должны соблюдаться одновременно. Поэтому, поскольку физиологические потребности я могу осуществлять сам, то они считают, что 2й степени ограничения самообслуживания нет. Методические рекомендации сейчас со слов комиссии не действуют. Есть и положительный момент - группу дали бессрочно, видимо я сильно им надоел
Григорий:
По 1013 приказу минздравсоцразвития 2-я степень самообслуживания исходя из определения подразумевает под собой не только осуществление бытовых, в том числе гигиенических потребностей с частичной помощью других лиц, но и осуществление физиологических потребностей с частичной помощью иных лиц. Причем по их мнению эти 2 признака должны соблюдаться одновременно.
Странное объяснение.
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
Ответ для Григорий:
Ну и какие физиологические потребности мешает мне выполнять половинный набор конечностей? Ем, пью, дышу и даже чихаю (не говоря уж об остальном интимном) я вполне себе сама. Жевать и глотать за меня не надо, а группа 2.
Ответ для Григорий:
Здравствуйте Григорий!
Класс!!! А теперь вперед за 2-й группой в суд. И там, господа от МСЭ, пусть докажут, где конкретно в приказе № 1013н изложено их "мнение" об одновременном соблюдении признаков.
И не забудьте теперь выкатить моральный вред к МСЭ не менее 2-3 млн. руб., так, чтобы суд ужаснулся, а МСЭ заколотило мелкой и крупной дрожью. Непременно возьмите заверенную копию акта освидетельствования (скажите, что иск будет конкретно к каждому члену комисии. На 200% уверен, что в акте будет записано: "умеренно выраженные ограничения костно-мышечной системы, не дают оснований для установления 2-й группы инвалидности.". И ни слова не будет о том, что Вам сказали на МСЭ!!! Вообщем, это им в качестве подарка и Новогодних каникул!!!
С уважением.
Позиция МСЭ такова, что ТОЛЬКО отсутствие/недействие одной руки - 3 группа.
Простите, а кого интересуется их позиция? Лично мне – до лампочки. Решение должно выноситься только на основании Нормативных актов и не более. Для этого и существует Закон.
А что касаемо непосредственно данной темы «2 или3?», не думаю, что автора интересуют размышления и умозаключения «на уровне судачества». И уж тем более как Вы чихаете и кто за Вас жует. Никто не спорит, что идти по жизни с лозунгом «don't worry be happy» - удел оптимистов, НО не в данной ситуации.
Полностью поддерживаю позицию Борца!!!!!
К сожалению, ОЧЕНЬ мало тех, кто доводит дело до конца, не останавливаясь на пол пути.
В данной ситуации разумно вникать в позицию МСЭ (происхождение этой позиции) и искать пути достижения желаемого с учетом изученного, а не Ваших самих себя жалений. От этого проку мало. Отсутствие ТОЛЬКО одной конечности - 3 группа. Хотите вторую - ищите сопутствующие диагнозы наглядно отягощающие жизнь пациента до искомых критериев.
mdjein:
Полностью поддерживаю позицию Борца!!!
А если и суд проиграете? А адвокаты нынче не бесплатны и не всесильны, эх-эх...
mdjein:
не думаю, что автора интересуют размышления и умозаключения «на уровне судачества»
Думаю, что автора, как и Вас, интересует размер пенсии и льготы, но денюжку за просто так не дают. Я очень Вам сочувствую в сострадании к Вашему мужу и его пока еще беде, но гуманнее по отношению к нему начать из нее выпутываться, а не зарываться в безысходность блужданий по кабинетам без никакого на то основания. Либо искать веские основания и идти на заведомую победу.
mdjein 06 дек 2010 14:07 :
Простите, а кого интересуется их позиция?
Лично мне – до лампочки.
- Молитва
- это не контакт человека с Богом, а отсутствие контакта человека с человеком!
Anechka 06 дек 2010 14:33:
... гуманнее по отношению к нему начать из нее выпутываться, а не зарываться в безысходность блужданий по кабинетам без никакого на то основания. Либо искать веские основания и идти на заведомую победу.
- С любым волнением довольно легко справиться. Достаточно закатить истерику, и всё как рукой снимет!
(Юрий Татаркин)
По жизни он правша…. Т.е. самостоятельно (без моей помощи) выполнять многие элементарные и в то же время необходимые в повседневной жизни вещи он не может
максимум 1 месяц достаточно чтобы переобучиться делать ни как правша, а как левша
Ответ для mdjein:
Закон
я вам так скажу закон не дышло, куда повернул туда и вышло.
Вы еще этого не поняли? Верти законы как хочешь, но только не в пользу граждан
Друзья, большое спасибо за "-1"!
Я понимаю, что поза страуса с головой в песке очень удобна. Получил 3-ю бессрочную,- и нет проблем.
Только этого от вас и ждут господа от МСЭ. Смиритесь, и вас отимеют снова, т.е. возьмут и вызовут на освидетельствование по собственной инициативе. Решат, что з-я бессрочная это слишком жирно. А вы, как бараны, пойдете молча на убой! Даже не попытаетесь блеять. Удачи.
С уважением, Игорь.
Ксю
11 нояб. 2010 19:53
2 или 3?Ну всякие там кухонные комбайны и т.п. ведь тоже далеко не все могут, к сожалению. Между прочим, банальное яйцо всмятку далеко не так просто нормально почистить, если в руках есть спастика. А яйцечисток человечество вроде как еще не придумало. Можно конечно, очищать только верх, а далее есть из кокошницы, но это тоже не всегда удобно.
Anechka
11 нояб. 2010 19:59
2 или 3?А кто-то вообще не знает, как его в эту смятку сварить... И что? Ест крутым.
Ответ для vpch:
Ну я ж уже утрирую. Люди ищут несуществующие проблемы и цепляются за них, тогда как проблему надо решать с другой стороны, эх-эх...
Ксю
11 нояб. 2010 20:28
2 или 3?Да это и так понятно. Но знаете если так рассуждать, то можно прожить вообще очень много без чего, без Шампанского с красной икрой по праздникам. Бомжи вон ни того, ни другого не пьют, не едят. И что? Будем на них ровняться?
vpch
11 нояб. 2010 21:52
2 или 3?Ну, мы не знаем точно.
Кстати, несчастье стать бомжом сравнимо с несчастьем стать инвалидом. И по тяжести и по вероятности. Для любого человека. Помните об этом.
Anechka
11 нояб. 2010 23:29
2 или 3?Только если рассуждать как Вы и упирать на свои "неможения". А я и омаров одной рукой чищу. Ну не отказывать же себе в удовольствии? А там самый смак в собственноручной чистке!
tryvitalij
12 нояб. 2010 00:30
2 или 3?УсЁслюною истёк!
Сходил в магазин, креветок купил.
Варятся!!!
НичО, глаза закрою,.... омарами будут!
Григорий
12 нояб. 2010 20:55
2 или 3?Люди давайте по теме!
Интересует позиция втэк по данному вопросу, сложившаяся практика и опыт форумчан по получению нужной группы. Кто что купил в магазине никому не интересно.
Спасибо за дельные советы.
Anechka
13 нояб. 2010 01:15
2 или 3?А по теме, практика сложилась так, что однорукий независим в быту пусть и по прошествии некоторого времени (в первый год дают 2 группу на год). Да, делает все немного медленнее, но вполне себе самостоятельно, качественно и без посторонней помощи. Позиция МСЭ такова, что ТОЛЬКО отсутствие/недействие одной руки - 3 группа. Для получения 2 группы ищите в себе/придумывайте/симулируйте сопутствующие патологии. Вам это уже раз пять здесь написали, эх-эх...
Для облегчения быта, филигранной чистки картошки и пр. - ищите жену!
ТаТаЛи
13 нояб. 2010 08:39
2 или 3?Главное, что написано в посыльном листе....и второе, что видит МСЭ по факту наличия критериев у вас 2 группы.
Если в посыльном листе прописаны критерии именно 2 группы, и МСЭ наблюдает, как вам помогают частично, регулярно, то есть видит воотчию, а не по вашим рассказам, что вам необходима помощь, то есть шанс получить 2 группу, а вот как вы будете демонстрировать критерии 2 группы и доктору, который пишет посыльный лист и на МСЭ, это зависит от вас и ваших "талантов".
Теперь не болезнь определяет группу, а как болезнь ограничивает вашу жизнедеятельность, на данный момент и ....в перспективе.
Григорий
13 нояб. 2010 18:55
2 или 3?В целом ситуация понятна.
После комиссии напишу результат, я думаю многим будет интересно.
лесник
26 нояб. 2010 07:00
2 или 3?Всё зависит от МСЭ, вернее от персонала, есть нормальные люди которые понимают трудности пострадавшего, а есть такие буквоеды которым наплевать на твоё здоровье. А бороться с ними надо, сам в таком положении. Так что желаю удачи.
Григорий
05 дек. 2010 17:33
2 или 3?
vpch
05 дек. 2010 22:19
2 или 3?Странное объяснение.
Интерпретирует странно...
Anechka
05 дек. 2010 22:36
2 или 3?Ну и какие физиологические потребности мешает мне выполнять половинный набор конечностей? Ем, пью, дышу и даже чихаю (не говоря уж об остальном интимном) я вполне себе сама. Жевать и глотать за меня не надо, а группа 2.
Борец
06 дек. 2010 08:41
2 или 3?Здравствуйте Григорий!
Класс!!! А теперь вперед за 2-й группой в суд. И там, господа от МСЭ, пусть докажут, где конкретно в приказе № 1013н изложено их "мнение" об одновременном соблюдении признаков.
И не забудьте теперь выкатить моральный вред к МСЭ не менее 2-3 млн. руб., так, чтобы суд ужаснулся, а МСЭ заколотило мелкой и крупной дрожью. Непременно возьмите заверенную копию акта освидетельствования (скажите, что иск будет конкретно к каждому члену комисии. На 200% уверен, что в акте будет записано: "умеренно выраженные ограничения костно-мышечной системы, не дают оснований для установления 2-й группы инвалидности.". И ни слова не будет о том, что Вам сказали на МСЭ!!! Вообщем, это им в качестве подарка и Новогодних каникул!!!
С уважением.
mdjein
06 дек. 2010 14:07
2 или 3?Простите, а кого интересуется их позиция? Лично мне – до лампочки. Решение должно выноситься только на основании Нормативных актов и не более. Для этого и существует Закон.
А что касаемо непосредственно данной темы «2 или3?», не думаю, что автора интересуют размышления и умозаключения «на уровне судачества». И уж тем более как Вы чихаете и кто за Вас жует.
Полностью поддерживаю позицию Борца!!!!!
К сожалению, ОЧЕНЬ мало тех, кто доводит дело до конца, не останавливаясь на пол пути.
Anechka
06 дек. 2010 14:33
2 или 3?Вас, как обращающегося за освидетельствованием.
В данной ситуации разумно вникать в позицию МСЭ (происхождение этой позиции) и искать пути достижения желаемого с учетом изученного, а не Ваших самих себя жалений. От этого проку мало. Отсутствие ТОЛЬКО одной конечности - 3 группа. Хотите вторую - ищите сопутствующие диагнозы наглядно отягощающие жизнь пациента до искомых критериев.
А если и суд проиграете? А адвокаты нынче не бесплатны и не всесильны, эх-эх...
Думаю, что автора, как и Вас, интересует размер пенсии и льготы, но денюжку за просто так не дают. Я очень Вам сочувствую в сострадании к Вашему мужу и его пока еще беде, но гуманнее по отношению к нему начать из нее выпутываться, а не зарываться в безысходность блужданий по кабинетам без никакого на то основания. Либо искать веские основания и идти на заведомую победу.
tryvitalij
06 дек. 2010 15:05
2 или 3?- Молитва
- это не контакт человека с Богом, а отсутствие контакта человека с человеком!
- С любым волнением довольно легко справиться. Достаточно закатить истерику, и всё как рукой снимет!
(Юрий Татаркин)
Terminator
06 дек. 2010 18:07
2 или 3?максимум 1 месяц достаточно чтобы переобучиться делать ни как правша, а как левша
Ответ для mdjein:
я вам так скажу закон не дышло, куда повернул туда и вышло.
Вы еще этого не поняли? Верти законы как хочешь, но только не в пользу граждан
Борец
07 дек. 2010 08:35
2 или 3?Я понимаю, что поза страуса с головой в песке очень удобна. Получил 3-ю бессрочную,- и нет проблем.
Только этого от вас и ждут господа от МСЭ. Смиритесь, и вас отимеют снова, т.е. возьмут и вызовут на освидетельствование по собственной инициативе. Решат, что з-я бессрочная это слишком жирно. А вы, как бараны, пойдете молча на убой! Даже не попытаетесь блеять. Удачи.
С уважением, Игорь.