Ко мне как к председателю ОИ обратились инженеры, которые сейчас строят у нас в районе паралимпийский комплекс российского значения (такое строительство пробил наш паралимпийский чемпион Кирилл Михайлов).
Товарищи, прошу у кого есть, дать сюда ссылки и фото на то, какими должны быть душевые кабины, туалеты и стойки бара для колясочников.
А так же они мне заявляют, что норма наклона пандуса 14 градусов. Дайте, пожалуйста узаконенные СНиПы по пандусам.
Соотношение высоты и длинны пандуса 1:12. Как этим пользоваться? Высоту лесницы от пола до верхней ступени - принимаете её за 1 (единицу измерения). Умножаете эту высоту на 12 и получаете длину пандуса понизу (подошва пандуса). На чертеже это выглядит как очень пологая горка остается повторить это в реале. СНиП 35 по пандусам
Когда не может быть выдержано такое соотношения высоты и длинны устанавливается лифтовый вертикальный подъёмник (в Англии даже на улице, исходное положение -опущен (чтоб под ним не ночевали кошки, собаки и бомжи) или наклонный, если это на леснице в крытом помещении.
Ответ для Яна:
Если пандус длинный, его делают как лестницу с маршами-площадками.
Душевые кабины - просторные, с поручнями. Удобно, если сток воды в полу, а моются люди сидя на санитарных колясках. В некоторых небогатых местах сделаны откидные сиденья, которые крепятся к стене. Плитка на полу должна быть чуть шершавой, не скользкой.
Вот так примерно...
У кого-нибудь есть фото больших душевых кабин, туалетов для колясочников и как должна выглядеть стойка бара, если в бар будут заходить и колясочники и здоровые? Здоровые стоя пьют и закусывают, стойка для них высокая, а как тут же приспособить всё для колясочников?
Ответ для Fortuna:
В некоторых небогатых местах сделаны откидные сиденья,
На строительство нашего паралимпийского комплекса выделено (или обещают выделить) 90 миллионов рублей.
Ответ для Mucha:
"Паралимпийский комплекс российского значения", размечтались...
Была в строящемся паралимпийском центре осенью в качестве председателя Мишкинского общества инвалидов. Дала максимально подробную информацию, как установить пандусы, поручни в туалете, душевые. Было обещание, что будет лифт (а без него там инвалидам и делать нечего). Что я вижу на сегодня? Пандус при входе нормальный, далее порожек- крутой, в нарушение СНиП. Туалеты без поручней, просто стоят унитазы, да еще намного ниже нормы предназначенной для таких учреждений. Душевые кабины- узкие "пеналы", как ими может воспользоваться инвалид на коляске - не представляю.
Пол на 2 этаже качается от шагов взрослого человека и сильно. Линолеум и плитка обычные, скользкие (для таких учреждений полагается использовать шершавую плитку и специальный, не скользящий линолеум). Лифта на 2 этаж нет.
Очень холодно, температура в помещениях намного ниже утвержденной Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами (это еще при том, что на улице плюсовая температура).
Написала вчера на местном сайте свои замечания по качеству строительства и доступности. Реакция от спорт.начальства:"На вас вообще внимания не обращали, а тут обратили, построили вам, а вы еще недовольны, неблагодарные! Что могли, то и сделали, на большее денег нет". Как думаете, такая душевая кабинка доступна для колясочника?
Яна:
Написала вчера на местном сайте свои замечания по качеству строительства и доступности. Реакция от спорт.начальства:"На вас вообще внимания не обращали, а тут обратили, построили вам, а вы еще недовольны, неблагодарные! Что могли, то и сделали, на большее денег нет".
Тут не на сайт им писать надо, а в местную администрацию+прокуратуру о невыполнении строительных норм при новом строительстве в части доступности для маломобильных групп населения, что нарушает ваши конституционные права, а так же массу законодательных актов, в том числе международных принятых Россией.
А фото этих безобразий есть? их стоило бы приложить к жалобе с дорисовыванием стрелочек и пр. чтоб было более наглядно.
То шо на форуме ругаццо это бесполезно, да еще ж и подпрягуцца всякие боброжелатели, которые понарасскажут что это ниразу не надо, и вообще пусть благодарят за это.
ИМХО, если столько денег выделялось и проект делался сейчас, то он должен был бы соотвецтвовать нормам при том всем. Но денежки слили каким-то карманным организациям и получилось как всегда как попало.
Так что в жалобе стоит написать, что при проектировании и строительстве были нарушены нормы и вы просите это проверить и в случае выявления нарушений принять меры по лишению проектных и строительных организаций лицензий на деятельность. Ведь строили то они не просто спортивный комплекс, а паралимпийский и такая ситуевина свидетельствует об очень конкретной некомпетентности отдельных лиц и несоответствии их занимаемым должностям. Так шо с этого можно нехилый скандал организовать.
Яна:
Уже с сообщения на местном форуме начался скандал.
это уже хорошо, но стоит письменные жалобы подать в местную администрацию, министерство, что финансировало это строительство, и в прокуратуру. И всех уведомить что так же направлено вон туда-то.
При том в министерство еще указать, что имеются признаки нецелевого использования денежных средств, так как отсутствует лифт и пр.
Они форумов не читаю, да и форум это не форма обращения к властным структурам.
Уведомить компетентные структуры и пусть разбираются, это их работа. А будут леньтяйствовать, то стимулировать обращениями в другие и в различные СМИ о циничном подходе властей к инвалидам и пр. безобразиях.
Хочется верить что для сопровождающих, но даже если это так, то всё равно диковато как-то. Нормальные родители при возможности жилплощади и детей-то туда не положат, а тут для взрослых такие "комфортные" условия создали...
Ответ для sid:
Вид снаружи:
За профнастилом гнилые бревна старого военкомата, который разобрали и перенесли сюда (поэтому, видимо, холодно и пол качается).
Это первый корпус паралимпийского комплекса, на него выделено 10 миллионов рублей (где-то в прессе видела что 20 миллионов). На 2011 год запланировано выделить еще 90 миллионов и построить еще несколько корпусов.
В прокуратуру пока не буду обращаться, так как говорят, что когда выделят 90 миллионов, то они и лифт купят и доделают недоделки. Но факт, что пока объект сдан в таком виде и подписан всеми приемочными комиссиями.
Для здоровых там красота: снегоходы, лыжи напрокат, лыжная трасса, природа красивая, в душе можно помыться после прогулки (все услуги платные).
Для детей из спортивной школы (которая там расположилась) - тоже хорошо: они там на картингах гоняют по дорожке, которую асфальтировали для гонок на колясках. В общем за всех рада, но с инвалидами поступили как-то непонятно мне пока. И как защитить их права - не пойму.
Поинтересоваться проектом, где именно лифт будет, может его вообще не запланировали. А чтоб его поставить надо отдельный фундамент под него и лифтовая шахта. Так что не факт, что они его смогут прикрутить.
Яна:
В прокуратуру пока не буду обращаться, так как говорят, что когда выделят 90 миллионов, то они и лифт купят и доделают недоделки.
Поинтересоваться проектом, где именно лифт будет, может его вообще не запланировали. А чтоб его поставить надо отдельный фундамент под него и лифтовая шахта. Так что не факт, что они его смогут прикрутить.
Яна:
Но факт, что пока объект сдан в таком виде и подписан всеми приемочными комиссиями.
У нас та ж фигня, коммисии принимают строения, не обращая внимания на нарушение всего одного из нормативов при том полностью. Щас этим вопросом прокуратура занимается. Что из этого выйдет не знаю, но что-то выйдет. В коммисиях в основном люди по блату сидят и особо ни в чем не шарят. Подписали и все, иногда даже на объект не выезжают.
Яна
20 окт. 2010 16:11
Доступность паралимпийского комплексаТоварищи, прошу у кого есть, дать сюда ссылки и фото на то, какими должны быть душевые кабины, туалеты и стойки бара для колясочников.
А так же они мне заявляют, что норма наклона пандуса 14 градусов. Дайте, пожалуйста узаконенные СНиПы по пандусам.
торус
20 окт. 2010 16:37
Доступность паралимпийского комплексаСоотношение высоты и длинны пандуса 1:12. Как этим пользоваться? Высоту лесницы от пола до верхней ступени - принимаете её за 1 (единицу измерения). Умножаете эту высоту на 12 и получаете длину пандуса понизу (подошва пандуса). На чертеже это выглядит как очень пологая горка остается повторить это в реале. СНиП 35 по пандусам
Когда не может быть выдержано такое соотношения высоты и длинны устанавливается лифтовый вертикальный подъёмник (в Англии даже на улице, исходное положение -опущен (чтоб под ним не ночевали кошки, собаки и бомжи) или наклонный, если это на леснице в крытом помещении.
Rezo
20 окт. 2010 18:55
Доступность паралимпийского комплексаСНиП 35-01-2001
"Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
3.29 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8%.
Rezo
20 окт. 2010 19:22
Доступность паралимпийского комплексаРЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
С УЧЕТОМ ПОТРЕБНОСТЕЙ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ
МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
МДС 35-7.2000
Выпуск 13
Общественныездания и сооружения.
Физкультурно-оздоровительныесооружения
Планировочные решения душевых
Mucha
20 окт. 2010 20:12
Доступность паралимпийского комплексаКроме перечисленного, вот здесь еще:
СП 35-103-2001
Свод правил по проектированию и строительству СП 35-103-2001
"Общественные здания и сооружения, доступные маломобильным посетителям"
Всё можно скачать на Дизе вместе с картинками
и отдать вашим инженерам, чтобы они читали до полного просветления.
Но не забывать время от времени их контролировать.
А угол пандуса легко можно замерять с помощью вот этой таблички (в первом посте)
Которая нам осталась от Кука, славный был человек.
Fortuna
20 окт. 2010 20:36
Доступность паралимпийского комплексаЕсли пандус длинный, его делают как лестницу с маршами-площадками.
Душевые кабины - просторные, с поручнями. Удобно, если сток воды в полу, а моются люди сидя на санитарных колясках. В некоторых небогатых местах сделаны откидные сиденья, которые крепятся к стене. Плитка на полу должна быть чуть шершавой, не скользкой.
Вот так примерно...
Яна
20 окт. 2010 21:39
Доступность паралимпийского комплексаОтвет для Fortuna:
На строительство нашего паралимпийского комплекса выделено (или обещают выделить) 90 миллионов рублей.
Stich
21 окт. 2010 00:00
Доступность паралимпийского комплексаДа сколько угодно- Там на фото всё есть.
Яна
05 апр. 2011 18:13
Доступность паралимпийского комплекса"Паралимпийский комплекс российского значения", размечтались...
Была в строящемся паралимпийском центре осенью в качестве председателя Мишкинского общества инвалидов. Дала максимально подробную информацию, как установить пандусы, поручни в туалете, душевые. Было обещание, что будет лифт (а без него там инвалидам и делать нечего). Что я вижу на сегодня? Пандус при входе нормальный, далее порожек- крутой, в нарушение СНиП. Туалеты без поручней, просто стоят унитазы, да еще намного ниже нормы предназначенной для таких учреждений. Душевые кабины- узкие "пеналы", как ими может воспользоваться инвалид на коляске - не представляю.
Пол на 2 этаже качается от шагов взрослого человека и сильно. Линолеум и плитка обычные, скользкие (для таких учреждений полагается использовать шершавую плитку и специальный, не скользящий линолеум). Лифта на 2 этаж нет.
Очень холодно, температура в помещениях намного ниже утвержденной Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами (это еще при том, что на улице плюсовая температура).
Написала вчера на местном сайте свои замечания по качеству строительства и доступности. Реакция от спорт.начальства:"На вас вообще внимания не обращали, а тут обратили, построили вам, а вы еще недовольны, неблагодарные! Что могли, то и сделали, на большее денег нет".
Как думаете, такая душевая кабинка доступна для колясочника?
Яна
05 апр. 2011 18:33
Доступность паралимпийского комплексаКрутая, узкая лестница, ступени обиты скользким линолеумом, лифта нет:
Яна
05 апр. 2011 18:36
Доступность паралимпийского комплексаСтойка бара по моему проекту:
Denik
05 апр. 2011 18:38
Доступность паралимпийского комплексаТут не на сайт им писать надо, а в местную администрацию+прокуратуру о невыполнении строительных норм при новом строительстве в части доступности для маломобильных групп населения, что нарушает ваши конституционные права, а так же массу законодательных актов, в том числе международных принятых Россией.
А фото этих безобразий есть? их стоило бы приложить к жалобе с дорисовыванием стрелочек и пр. чтоб было более наглядно.
То шо на форуме ругаццо это бесполезно, да еще ж и подпрягуцца всякие боброжелатели, которые понарасскажут что это ниразу не надо, и вообще пусть благодарят за это.
ИМХО, если столько денег выделялось и проект делался сейчас, то он должен был бы соотвецтвовать нормам при том всем. Но денежки слили каким-то карманным организациям и получилось как всегда как попало.
Так что в жалобе стоит написать, что при проектировании и строительстве были нарушены нормы и вы просите это проверить и в случае выявления нарушений принять меры по лишению проектных и строительных организаций лицензий на деятельность. Ведь строили то они не просто спортивный комплекс, а паралимпийский и такая ситуевина свидетельствует об очень конкретной некомпетентности отдельных лиц и несоответствии их занимаемым должностям. Так шо с этого можно нехилый скандал организовать.
Яна
05 апр. 2011 18:42
Доступность паралимпийского комплексаСпальня:
Яна
05 апр. 2011 18:46
Доступность паралимпийского комплексаУголок отдыха:
Вся эта красота и комфорт на 2 этаже и для колясочников не доступна
MisterPronka
05 апр. 2011 18:50
Доступность паралимпийского комплексаА второй этаж кровати для шейников ?
Яна
05 апр. 2011 18:52
Доступность паралимпийского комплексаУже с сообщения на местном форуме начался скандал.
Denik
05 апр. 2011 18:55
Доступность паралимпийского комплексаэто уже хорошо, но стоит письменные жалобы подать в местную администрацию, министерство, что финансировало это строительство, и в прокуратуру. И всех уведомить что так же направлено вон туда-то.
При том в министерство еще указать, что имеются признаки нецелевого использования денежных средств, так как отсутствует лифт и пр.
Они форумов не читаю, да и форум это не форма обращения к властным структурам.
Уведомить компетентные структуры и пусть разбираются, это их работа. А будут леньтяйствовать, то стимулировать обращениями в другие и в различные СМИ о циничном подходе властей к инвалидам и пр. безобразиях.
sid
05 апр. 2011 19:34
Доступность паралимпийского комплексаХочется верить что для сопровождающих, но даже если это так, то всё равно диковато как-то. Нормальные родители при возможности жилплощади и детей-то туда не положат, а тут для взрослых такие "комфортные" условия создали...
Яна
05 апр. 2011 19:52
Доступность паралимпийского комплексаВид снаружи:
За профнастилом гнилые бревна старого военкомата, который разобрали и перенесли сюда (поэтому, видимо, холодно и пол качается).
Это первый корпус паралимпийского комплекса, на него выделено 10 миллионов рублей (где-то в прессе видела что 20 миллионов). На 2011 год запланировано выделить еще 90 миллионов и построить еще несколько корпусов.
В прокуратуру пока не буду обращаться, так как говорят, что когда выделят 90 миллионов, то они и лифт купят и доделают недоделки. Но факт, что пока объект сдан в таком виде и подписан всеми приемочными комиссиями.
Для здоровых там красота: снегоходы, лыжи напрокат, лыжная трасса, природа красивая, в душе можно помыться после прогулки (все услуги платные).
Для детей из спортивной школы (которая там расположилась) - тоже хорошо: они там на картингах гоняют по дорожке, которую асфальтировали для гонок на колясках. В общем за всех рада, но с инвалидами поступили как-то непонятно мне пока. И как защитить их права - не пойму.
Шахта есть.
Denik
05 апр. 2011 20:05
Доступность паралимпийского комплексаПоинтересоваться проектом, где именно лифт будет, может его вообще не запланировали. А чтоб его поставить надо отдельный фундамент под него и лифтовая шахта. Так что не факт, что они его смогут прикрутить.
У нас та ж фигня, коммисии принимают строения, не обращая внимания на нарушение всего одного из нормативов при том полностью. Щас этим вопросом прокуратура занимается. Что из этого выйдет не знаю, но что-то выйдет. В коммисиях в основном люди по блату сидят и особо ни в чем не шарят. Подписали и все, иногда даже на объект не выезжают.