/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Ответ для vpch:
Вы имеете ввиду по Приказу от 03 Августа 2010 г. N 595? Он здесь не применим.

Всех девчонок и мальчишек с днем Валентина ...

Ответ для vpch:
Валер, именно, этим и надо заняться … желательно с письменных обращений/жалоб/требований/исков …
Давно tryvitalij цирк посещал! Хотя, билет от 750 руб., обязательно, с супругою схожу!

vpch 15 фев. 2011 00:02 :
... без переосвидетельствования снова превращается в первую?
Начать надо с простого выправления новой розовой справки, как я понимаю ...

Ответ для Ncil, но в адрес странник-Вячеслав:
Извиняюсь!
С целью конкретизировать область применения, в своем ответе вышел за рамки задаваемого вопроса!!!

Конечно умею относиться уважительно, только :

- Излишнее усердие, ненужные затруднения, нездоровые трения - так и становишься Человеком!!!

Однако:

- Для пустой тарелки размер ложки не имеет никакого значения!

Вячеслав, ну, очень желаю ПОСМОТРЕТЬ, на УСПЕХИ, очередного обладателя пяти профессий, но, не способного заработать "кусок хлеба" у себя в подъезде ...
… и, желающего, воспользоваться своим правом:
- два раза в месяц, посещать ЦЗН строго по расписанию и все это удовольствие за тысячу с небольшим рублей ….

… сегодня tryvitalij конверты клеить не стал!!! ...:
- поднялся в четыре утра, так, особо, не напрягаясь, замесил теста. К концу дня, в обычной газовой духовке (в электрической лучшее и вкуснее), испек двенадцать саек дрожжевого хлеба по 0,83 кг. каждая, на яйце, на молоке, … …

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, …
- соседи по полтинничку наперед отслюнявили … !!! В течение дня забрали.

Уважение соседей, уважение в в семье, ДА, и,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

дополнительный к пенсии полтишок карман не тянет ...

- Парадокс человеческой психики:
- девочка в беличьей шубке, кормящая белок в парке!!!

Ответ для vpch: Валерий, вопрос вчера благополучно разрешился,
-дошёл до нашей МСЭ в кабинет к реабилиатологам
- он в конце коридора у нас к ним никогда очереди нет-
- обрисовал сидевшей там девушке свою ситуацию, она взяла мои документы и ушла минут на 5- видно ходила к главврачу или председателю комиссии в итоге: записала меня на 21февраля просто показаться на комиссии врачам
- и оформить в поликлинике посыльный лист у врача у которого наблюдаюсь с формулировкой изменения и внесения трудовых рекомендаций в ИПР- вот так всё удачно почти закончилось, кстати она сказала что розовая справка не меняется остаётся прежняя!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
и, желающего, воспользоваться своим правом: - два раза в месяц, посещать ЦЗН строго по расписанию и все это удовольствие за тысячу с небольшим рублей ….

… сегодня tryvitalij конверты клеить не стал!!! ...:

Виталий, вы видно неправильно поняли причину посещения ЦЗН- не ради пособия!
- ради информации о квотах по работе которая там, хранится в ихнем компе, кстати работы по квотам очень много и возможности устроиться, располагая ихней базой данных!

Ответ для странник:
Огромная просьба к автору темы не настаивать на закрытии темы!
Можно, обратиться на ТЫ?
Надеюсь, ТЫ, и, в дальнейшем, ВСЕХ будешь держать в курсе событий?!
Надеюсь, не исчезнешь, как racha

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, и, не будешь злиться, как Демид

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. В апреле-мае месяцах поведаешь ВСЕМ о результатах состоявшейся полемики ...!?!
В случае, своей неправоты, обещаю публично “посыпать голову пеплом” – извиниться и изготовить для всех музыкальное слайдшоу по аналогии в теме

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

.

странник:
... 21февраля просто показаться на комиссии врачам ...
- и оформить в поликлинике посыльный лист у врача у которого наблюдаюсь с формулировкой изменения и внесения трудовых рекомендаций в ИПР …
- вот так всё удачно почти закончилось, кстати она сказала что розовая справка не меняется остаётся прежняя!

Розовая справка действительно не меняется и, сегодня, я, это подтверждаю! ...
Её, просто, незачем менять!!! Так как, в ней написано, более чем достаточно:
- установлена II группа инвалидности бессрочно!

странник 15 фев. 2011 09:43 :
Виталий, вы видно неправильно поняли причину посещения ЦЗН- не ради пособия!
- ради информации о квотах по работе которая там, хранится в ихнем компе, кстати работы по квотам очень много и возможности устроиться, располагая ихней базой данных!

Все, я, правильно понял:
- цель ничтожно мала!

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
по Приказу от 03 Августа 2010 г. N 595? Он здесь не применим

Конечно, поскольку просто затыкает дыру в праве, возникшую после 1 января до 6 апреля 2010 г.
Ну а то, что вокруг дыры? Конекст однозначный. От

Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (принят ГД ФС РФ 17.07.2009)

4. Гражданам, признанным в установленном порядке до 1 января 2010 года инвалидами, установление размеров пенсий и ежемесячных денежных выплат, а также предоставление мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг, осуществляется без проведения дополнительного переосвидетельствования в следующем порядке:

1) по I группе инвалидности - инвалидам I группы независимо от имеющейся степени ограничения способности к трудовой деятельности, инвалидам I группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам II и III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени;

до Приказа 1013н в котором ОСТ=3 приводит к первой группе. Почему не меняют справки, хочу юридических аргументов...

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
В случае, своей неправоты, обещаю публично “посыпать голову пеплом” – извиниться и изготовить для всех музыкальное слайдшоу по аналогии в теме

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

.

-Виталий, всё принимается, с пеплом это пожалуй перебор, а ролики творите- они у вас получаются красивые, музыкальные и добрые!
-основной причиной обращения в ЦЗН и другие кадровые агенства являлось поиск подходящего террриториально и по графику работы места трудоустройства, посколько дни у меня несколько заняты:пн,ср, птн- бассейн в 8.45,вт. чт. тренажёрный зал в полдень, была возможность трудоустройства у нас в городе в клуб для инвалидов "Вера" вахтёром на вход за 4т.р. - смотреть за входящими и исходящими, но увы пришлось отказаться-там полный рабочий день, на всё физически времени не хватит, но это не совсем моё- исходя из опыта и образования и территориально, в поиске сейчас золотой середины а ролики творите красивые и добрые они у вас получаются!

Ответ для vpch:

vpch:
Почему не меняют справки, хочу юридических аргументов...

С какой радости должны менять справку, если инвалидность 2 гр. установлена бессрочно? Не надо путать приравнивание пенсии у инвалидов 2 гр.3 степени к пенсии по 1-й группе и само установление группы . Нашему топикастеру не надо проходить переосвидетельтвование на группу и, соответственно,менять справку. Ему - к реабилитологам на предмет трудововой рекомендации.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Ему - к реабилитологам на предмет трудововой рекомендации.

Целесообразность этого я и не оспаривал.

Yuliyanna:
Не надо путать приравнивание пенсии у инвалидов 2 гр.3 степени к пенсии по 1-й группе и само установление группы .

Вот тут, мне кажется, правовая прореха и осталась. Дело то не только в размере пенсии. Ведь

N 213-ФЗ: а также предоставление мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг,

Почему Закон предписывает все давать по первой, а в справке-вторая?

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Все, я, правильно понял: - цель ничтожно мала!

Виталий,
-цель проста- выбрать оптимальное из тех вакансий и квот, которыми располагает ЦЗН, оптимальное- территориально и соответствующее полученному образованию и опыту работы и временным рамкам которыми ограничен, дело пока несколько застопорилось- сегодня добежал до поликлиники, до своего невропатолога у которого наблюдаюсь с просьбой оформить посыльный лист для внесения трудовых рекомендаций в ИПР,который увы будет готов только 24 февраля в связи её загруженностью текущими делами- и это оказывается дело не 5 минут и одного посещения.
-увы завтра придётся бежать на комиссию с просьбой о переносе срока в связи не готовностью посыльного листа.

Ответ для странник[b]:
{ Объяснения в любви, видеописьма шлем в личную почту }

Ответ для tryvitalij:в личку принято!

Ответ для странник:
Не забывай держать нас в курсе обсуждаемой темы.
А, пока, загляни в тему

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,получи свою порцию позитива!!!
К теме "новая запись в ИПР о возможности трудоустройства" и по поводу рекомендаций

странник 13 фев. 2011 10:32 :
- там и в других кадровых агенствах дали совет искать работу по-тёмному через знакомых без официального трудоустройства

и

tryvitalij 15 фев. 2011 00:42:
... дополнительный к пенсии полтишок карман не тянет ...

- январь 2011 года, б/у Siemens HiPath 1150; б/у Panasonic TEM824 - успешно, а вот:
- месяц назад, по частному объяывлению в Internet, реально, отправлял деньги “на деревню дедушке”, с целью купить б/у АТС Siemens HiPath 1120, уже думал, что кинули, анн ... нет, сегодня утром почтальон принес извещение на посылку ...

{ афоризмы, объяснения в любви, видеописьма шлем в личную почту }

- В высшем эшелоне власти всё меньше цели, но всё больше средств ...

Ответ для vpch:

vpch:
Почему Закон предписывает все давать по первой, а в справке-вторая?

Валерий, я думаю, что этот вопрос надо адресовать в те органы гос.власти, которые затеяли канитель со степенями утраты трудоспособности при установлении групп инвалидности и установили взаимосвязь между пенсионным и соц.обеспечением и степенью утраты трудоспособности, а потом все переиначили.
Мой ответ может быть только в виде личного мнения.
Когда отменили степени утраты трудоспособности в справке, многие инвалиды оказались в невыгодном положении. Государство компенсировало потери в размере пенсии и в соц.помощи, приравняв 2 гр. и 3 ст. к 1 группе.
Но во всем остальном 2 группа 3 ст. не будет равна первой, поскольку при установлении групп инвалидности учитывается много критериев, и менять автоматом справки 2 гр.3 ст. на 1 гр. будет неправильным.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Но во всем остальном 2 группа 3 ст. не будет равна первой, поскольку при установлении групп инвалидности учитывается много критериев, и менять автоматом справки 2 гр.3 ст. на 1 гр. будет неправильным.

А как быть с этим?
IV. Критерии установления групп инвалидности

8. Критерием для определения первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию третьей степени;
способности к передвижению третьей степени;
способности к ориентации третьей степени;
способности к общению третьей степени;
способности контролировать свое поведение третьей степени;
способности к обучению третьей степени;
способности к трудовой деятельности третьей степени.

Вполне однозначно критерий указывает на то, что 3 степень соответствует 1 группе.

Ответ для areopag:

areopag:
Вполне однозначно критерий указывает на то, что 3 степень соответствует 1 группе.

Правильно. Но это приказ, который вступил в силу уже после отмены связки "группа+степень ограничения" и работает для тех, кто освидетельствуется после апреля 2010. Но у нас вопрос - как быть с теми, у кого до 2010г. была 2 гр. 3 ст., почему их автоматически не переводят на первую. Давайте посмотрим действовавшие ранее, до приказа 1013н, критерии, по которым давалась 2 группа.

Ответ для Yuliyanna:
Так помотрели. Сравниваем:
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 22.08.2005 N 535 (утратил силу с 05.04.2010)

П. 14. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию второй степени;
способности к передвижению второй степени;
способности к ориентации второй степени;
способности к общению второй степени;
способности контролировать свое поведение второй степени;
способности к обучению третьей, второй степеней;
способности к трудовой деятельности третьей, второй степеней.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 N 1013н

П. 9. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию второй степени;
способности к передвижению второй степени;
способности к ориентации второй степени;
способности к общению второй степени;
способности контролировать свое поведение второй степени;
способности к обучению второй степени;
способности к трудовой деятельности второй степени.

То есть, по приказу N 535 Ш степень ограничения к труд. деятельности не вела однозначно к 1 группе.

.

Ответ для Yuliyanna:сегодня моя эпопея с внесением новой записи о возможности трудоустройства удачно и желаемо завершилась
- в пятницу ходил на МСЭ отнёс им ксерокопии моего техникумовского диплома и копии сертификатов о прохождении и окончании разных курсов-
- видимо на основании этих бумаг в новую ИПР была сделана следующая запись:
- способен к трудовой деятельности в специально созданных условиях
- доступен труд 1 кл. тяжести и продолжительности не более 35 часов в неделю с возможностью частично или полностью работать на дому
-правда медикам пришлось для уточнения и внесения этой записи перезванивать в областное бюро, общались спокойно и адекватно без повышение голоса и взаимной трёпки нервов- возможно что мне повезло что в нашем городе такие разумные и понимающие врачи, пошедшие навстречу и вникнувшие в мою ситуацию,
-пенсия и бессрочная розовая справка остались прежние2 гр. 3 ст.
- хочу выразить всем благодарность за грамотные советы и подсказки как правильно поступить
- и ещё знатоки подскажите как трактовать фразу:доступен труд1 кл. тяжести?

Ответ для странник:
Таки я вас поздравляю!

странник:
как трактовать фразу:доступен труд1 кл. тяжести?

Это гигиенические критерии условий труда. Условия труда подразделяются на 4 класса: оптимальные, допустимые, вредные и опасные.
1 класс - это оптимальные условия труда, то есть, такие условия, при которых сохраняется здоровье работающих и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности.