правила форума


Maskin
09 апр. 2011 11:52

Звездность санаториев.
Сначала немного примеров:
1. Санаторий. Отдыхающая (и лечащаяся) в нем женщина преклонного возраста. Санаторий плохенький (по моим понятиям).
Случайно разговорились:
Я её спрашиваю:
- Ну и как Вам в санатории?
- Превосходно!!! (радость на лице неподдельная)
- Как превосходно? Кормят кое-как. В номерах сыро. Лечение для галочки.
- Да что Вы понимаете! Постояли бы Вы с мое у плиты, когда на всю домашнюю ораву завтраки-обеды-ужины готовить, так Вы бы оценили здешнюю тишину и безмятежность. (на лице неподдельное возмущение)

2. Санаторий. Женщина и мужчина, приехавшие по путевке ФСС. Женщина после операции по замене коленного сустава (только-только). Мужчина на протезе. До поликлиники 450метров и до столовой 350 метров от спального корпуса, в котором в случае дождя нет никаких помещений, холлов, где можно было бы хоть как-то переждать непогоду. Кроме как в номере на кровати.
Спрашиваю женщину:
- Ну как Вам?
- Ничего. Терпимо. Далековато, правда. Боюсь, как бы такие расстояния на моей коленке не отразились. В ФСС, когда выдавали путевку - не предупредили про это.

А мужчину я не спрашивал. Просто видел, как он загодя хромает, то в столовую, то в поликлинику. С трудом! Тоже наверно не предупредили.

3. Санаторий. Туда приезжают лечиться. В стране уже вроде осознали, что пьем алкоголя много. На территории санатория две питейных точки плюс рядышком (все знают) домик, где хозяйка наладила бизнес по продаже водки. По санаторию спокойно прогуливаются (если можно так сказать) откровенные алкаши-отдыхающие.

4. Санаторий. Лечебная процедура. Контрастный душ. Бытовая душевая кабина, в которой не работает (элементарно забиты) порядка 70% форсунок, а те что еще работают... Короче смех!
И так со всем оборудованием.

5. Санаторий. Спальный корпус. Либо душ один на этаж. Либо комната на двоих площадью 9 метров квадратных. Либо смена белья и полотенец как получится. Либо одна розетка в номере.

Таких примеров любой из нас может привести массу.
Я привел примеры не очень хорошие, но наверняка есть и отличные примеры.

А теперь собственно по теме:
ЗВЕЗДНОСТЬ санаториев.

Вы все знаете, что отели по всему миру классифицируются на звезды по качеству предоставляемых услуг. Конечно эта классификация не доведена до совершенства, но в целом она все же позволяет получить представление о том, что Вас ожидает, если ВЫ забронируете номер в гостинице с 2 звездами или в гостинице с 5 звездами.
То же самое можно сказать и о ресторанах. Правда об этом уже не столь открытая информация.
Тоже самое можно сказать и о транспорте. Все знают о том, что есть 1, 2, 3 классы купе, кают...
Даже банки имеют свои рейтинги:
Рейтинги специалистов и народный рейтинг.

А что же с санаториями? Не знаю, как в мире, но в России, мне кажется, классификации санаториев с присвоением им каких-то звезд или других, понятных отдыхающим, критериев качества просто нет.

Как ВЫ считаете - если бы санатории имели бы такие же звезды, как и отели - это было бы неплохо?

Я лично считаю, что наверно для санаториев одного показателя мало.
Мне кажется, что было бы правильно, если бы санатории подразделялись по:
1. Качеству предоставляемого лечения.
2. Качеству предоставляемого проживания.
3. Качеству питания.
И я бы еще добавил один показатель, отдельно выделяемый:
4. Качеству досуга и внешней составляющей.

ЧЕРЕЗ ДРОБЬ:
Например санаторий "Волга" в Костромской области в таком случае имел бы вид: 3/3/3/2 (это мои оценки) улыбка

И тогда легко можно было бы составить впечатление о санатории.
И санатории, чтобы привлечь отдыхающих, вынуждены были бы бороться за присвоение им более высоких звезд или каких-то других показателей, характеризующих их качество.

Если пройтись по пунктам:
1. Качество предоставляемого лечения.
Ведь все мы понимаем, что качество в санаториях, принимающих льготников - весьма посредственно. Но насколько оно посредственно? Вопрос.
Или на сколько процедур и каких может рассчитывать отдыхающий по льготной путевке или по путевке, приобретенной по полной стоимости?
Тайна за семью печатями.
И вот уже появляются заискивающие улыбки людей, пытающихся получить лишний сеанс в бассейн или на массаж. улыбка А если бы все было внятно расписано? Ведь даже льготные путевки стоят денег! И за эти деньги санатории ДОЛЖНЫ...
Плюс ситуация с первым моим примером.
Есть такие, кому лечение собственно и не нужно. Они рассматривают санаторий, как Дом Отдыха. Им бы номер получше, да развлекухи (танцев и экскурсий) и они в восторге будут.
А другим наоборот. Лечение - главный аргумент. И ради него они согласны пожертвовать всем остальным. Конечно не до фанатизма. улыбка
И уже на этом можно сэкономить и государству, и людям.

2. Проживание. Я понимаю - льготники. Дареному коню в зубы не смотрят. Но если попадешь в номер с храпуном? Я лично видел ситуацию. как женщина с трудом перебралась в другой номер от храпящей соседки. Женщина! Чего уж про мужиков тогда говорить?
И вполне может статься, что такой храпун или другой неудобный сосед может напрочь перечеркнуть весь эффект, достигнутый от лечения.
Кроме того сам номер. Ведь большинство номеров в отечественных санаториях не соответствуют и двух-звездочным отелям. А посмотрите на цены в них? От удивления и алчности владельцев санаториев глаза из орбит вылезают. За что такие деньги?

3. Качество питания. Тут наверно все понятно.

4. И последнее - досуг и внешняя составляющая.
Прекрасно наверно, если санаторий расположен на берегу моря или озера. Хорошо, если у него большая ухоженная территория с дорожками и лавочками, с освещением и различным досуговым инвентарем.
А если все наоборот?
Санаторий в черте города рядом с шумным шоссе? Если территория никакая и захламленная? Если никаких чудесных видов? Если никаких удобств?
Если до ближайшего города далеко, а экскурсий с гулькин нос?

Зачем я об этом написал?
Да мне кажется, что многие из нас очень радуются халявной путевке.
Но при этом не задумываются о том - соответствует ли отдых затраченным государством деньгам? Ведь никто особо и не спрашивает - как отдохнул?
Дали путевку - радуйся!
И очень плохо, что у нас ни врачи, ни работники ФСС практически не представляют - что же человеку нужно.
Да и не могут они представить.
Потому что все это весьма субъективно.

Я уже писал об этом.
Было бы правильнее дать людям самим выбирать место лечения и отдыха.
И вместо путевок выдавать гарантийные письма, которые принимались бы как минимум тем же количеством санаториев, которые и сейчас работают с льготниками в качестве оплаты за путевки.
Тогда бы у людей появилась бы возможность спокойно выбрать себе санаторий по своим критериям (разумеется в зависимости от его заболевания, о чем было бы указано в санаторной справке).
Тогда бы люди смогли приурочить свой отдых с отдыхом других членов семьи. И поехать отдыхать вместе, докупив за полную стоимость еще одну путевку.
Тогда бы можно было, имея гарантийное письмо, немного "пошаманить", выбрав себе одноместный номер и только лечение и самое недорогое питание, отказавшись от досуга, включенного в стоимость. Или наоборт, оттянуться по полной, исключив лечение (кому-то это и не нужно улыбка ).
В общем появились бы варианты!
Плюс можно было бы доплатить и поехать по этому гарантийному письму в более дорогой санаторий. Ведь не все льготники у нас нищие.
Да и санатори при этом вынуждены были бы конкурировать за отдыхающих.
А ведь сейчас у них благостное настроение:
Летом и в зимние каникулы они работают за живые деньги, а в межсезонье им присылают льготников и они пилят бюджетное бабло. Сыто и беззаботно.
Правда при этом вода из форсунок в душевых кабинах не течет. улыбка

Мне кажется стало бы лучше!
Плюс если бы на сайтах ФСС появилась бы полная информация о всех санаториях. И о тех, что со льготниками работают, и о тех, которые согласны с доплатой принимать льготников, имеющих гарантийные письма от ФСС.
Исправлено: Maskin 09 апр. 2011 11:58

Альматея
09 апр. 2011 13:16

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Прекрасный анализ хорошо Только вот как этого добиться... А если нашим санаториям присваивать звездочки то наверное это будет "-3*" смех

Maskin
09 апр. 2011 13:31

Звездность санаториев.
Ответ для Альматея:
Как добиться - не знаю. печаль, грусть
Но ситуация довольно печальная.
Наверно нет ни одного санатория в России, о котором положительных отзывов от отдыхающих было бы больше, чем отрицательных.
Особенно если человек до этого успел съездить за границу и познакомиться с качеством и уровнем тамошнего сервиса и в отелях, и в кафе и ресторанах, и в экскурсионном бизнесе.

Но в этом направлении почему-то у нас никто не желает думать из тех, от кого это зависит.

полосатая
09 апр. 2011 13:59

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
я пришла к выводу давно, что льготникам надо как то дифференцировать путёвки что ли. я пишу не в обиду кому-то не из зависти. даже для себя примеривая ситуацию: на данный момент я получаю соц.пакет деньгами т.к. выбивание путёвки в тот сезон какой нужен и туда куда нужно довело. последний раз была в пятигорске в сентябре. удовольствия ни какого. ни лечения, ни отдыха. обидно что путёвка стоит как полноценная, а на деле это вам не положено, то вам не входит, то ещё чтото. из чего сложилась цена? уход? так ухаживающий со мной и вся нагрузка на него. а попробуй она сказать что бы медсестра обслужила меня, так на неё ещё и наорут что вам для этого путёвку дали, вы и ухаживайте.
так вот, может имело бы смысл дать на меня с сопровождающим путёвку и согласовав со мной и врачом что мне нужно, то и сумму на путёвку выделить такую? или если больной едет чисто от кухни отдохнуть, то и путёвка должна быть стоимостью как в дом отдыха? на данный момент получая путёвку мы без понятия что туда входит и не можем перераспределить набор услуг. в результате нецелевой расход денег и ноль пользы потребителю, но обогощение за наш счёт выше стоящих начальников

Maskin
09 апр. 2011 14:18

Звездность санаториев.
Ответ для полосатая:
Полностью с Вами согласен.
Вот скажите мне, для чего едут в санаторий алкаши?
Ведь приезжают и вместо того, чтобы лечиться, они просто тупо напиваются в стельку.
И ничего. Государство путевку оплатило и таких держат. А кому-то путевка не досталась!
Да и насчет того, кто как рассматривает само понятие санаторий.
Люди все разные.
И инвалиды тоже разные.
Одному нужно постоянно поддерживать здоровье, чтобы развитие болезни его хоть как-то приостановить. У другого травма не требует столь щепетильного к себе отношения. Это не означает, что он менее что ли инвалид или более. И это не означает, что ему не нужна путевка.
Но наверняка есть различные случаи, когда кто-то бы предпочел лечению отдых. И уверен, что некоторым полноценный отдых может заменить полноценное лечение.
Но нам-то что в зубы дадут, с тем и едем. А после у многих осадок остается.

Кому от этого польза?
Получается, что для галочки.
Государство делает вид, что финансирует, а люди делают вид, что оздоравливаются.

Да и сами работники ФСС.
Зарплата маленькая. Сидят на распределении. И пусть мне после этого кто-нибудь докажет, что там нет коррупционного механизма, когда пусть и за маленькое подношение кто-то ездит в хороший санаторий и в хорошее время, а кому-то достанутся объедки с "барского" стола.

В общем, что-то и как-то надо бы исправить.

Weiss
09 апр. 2011 17:14

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
Но наверняка есть различные случаи, когда кто-то бы предпочел лечению отдых

Я бы предпочёл отдых. И если можно было бы заменить лечение, которое никакое в наших санаториях, на другие услуги, я бы заменил. Могу сравнивать только 2 санатория (для спинальников) "Лесная поляна" и "Анапа", если исходить из 5-бальной шкалы, то "Анапа"-5, "Лесная поляна" - 1 (лечение не рассматриваю). В "Лесную поляну" можно съездить только из за грязей и ванн, остальное - никакое.

luisa
09 апр. 2011 23:15

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Очень хорошая тема.Этой осенью была в *Волге* Костромской обл.По мне, так он оказался лучше, чем те, где была раньше.Если не считать ужасным, что меня поселили с женщиной совершенно лишенной всякого такта, встает рано и включает телевизор и т. д.Ничего не оставлось делать, как переехать в одноместный номер, доплата составляла 550руб в сутки.Это так называемая льготная цена.Я вообще не понимаю, как можно селить вместе двух незнакомых людей? все приехали отдыхать, а получили подселение и столько людей лично мне жаловались-Не можем жить с соседом, тяжело.Мои знакомые спрашивают: там селят вместе?
Да -отвечаю, ну нет, тогда мы не поедем. Дальше.Лечение только для галочки, так кому это надо,питание так себе.Только бассейн ничего, поскольку плаваю плохо.Из других могу поставить общие оценки:
Истра -3
Кашин Тверской обл.-3
Русский лес-2
Сама работник Фсс резюмировала, что в Подмосковье нет хороших санаториев.Так куда ехать? По виду некоторых сотрудников можно сделать вывод, что одеты явно не по средствам.По средствам нашим с вами, когда в очередях люди сидят униженные. несут конверты в кабинет, чтобы что? Чтобы дали санаторий чуть лучше, желательно не в ноябре.Приезжаешь туда и бьешься за одноместный номер.Я много раз была за границей, и вот в таких санаториях просто упадок моральный.Мне могут возразить-так не ездий.Но я не отказалась от льготного пакета и хочу получить то, что положено.И я сделала вывод, ехать в санаторий , наверно, надо для того, чтобы сменить обстановку.На этом все.Уж не говорю, что за столом в столовой такая ругань стояла, типа- Ах ты, жидовка, выбила бесплатную путевку..
До чего довели народ.
Но как бороться, непонятно.Писать куда-нибудь?
Да, еще говорили про Пятигорский санаторий, на 2.Так вот и делимся друг с другом.Хоть в этой теме можно узнать, куда стоит ездить, куда нет.Давайте хотя бы делиться.

Maskin
10 апр. 2011 00:39

Звездность санаториев.
Ответ для luisa:
Да. В этом-то вся и беда, что у нас не желают внедрять мотивационные механизмы и ликвидировать все коррупционные вероятности.
Ну ведь ясно, что если в ФСС мало получают и сидят на распределиловке, то это нужно ликвидировать и заменить на возможность самим людям выбирать санатории, тем самым заставив их бороться за отдыхающих, а не делать вид, что они снизошли до них.
И я конечно бы ликвидировал эту систему селить незнакомых людей в один номер. Это ведь по большому счету весь отдых и все лечение реально сводят на нет.
Потому что в санатории чаще ездят люди в возрасте с уже устоявшимися привычками, которые другим весьма в тягость. Плюс заболевания, которые тоже вряд ли другим интересны.
А писать надо, предлагать вникнуть в ситуацию надо, пытаться объяснять надо.
Я вот например лучше бы один раз в три года, но в хороший санаторий и в одноместный номер согласен ездить, чем каждый год вот в такие-то...
Потому что по себе знаю - я в таком санатории на три года отдохнул бы!
А вот в нынешних нервов столько тратишь, что вряд ли это компенсируется лечением. Которое тоже...
Кстати, в Волге я тоже был. улыбка

И оно конечно хорошо, если есть НАРОДНЫЙ рейтинг.
НО было бы еще лучше, если бы был какой-то и официальный рейтинг с четко и внятно прописанными требованиями, что есть каждая оценка или каждая звезда в рейтинге?

Потому что люди весьма индивидуальны и кому-то пресно, а кому-то кисло.
Исправлено: Maskin 10 апр. 2011 00:43

КВВ
10 апр. 2011 17:20

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Считаю, что тема актуальна и вовремя поднята. Как "раскачать лодку" и достучаться до законодателей?
На сайте очень много грамотных профессиональных юристов, общественников с большим опытом - предлагайте.
(спина к спине мы против "тыщи" сможем)

Кролик
10 апр. 2011 17:36

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Я была 1 раз в санатории. Это санаторий для глухих "Дружба" в г.Геленджик.
1.Лечение очень хоршее, специальное, там Центр целый находится, лечат врачи ЛОРы, занимаются сурдопедагоги.
И кроме этого лечение сопутствуюших болезней. У меня как опорника лечение иголками, массаж, ЛФК и еще разное.
2.Проживание хорошие условия. Я была в номере с девочкой 14 лет и ее тетей, очень хорошо проводили время.
3.Питание понравилось.
4.Досуг. Самое что хочу отметить - это что очень хорошо, что там многие работники общаются на жестах с проживающими! Это было так приятно!
И экскурсии нам делали с сурдопереводом. Сама библиотекарь проводила такие экскурсии. Было очень интересно!
И еще разные мероприятия все время устраивали: самодеятельность, викторины и т.п.
И сами мы гуляли по берегу моря, по городу.
Вообщем очень хороший санаторий, мне очень понравился! С удовольствием еще раз бы поехала.

патрон
10 апр. 2011 18:34

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:

Как правильно выбрать санаторий?
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Maskin
10 апр. 2011 19:46

Звездность санаториев.
Ответ для Кролик:
Это все хорошо, что Вам понравилось.
Но это немного иная тема.
Я не о конкретном санатории веду речь.

Maskin
10 апр. 2011 19:56

Звездность санаториев.
Ответ для патрон:
Ну это всего лишь в дополнение моей писанины.
улыбка
Лично я, если отойти от темы, понял одно:
Есть санатории (это те, которые еще в СССР были именно санаториями!).
А есть всевозможные профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, которые хозяевами этих заведений были перелицованы в санатории.
Ну вывеску сменили, пару ванн-джакузи и пару физио-приборов прикупили.
Весь персонал в белые халаты одели.

Так вот в первые санатории, пусть даже не ремонтированные ездить имеет смысл. Потому что там в наличии есть все, что и отличает санаторий от поделок современных предпринимателей.

А во вторые ехать не стоит. Даже если там евроремонт сделан.

А узнать - был ли санаторий данный в советские времена санаторием в целом несложно.

Кролик
10 апр. 2011 20:39

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Понятно. Я думала нужно про каждый санаторий каждый чтобы рассказал.

Maskin
10 апр. 2011 21:44

Звездность санаториев.
Ответ для Кролик:
Это лучше делать, открыв новую тему с названием конкретного санатория.
Так и найти легче тем, кто этим санаторием интересуется, и отзыв по существу оставить удобнее.

патрон
11 апр. 2011 09:17

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
А узнать - был ли санаторий данный в советские времена санаторием в целом несложно.

Только по приезду выясниться, что на 70-90%% все изношено, а там где раньше в СССР был басеен, -мусорная куча.
Исправлено: патрон 11 апр. 2011 09:22

патрон
11 апр. 2011 09:37

Звездность санаториев.
Ответ для Кролик:
Кролик:
про каждый санаторий каждый чтобы рассказал

Maskin
11 апр. 2011 09:56

Звездность санаториев.
Ответ для патрон:
патрон:
Только по приезду выясниться, что на 70-90%% все изношено, а там где раньше в СССР был басеен, -мусорная куча.

Согласен.
Но...
При этом все же нужно учесть, что и минеральный источник, и соответствующее окружающее его место, и некоторые другие причины, по которым в СССР было принято решение строить ИМЕННО В ЭТОМ месте санаторий - ОСТАЛИСЬ!

Оттого я и написал:
"Потому что там в наличии есть все, что и отличает санаторий от поделок современных предпринимателей".

А вот турбазы и профилактории заводские в СССР строились уже по принципу - где выделят землю. И выделяли далеко не всегда там, где можно построить санаторий. И вот сейчас многие владельцы этих ведомственных турбаз и домов отдыха, в желании добраться до денег ФСС, меняют вывески, называясь санаториями. Но на самом деле оставаясь все теми же турбазами и профилакториями.

То есть все же критерии при строительстве именно санаториев при СССР были жестче!

Но конечно ВЫ правы в том, что качество санаториев в России наверняка снизилось. И если честно - не отвечает современным требованиям.
Вот потому и желательно было бы либо вводить соответствующие российские стандарты, сортирующие все эти оздоровительные учреждения по качеству предоставляемых услуг, либо заставлять их проходить международную сертификацию, если таковая имеется.

Ведь гостиницы-то у нас, особенно в верхнем ценовом уровне стараются не отстать от Запада. улыбка

патрон
11 апр. 2011 10:14

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
В том то и дело,что всех интересует только как и под каким придлогом присосаться к деньгам ФСС - тоесть налогоплательщиков, а остальное не кого не интересует, тем более здоровье людей.
Вот как примут закон о выплате ден.средств на лечение, а там езжай куда угодно, то все и поедут в .....

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

Ольга
11 апр. 2011 12:51

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
А в Сочи и Анапе некоторые санатории уже сертифицированы.
Maskin:
Да мне кажется, что многие из нас очень радуются халявной путевке.
Но при этом не задумываются о том - соответствует ли отдых затраченным государством деньгам? Ведь никто особо и не спрашивает - как отдохнул?
Дали путевку - радуйся!

Если смотреть на вещи реально, так оно и есть. Неоднократно видела такие ситуации: приезжает в санаторий инвалид по путевке от СОБЕСа. Санаторий оказывается так себе. И вместо того, чтобы получать лечение, которое в нём можно получить и отдыхать так, как это возможно в данном месте, он начинает качать права. Результат: в санатории всё остаётся, как было, а человек лишь потрепал себе нервы и отдохнул гораздо хуже, чем мог.
Всё остальное, о чём Вы написали (про качество лечения, отдыха, развлечений и т.д.) применимо в ситуациях, когда человек сам покупает путёвку в санаторий. В настоящее время применительно к ФСС это просто нереально печаль, грусть И если иногда получаешь путёвку в хороший современный санаторий, иначе как чудо это не воспринимаешь.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир