правила форума


MisterPronka
11 апр. 2011 13:32

Звездность санаториев.
Наши санатории надо не в звездности рассматривать, а в звезданутости.

Maskin
11 апр. 2011 14:39

Звездность санаториев.
Ответ для MisterPronka:
MisterPronka:
Наши санатории надо не в звездности рассматривать, а в звезданутости.

В звезданутости нужно рассматривать тех, от кого зависит попадание санаториев в список на получение денег ФСС для оздоровления льготных категорий граждан России.

Maskin
11 апр. 2011 15:02

Звездность санаториев.
Ответ для Ольга:
Ольга:
А в Сочи и Анапе некоторые санатории уже сертифицированы.

Если не трудно - назовите хоть один. И если можно ссылочку на сертификацию. Это без всякой подначки - просто хотелось бы поглубже разобраться.


Ольга:
И вместо того, чтобы получать лечение, которое в нём можно получить и отдыхать так, как это возможно в данном месте, он начинает качать права.

Я тоже считаю, что качать права в этой ситуации смешно. Тут либо просто уезжать нужно, зафиксировав кажущиеся нарушения, мешающие ему получить декларируемый отдых и лечение, чтобы потом подать жалобу в надзорный орган. Либо просто попытаться довольствоваться тем, что предложено.
А уж потом либо забыть, либо опять попытаться хоть как-то на этот процесс воздействовать.
И если куда-то писать и жаловаться не у всех получается, то излить душу на различных специализированных форумах удается многим.
И это тоже неплохо.

Например мне два раза предлагали путевку в один санаторий. А я почитал отзывы и не поехал. улыбка И думается мне, что не все путевки в этот санаторий смогли распределить. Просто пока информации мало о санаториях.
Вот если бы КАЖДЫЙ после своей поездки в санаторий писал бы отзыв о нем. С выставлением оценок. То тогда народный рейтинг мог бы заставить и власть и владельцев зашевелиться.

Скажем есть сайт Банки.ру. Так там есть народный рейтинг банков России. Плюс там есть и рейтинги банков, которые составляют специалисты.

вот если бы и на нашем сайте появился специальный раздел, в котором в удобной форме в виде опросника формировался бы рейтинг санаториев. Кстати на некоторых сайтах такие рейтинги имеются.

Например:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Ольга:
Всё остальное, о чём Вы написали (про качество лечения, отдыха, развлечений и т.д.) применимо в ситуациях, когда человек сам покупает путёвку в санаторий.


Ну это не так.
Например ситуация:
Мама ребенку покупает мороженое.
А продавец, получив деньги, выдает малышу либо помятый стаканчик, либо грязную ложечку, либо недовесит этого мороженого.

Так что? Малыш не должен возмущаться, если он поймет конечно? Или мама не должна возмущаться?

А теперь на эту ситуацию посмотрим с нашей стороны:
Государство (мама) покупает льготнику (ребенку) путевку (мороженное). улыбка Разве ситуации эти не схожи?
Да, и ребенок и льготник не платят.
Но продавец и санаторий ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ.

Путевка в санаторий НЕ БЕСПЛАТНАЯ! А это означает, что санаторий ОБЯЗАН предоставить оплаченные услуги в полном объеме и надлежащего качества.
Потому что я не поверю, что в договоре между ФСС и санаторием написано, что льготникам можно предоставлять душевые кабинки с 70% неработающих форсунок. улыбка

Тем более, что в тех санаториях, в которых я побывал, и льготники и те, кто купил путевку за полную стоимость, получали ОДИНАКОВОЕ и гостиничное, и оздоровительное, и досуговое обслуживание.

А это означает лишь то, что тот, кто в ФСС отвечает за санаторное направление - бездарь или нечистоплотная душа!
Исправлено: Maskin 11 апр. 2011 15:07

крылов
11 апр. 2011 16:21

Звездность санаториев.
Добрый день!Извините что встреваю в ваш разговор но хочу сказать по поводу санаториев.Я ни разу не был в санатории и поеду ли сам незнаю.С одной стороны и хочеться а с другой-жуть.Как почитаешь что твориться в санаториях так и подумаешь несколько раз,а стоит ли ехать в этот санаторий.У меня проблема в том что профильных санаториев по моему диагнозу в нашей области нет,а ехать далеко для меня проблематично.
Ну а по поводу рейтингов санаториев-я думаю что про любой санаторий достаточно информации в инете.С уважением.

Denik
11 апр. 2011 16:23

Звездность санаториев.
Такой вот своеобразный подход к своей работе руководства и персонала различных курортно-оздоровительных заведений корнями торчит в еще советском прошлом.
Все заведения подобного типа кому-то принадлежали и чужие туда врядли могли попасть: базы отдыха мелких предприятий, санатории крупных предприятий-объединений-трестов и пр., санатории различных ведомств, санатории министерств. Соответственно о том чтобы с кем-то там конкурировать и речи не было, кроме как к ним никто никуда поехать не мог особо, разве что дикарем, ну или по блату за отдельные деньги куда-то там в другое место где надо быть тише воды-ниже травы шоб не поганяли.
Большинство санаториев построены в местах где они еще с дореволюционных времен были из-за сложившегося наличия каких-то целебных источников воды-грязи-воздуха. Остальное где придется но довольно приглядных местах.
Санатории даже те, которые с советских и досоветских времен остались, в большинстве своем не отвечают нормам доступности. Самое забавное то, что даже специализированные санатории для лиц со спинальными травмами и повреждениями ОДА по своему оснащению ниразу не отвечают нормам доступности в полном объеме. Даже не отвечают тем нормам доступности, которые в 1991 году были выпущены, и санитарным нормам 1965 года.
Чтобы не быть голословным как пример приведу Славянский санаторий, один из 3х позиционирующих себя как для колясочников.
На 2007 год, санаторий существует с 1800 какого-то лохматого года и перестраивался после войны как специлизированный:
- не везде в помещениях расширены дверные проемы и пол в одной плоскости, порог сантимеров 5 или ступенька 15 вполне встречается;
- туалеты расположены самым загадочным образом, хотя должны быть в пределах 10 м от палаты и 1 посадочное место на 10 человек. Приспособленный мужской туалет один на весь этаж и расположен в центре, а от этого центра до конца каждого из крыльев метров 50, а то и больше;
- душ отдельная песня, они есть, но ниразу не приспособлены для людей в коляске и закрыты на ключ, который очень неохотно выдают. При том этот душ один на этаж корпуса, а корпус там немаленький, а норма про 10 метров и тут применима. Согласно мнения мед персонала мыцца не стоит для лучшего усвоения целебных солей из ванн и озера и вообще можно раз в неделю заказать гигиеническую ванну согласно их каких-то странных правил только озвученных, но не показанных в бумаге;
- столовая недоступна для колясочников, так как до нее примерно 1,5 м ступенек в высоту и кормят в палатах;
- отношение персонала к лицам получившим путевки через соц. обеспечение и ФСС довольно таки разное, к последним более почтительное отношение в следствие возможности отказа ФСС покупать к ним путевки если слишком много будут жаловаться, да и если кто-то уедет раньше времени правильно это оформив, то за недобытое время денежку придется вернуть;
- территория санатория только частично приспособлена так как бровки присутствуют в великом множестве, часть закатаны асфальтом;
- в бювет на коляске непопасть из-за узкой двери и наличия существенных порогов;
- пляж так же условно приспособлен, при использовании мозга можно даже без ознакомительных поездок по заграницам вполне можно было сделать гораздо удобней.

Но руководству глубоко положить на все, конкурентов у них нету, в любом случае приедут к ним и они полностью заполнятся в любое время года, так как ехать больше некуда, да и соц.обеспечение с ФСС куда-то в заграницу не купят, так как законом это не приветствуется.
На случай массовых жалобных-жалоб они запросто найдут грядку народу, которые расскажут, что для них это райские кущи, единственная возможность побыть вне 4х стен и вообще пожаловавшиеся зажрались не по-децки.
Хотя как-то ставить в известность соотвествующие органы о нарушениях и малоэффективном использовании госсредств очень даже стоит. Может хоть как-то их в нужную сторону попинают.
Исправлено: Denik 11 апр. 2011 16:25

Maskin
11 апр. 2011 18:19

Звездность санаториев.
Ответ для Denik:
В общем через призму Вашего ответа на советские времена уже нечего пенять.
Сколько было советской власти, когда она канула? семьдесят с хвостиком.
А сколько нынешней власти? Уже 20 годков. Цифры весьма сопоставимы.
И вспоминать - кому когда-то принадлежали санатории - если честно - смешно.
У нынешних хозяев было достаточно времени, чтобы показать свое умение эффективно управлять собственностью.
Но они в основном показывать научились, как умеют паразитировать на деньгах ФСС.

Ведь если сейчас государство (чисто гипотетически) ликвидирует халяву предоставления путевок для льготников, то многие санатории элементарно обанкротятся, так как реальную прибыль от своей деятельности они получают лишь в каникулярное время. А у нас межсезонье с полгода.
А как выживать? Если они напрочь не желают даже улыбаться посетителям? улыбка

Я считаю, что для них нужна шоковая терапия.
И я считаю, что таким шоком для них вполне могло быть решение ФСС о прекращении распределиловки и замену выдаваемых путевок на гарантийные письма, в которых бы указывалась средняя цена путевок в зависимости от характера заболевания или еще каких-то параметров. Чтобы люди, а не чиновники из ФСС и санатории, решали где им и как оздоравливаться.

Я не знаю. Но женщинам, которые рожать собрались, выдают родильные сертификаты. И они сами выбирают - в каком роддоме им родить.
Не знаю - срабатывают ли эти сертификаты, но принцип правильный.

Denik
11 апр. 2011 18:31

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
В общем через призму Вашего ответа на советские времена уже нечего пенять. Сколько было советской власти, когда она канула? семьдесят с хвостиком. А сколько нынешней власти? Уже 20 годков. Цифры весьма сопоставимы. И вспоминать - кому когда-то принадлежали санатории - если честно - смешно.

Советская власть и принадлежность умпоминались в части, что санатории не привыкли конкурировать между собой, поток клиентов к ним изначально было довольно существенным и никаих телодвижений им совершать не надо было.
Они ниразу не осознают, что работа у них есть как раз потому, что приезжают люди оздоравливаться и это оплачивает государство и надо как можно качественней это делать, а у них позиция, что они одолжение делают выполняя свои служебные обязанности и изменить их мнение почти невозможно. Нету у них боязни, что в следующий раз поедут не к ним, а в другое заведение и они останутся без работы. Они 100% уверены, что поедут, так как ехать больше некуда.

Maskin:
У нынешних хозяев было достаточно времени, чтобы показать свое умение эффективно управлять собственностью. Но они в основном показывать научились, как умеют паразитировать на деньгах ФСС.

Так а смыслу им чего-то делать если ФСС в любом случае купит путевки, так как в других мест просто нет? А набить карманы откатами за продукты, работы и пр. любимое занятие руководства и персонала...

Maskin:
Ведь если сейчас государство (чисто гипотетически) ликвидирует халяву предоставления путевок для льготников, то многие санатории элементарно обанкротятся, так как реальную прибыль от своей деятельности они получают лишь в каникулярное время. А у нас межсезонье с полгода. А как выживать? Если они напрочь не желают даже улыбаться посетителям? улыбка
Я считаю, что для них нужна шоковая терапия. И я считаю, что таким шоком для них вполне могло быть решение ФСС о прекращении распределиловки и замену выдаваемых путевок на гарантийные письма, в которых бы указывалась средняя цена путевок в зависимости от характера заболевания или еще каких-то параметров. Чтобы люди, а не чиновники из ФСС и санатории, решали где им и как оздоравливаться.

Я тоже считаю такой путь правильным (отвлекли и пост не полностью написал от запланированного).
Если путевка будет выделяться не как уже оформленная с когда и до когда и в каком заведении, а как сертификат или целевое финансировани на счет с возможностью выбора заведения и времени + возможность использовать сертификат/деньги для оздоровления-отдыха за рубежом. То тогда точно обанкротятся и разорятся. Перестроится они врядли смогут, нету у них ни навыков, ни стремлений к этому. Были бы они у них, то уже сейчас занялись бы и привлекали отдыхающих из той же европы, как сейчас делают турки, египтяне, тунисцы, китайцы и пр., так как они понимают, что туристы это деньги, а довольные туристы это большие деньги.
Самой ожидаемой реакцией местных санаторщиков при монетизации путевок и предоставлении возможности выбора, будут массовые протесты и письма от работников и карманных инвалидофф, что их работы лишили и излюбленных мест отдыха, и вообще это заговор американских и израильских спецслужб, чтобы разорить и подорвать местные санатории. улыбка
Если путевки будут выдаваться в виде денег или сертификата и этот сертификат-деньги будут вовремя и в полном объеме проплачиваться, то владельцам других санаториев будет интерес заполучить дополнительных клиетов. Тем более сейчас у населения наблюдается тенденция отдыхать заграницей. улыбка
Исправлено: Denik 11 апр. 2011 19:05

staspach
11 апр. 2011 19:23

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
многие санатории элементарно обанкротятся

На 2009 год согласно
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 22 июля 2009 г. N 540н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
САНАТОРНО-КУРОРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, В КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ
ПУТЕВКИ НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ
ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ

В России насчитывается 751 учреждение оказывающие санаторно-курортные услуги.

Согласно законодательству (нет желания рыться) все медицинские учреждения должны?! (на бумаге) быть доступны для инвалидов.
Maskin:
на гарантийные письма

Правильнее наверно на мой взгляд назвать это сертификатами на СКЛ для инвалидов. Правительство все-равно определяет ежегодно стоимость одного дня прибывания инвалида в санатории. Оно конечно могло бы выдавать сертификат на определенное количество дней в соответствии с Травмой, заболеванием и т.п. и т.д. И конечно инвалид должен ехать в санаторий по профилю заболевания, но наше государство не доверяет своему гражданину, а доверяет чиновнику который якобы честно и добросовестно выполняет свою работу, а на самом деле греет руки на бюджете.
Maskin:
Чтобы люди, а не чиновники из ФСС и санатории, решали где им и как оздоравливаться.

Мое мнение где оздоравливаться или лечится должен решать лечащий врач (как было в СССР) либо Врачебная комиссия или МСЭ, но ни как ни чиновник из ФСС. А у нас все решает чиновник ФСС в оптовом порядке.
Тема это не такая уж и сложная, если государство будет доверять гражданину. А нам инвалидам доверия нет мы ведь все халявные хапуги.
И попробуйте найти из перечня санатории доступные для инвалидов на колясках. Сколько их наберется? А потом можно и рейтинг провести или звездочки установить.

Ольга
12 апр. 2011 09:27

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
Если не трудно - назовите хоть один. И если можно ссылочку на сертификацию. Это без всякой подначки - просто хотелось бы поглубже разобраться.

Сочи: санаторий "СССР" 2* (по данным 2008 года), Анапа - санаторий "Надежда" 4* (по данным прошлого года; хотя может быть 3*, точно не помню). Явно, есть и другие сертифицированные, но это Вы ищите сами.
Ссылка на сертификацию - извините, смешно, что Вы просите её у меня смех Я просто отдыхала там.
Maskin:
А уж потом либо забыть, либо опять попытаться хоть как-то на этот процесс воздействовать.
И если куда-то писать и жаловаться не у всех получается, то излить душу на различных специализированных форумах удается многим.
И это тоже неплохо.

Может, и неплохо, но мне всё это напоминает "разговоры в пользу бедных" печаль, грусть Кстати, об этой Вашей теме... Да, Вы написали много правильного о разных недостатках, многие из нас с Вами согласились... А толку?.. Скорее всего, всё так и останется печаль, грусть (Я же не варвар какой-нибудь предлагать Вам писать об этом письма в ФСС и вообще разбираться с этим на официальном уровне улыбка )
Maskin:
Скажем есть сайт Банки.ру. Так там есть народный рейтинг банков России. Плюс там есть и рейтинги банков, которые составляют специалисты.

вот если бы и на нашем сайте появился специальный раздел, в котором в удобной форме в виде опросника формировался бы рейтинг санаториев. Кстати на некоторых сайтах такие рейтинги имеются.

Например:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

На сайте Банки.ру очень серьёзно относятся к отзывам народного рейтинга. Там сложно сотруднику банка написать положительный отзыв о своём отделении улыбка
Применительно к
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
и другим подобным сайтам... Есть такое явление, когда представитель санатория под видом отдохнувшего в нём гостя пишет подожительный отзыв. Или представитель соседней гостиницы пишет о нём же отрицательный...
Что касается подобного раздела на нашем сайте... С учётом изменений правил форума, я не уверена, что руководство сможет должным образом организовать его работу печаль, грусть

Maskin
12 апр. 2011 10:22

Звездность санаториев.
Ответ для staspach:
staspach:
Мое мнение где оздоравливаться или лечится должен решать лечащий врач (как было в СССР) либо Врачебная комиссия или МСЭ, но ни как ни чиновник из ФСС.

Вообще-то я бы не был столь категоричным.
Особенно сейчас, когда перед российским здравоохранением более стоит задача, как сэкономить деньги, нежели как ИЗЛЕЧИТЬ людей.
Плюс нужно еще выкроить деньжат на откаты и прочие мелкие радости для начальствующего медперсонала.
Вот я буквально несколько минут назад разговаривал с окружным неврологом.
Ведь не секрет, что есть целый ряд неврологических заболеваний (и не только неврологических), которые пока неизлечимы. И заболевания эти, если их не лечить или не пытаться лечить, постепенно приводят человека из стоячего положения в лежачее и укорачивают его жизнь.

Соответственно врачами разрабатываются всевозможные действенные или бесполезные методики лечения, хоть как-то приостанавливающие течение болезни.
Но как определить - помогла ли методика? Только если её попробовать.
И врачи назначают уколы. А уколы стоят денег. А уколы из ДЛО исключили. А таблетки не всегда могут заменить уколы. Плюс не у всех в порядке желудок. улыбка
А если еще учесть, что уколов этих нужно не на одну тысячу рублей и не одноразово... улыбка
То чтобы не травмировать людей - врачи назначают ...
Ну Вы наверно знаете, что обычно назначают врачи стесненным в средствах больным? улыбка

Я думаю, что и в отношении санаториев у врачей и уж тем более у врачебных комиссий тоже свои специфические приказы от Голиковой получены. Потому как они очень неохотно направляют людей лечиться в Краснодарский край. улыбка

Так что я думаю, что мнение врача конечно важно. Но и мнение пациента тоже важно. Тем более что эффект от лечения все же ощущать будет пациент, а не врач. В первую очередь.


staspach:
А нам инвалидам доверия нет мы ведь все халявные хапуги.


Ну здесь я с Вами тоже не очень соглашусь.
Власть знает, что в отношении пенсионеров и инвалидов у неё рыльце в пушку!!!
Ведь и пенсии у нас в стране нельзя назвать достойными.
И пособия для инвалидов.
И финансирование здравоохранения и социалки далеки от мировых цивилизованных стандартов.
И по созданию безбарьерной среды наша власть в хвосте прогресса.
Если покопаться, то я еще не все озвучил. Далеко не все, за что можно было бы власть нашу мордой об...

Одно лишь чудовищное расслоение на богатую кучку и весьма бедный народ чего стоит.
А ведь есть еще самое главное - паразитирование на сырьевой игле и неспособность власти запустить несырьевую экономику, в которой и сосредотачивается интеллектуальный потенциал.
Ведь уголек лопатой соскребать из кладовых Родины - ума большого не требуется.
Или нефть черпать оттуда же и продавать сырой, а не переработанной в дорогой качественный бензин, масла или продукцию химической промышленности - это тоже невелика заслуга.

Плюс к тому, если хорошенько подумать, то многие инвалиды стали инвалидами именно потому, что что-то было недодумано! Властью недодумано!

staspach:
И попробуйте найти из перечня санатории доступные для инвалидов на колясках. Сколько их наберется? А потом можно и рейтинг провести или звездочки установить.


Ну это вечная тема.
Что вперед появилось: курица или яйцо?
А мне кажется, что как раз рейтинги и звездочки и заставят владельцев поднапрячься.
Особенно если их начать штрафовать за не по рейтингу и не по звездочкам завышенные цены. улыбка

Maskin
12 апр. 2011 10:42

Звездность санаториев.
Ответ для Ольга:
Ольга:
Сочи: санаторий "СССР" 2* (по данным 2008 года), Анапа - санаторий "Надежда" 4* (по данным прошлого года; хотя может быть 3*, точно не помню). Явно, есть и другие сертифицированные, но это Вы ищите сами.
Ссылка на сертификацию - извините, смешно, что Вы просите её у меня Я просто отдыхала там.

Ну вот видите.
Это об отеле можно вот так - ДВЕ звезды!
А санаторий - это и отель, и больница или поликлиника, и ресторан, и туристическое место, и экскурсионное бюро, и дом отдыха со своими концертами, танцами, шахматами и бильярдом - И ВСЁ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ!!!

Разве можно по одному лишь определению в ДВЕ звезды (или три, четыре, пять) узнать - хорош ли санаторий? улыбка
Поэтому и недостаточно такой сертификации.

Тем более, что и не уверен я - "а был ли мальчик"? Была ли реальная сертификация по международным стандартам?
Вот например пенсионат "Лунево на Волге" перелицевали в санаторий с тем же названием. Вы думаете - он от этого переименования тут же стал санаторием? улыбка

Ольга:
Я же не варвар какой-нибудь предлагать Вам писать об этом письма в ФСС и вообще разбираться с этим на официальном уровне


Знаете, я обычно, если пишу на такие темы на форуме, то после подкрепляю это обращением куда-либо.
В данном случае я направил свое письмо открытым текстом (с указанием своих реквизитов) в адрес Президента. Потому что впрос санаторно-курортного обеспечения МИЛЛИОНОВ граждан России - это как раз ЕГО уровень.

Я конечно далек от мысли, что сам Президент прочтет мое письмо, учитывая то, что он занят совещаниями по модернизации. Плюс к тому и в Сочи нужно заглянуть, и с друзьями по восьмерке и двадцадке поговорить...

НО я уверен, что в Администрации Президента мое письмо прочтут.
Но если письмо мое окажется единственным, то вряд ли оно сработает.
Вот если бы и другие подключились, кто также думает, как я... печаль, грусть

Ольга:
На сайте Банки.ру очень серьёзно относятся к отзывам народного рейтинга. Там сложно сотруднику банка написать положительный отзыв о своём отделении
Применительно к
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
и другим подобным сайтам... Есть такое явление, когда представитель санатория под видом отдохнувшего в нём гостя пишет подожительный отзыв. Или представитель соседней гостиницы пишет о нём же отрицательный...


Ну мы же взрослые люди! улыбка
Неужели зас*анцев не разглядеть?
Тем более, что отзывы там не трут.
Мои нелицеприятные отзывы во всяком случае все еще висят на некоторых сайтах.

Maskin
12 апр. 2011 10:48

Звездность санаториев.
Ответ для Denik:
Соглашусь с Вами.

Ольга
12 апр. 2011 13:06

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
Это об отеле можно вот так - ДВЕ звезды!
А санаторий - это и отель, и больница или поликлиника, и ресторан, и туристическое место, и экскурсионное бюро, и дом отдыха со своими концертами, танцами, шахматами и бильярдом - И ВСЁ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ!!!

Да и о санатории можно. И это не так плохо, как кажется на первый взгляд. Если в санатории не ресторан, а обычная столовая с диетическим питанием, Вы сильно огорчитесь? Если в нём нет танцев с бильярдом, но всё это есть за территорией?.. Тут в соседних темах некоторые пользователи пишут, что на отдыхе в санатории им не нужны не только развлечения, но и хорошая компания. Они приезжают исключительно лечиться, а весь этот комфорт - исключительно наши с Вами капризы улыбка
Maskin:
Знаете, я обычно, если пишу на такие темы на форуме, то после подкрепляю это обращением куда-либо.
В данном случае я направил свое письмо открытым текстом (с указанием своих реквизитов) в адрес Президента

Вы как-то использовали в этом письме ответы пользователей или опирались исключительно на собственный опыт и мнение? Тоже вопрос без подковырки, интересно просто улыбка
Я, конечно, буду рада, если Ваше письмо президенту как-то подействует... Но скорей всего просто получите ответ в духе: "Глубокоуважаемый господин! Благодарим Вас за внимание и неравнодушие! Мы обязательно рассмотрим Ваше обращение и примем меры"
Maskin:
Но если письмо мое окажется единственным, то вряд ли оно сработает.
Вот если бы и другие подключились, кто также думает, как я...

И все подключившиеся тоже получат по такому письму печаль, грусть

Maskin:
Ну мы же взрослые люди!
Неужели зас*анцев не разглядеть?
Тем более, что отзывы там не трут.
Мои нелицеприятные отзывы во всяком случае все еще висят на некоторых сайтах.

Где разглядеть, а где и нет улыбка Некоторые сотрудники гостиниц, санаториев и пр. пишут подобные отзывы довольно бездарно, официальным языком. Отдыхающие пишут по-другому. Если сотрудники санаториев смогут имитировать стиль письма своих гостей (а это нетрудно), то и не отличите...
Явно отзывы где-то стирают.
Ваши отзывы висят на некоторых сайтах. А на остальных? Удалили? печаль, грусть

Maskin
12 апр. 2011 13:42

Звездность санаториев.
Ответ для Ольга:
Ольга:
Да и о санатории можно. И это не так плохо, как кажется на первый взгляд. Если в санатории не ресторан, а обычная столовая с диетическим питанием, Вы сильно огорчитесь?

Вы немножко не так меня понимаете.
Речь ведь не идет исключительно о льготниках и их лечении в санатории.
Речь идет прежде всего о человеке и его праве на информацию и праве на выбор.
А в санатории могут ездить не только инвалиды, но и те, кто думает о своем здоровье.

Конечно главное в санатории - это лечение.
Но ведь на практике санатории - это не только лечение. улыбка
А раз так, то неплохо было бы эту информацию причесать и превратить в четко сформулированные критерии.

Ведь с отелями получилось?
Но просто санаторий не отель! Не один лишь отель.
Да и санаториям от этого легче.
Ведь сразу все привести к показателю, допустим, три звезды - трудно.
А если получится, что по качеству лечения - твердая четверка.
По качеству гостиницы твердая тройка. По качеству питания - обычная столовая на две звезды, по качеству экскурсий и видов из окна тоже двоечка, то получив эту информацию, человек сам сможет определить - что ему важнее - питание или лечение, или может ему важнее вид из окна или возможность без проблем добраться до места, что тоже можно как-то оговорить.

Плюс к тому я убежден, что (как пример) провести весь санаторный срок в номере с человеком, который, скажем, ночью храпит, и еще, случается такое, встает по несколько раз за ночь в туалет из-за проблем с простатой, а полы в номере элементарно скрипят, а у соседа чуткий сон, то зачастую уже и качественное лечение может не спасти. улыбка

Ольга:
Вы как-то использовали в этом письме ответы пользователей или опирались исключительно на собственный опыт и мнение? Тоже вопрос без подковырки, интересно просто


Нет. Ответы пользователей я не использовал. А вот выдержку из отзывов о санаториях из других сайтов со ссылкой, что таких отзывов немало - я в письмо включил. Кстати, выдержка эта не содержит ни названия санатория, ни реквизитов высказавшихся на тему. И представляет из себя всего лишь демонстрацию подобных высказываний, коих много.
Ну и разумеется я все же опирался на свой опыт и свое мнение. улыбка


Ольга:
И все подключившиеся тоже получат по такому письму

Разумеется я об этом знаю.


Ольга:
Ваши отзывы висят на некоторых сайтах. А на остальных? Удалили?

А на остальных я не писал. улыбка
Исправлено: Maskin 12 апр. 2011 13:44

Ольга
12 апр. 2011 14:26

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
Вы немножко не так меня понимаете.
Речь ведь не идет исключительно о льготниках и их лечении в санатории.
Речь идет прежде всего о человеке и его праве на информацию и праве на выбор.
А в санатории могут ездить не только инвалиды, но и те, кто думает о своем здоровье.

Мне кажется нереальным упорядочть эту информацию печаль, грусть Взять, например, такой критерий, как расстояние до водоёма. Сейчас в интернете на разных сайтах, описывающих один и тот же санаторий, указывается разное расстояние. Ну и по остальным критериям так печаль, грусть
Maskin:
Плюс к тому я убежден, что (как пример) провести весь санаторный срок в номере с человеком, который, скажем, ночью храпит, и еще, случается такое, встает по несколько раз за ночь в туалет из-за проблем с простатой, а полы в номере элементарно скрипят, а у соседа чуткий сон, то зачастую уже и качественное лечение может не спасти

А вот с этим совсем невыполнимо. Никто не будет подбирать живущих в одной комнате так, чтобы они друг другу подходили всем было хорошо и удобно. Это на самом деле большая проблема. Даже заниматься переселением из одного номера в другой в санаториях не любят, а о размещении в одноместных номерах вообще говорить не приходится печаль, грусть

Maskin
12 апр. 2011 14:49

Звездность санаториев.
Ответ для Ольга:
Ольга:
Мне кажется нереальным упорядочть эту информацию

Упорядочить можно ВСЁ!
Было бы желание. улыбка
Конечно никто не будет сантиметрами вымерять расстояние, хотя и на это можно вывести коэффициенты. улыбка, но уверяю Вас - дело это несложное.
Тем более ведь когда-то наверно и отели никто не мог себе представить звёздочными.

Ольга:
А вот с этим совсем невыполнимо.

Ну вот опять Вы не так меня поняли. Речь не идет о подборе людей по номерам.
Речь шла о том, что человек имеет право выбирать, в какой санаторий ему поехать? И если для него фактор храпящего соседа определяющий, то у него должны быть варианты подобрать для себя санаторий с возможностью либо приезда туда с женой или мужем, которые знают друг друга, чтобы занять двухместный номер, либо доплатить за одноместный или подобрать недорогой одноместный номер.
Причем не исключая при этом и некоторого ухудшения качества медицинских услуг.
То есть человек должен иметь и время, и возможности подобрать для себя приемлемый вид отдыха.

А сейчас зачастую предлагают путевки за три дня до заезда. И люди как савраски все в мыле начинают носиться, собирая справки, покупая билеты и прочее. улыбка

Кстати, при моем предложении у людей появляется возможность и выбора времени отдыха, и выбора санатория, и даже бронирования одноместного номера с доплатой. улыбка
А это все же лучше, чем сейчас.
Исправлено: Maskin 12 апр. 2011 14:49

Andrry
01 май 2011 21:39

Звездность санаториев.
Ответ для Maskin:
Maskin:
Например санаторий "Волга" в Костромской области в таком случае имел бы вид: 3/3/3/2 (это мои оценки) улыбка
лето 2009 г-был в Волге.Я бы на слабенькую четвёрочку оценил(сравниваю с Сосновым Бором,который "недосанаторий" улыбка -пансионат с лечением-тот на 2 * ).Недавно вернулся из Ивана Сусанина-заметки можно прочитать и фото посмотреть здесь :
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

А то ,что в инете выложены фотки-это работа рекламщиков(всё приукрасили )

Rapman
02 май 2011 00:54

Звездность санаториев.
Когда-то где-то выступал главврач(кажись в Пятигорске). И нас загнали для кучности. Послушать. Приведу примерно часть длинного монолога.
"Я конечно понимаю, многие из вас недовольны качеством обслуживания. Но для качества нужны деньги. А где их мне взять? Например, для вас, бытовиков, государство выделяет 120 рублей в день на питание. Я кормлю ВСЕХ на 160 руб. Выезжаем за счет прибыли от производственников. Вас не устраивают холодные кафельные полы? Мы стелили раньше для вас линолиум, изорвали колясками. Постелили очень прочный линолеум-изорвали. А это все убытки. Что не стели-под коляской не выдержит, уж извините. Процедур бытовикам ваш любимый ФСС выделяет(прим.-ну там список видимо в госзакупках, ониж как-то цену путевки высчитывают, по пунктам, сколько и чего) НАМНОГО меньше, чем вы получаете по факту. Опять же-приходится где-то что-то урезать. В основном все идет из прибыли от производственников и тех, кто налом платит. Вы наверно еще не заметили один нюанс-на территории санатория укатали новый, ровный асфальт. Это было сделано даже не из прибыли, а в счет будущей прибыли. С точки зрения экономики-это вообще очень рискованный шаг. Насчет вонючих дребезжащих автобусов санатория. Мы узнавали насчет спецтранспорта для вас. Обычная газель стоит 400тыс. С подъемником-1.5млн. И это не золотая газель, а самая обычная, только с прикрученной железякой. Нормально? И после этого-мы такие плохие-на ваших деньгах греемся? Еще разок вернусь к цене путевки, которую заявляет ФСС. Как ни парадоксально-индекс инфляции в этом году-9%, путевки вам проиндексировали на 4% по сравнению с прошлым годом. Каким образом? Из каких рассчетов? Надеюсь, вы понимаете, что государство вам само урезает лечение. Мы еле-еле сводим концы с концами, не говоря уж о развитии санатория, ремонтах в номерах и тп. И скорее всего, бытовики видят меня в последний раз. Со следующего года мы перейдем на платную основу(т.е.-производственники и за нал). В тех условиях, которые нам ставит государство, обслуживание вас не предоставляется возможным."
Больше в пятигорск нам путевки не давали)))))
Я не говорю, что это прям все правда и абсолютная истина. Но все-таки дает повод для размышлений. Не так ли?

Ольха
02 май 2011 01:04

Звездность санаториев.
Ответ для MisterPronka:
супер!

крылов
02 май 2011 01:08

Звездность санаториев.
Да и не надо никаких бесплатных санаториев-за всё в этой жизни приходиться платить,увы это горькая правда жизни.А мы по совковской привычке всё хотим БЕСПЛАТНО-но бесплатным бывает только сыр вы и без меня это знаете)))
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир