Ncil:
Новосибирский инвалид Михаил Коваль выложил в интернете простое и доступное для понимания власти, обращение. Как ответит власть?
Данное обращение - безграмотная эмоциональная писулька.Иначе ее никак назвать нельзя.Законы есть, омбудсмены тоже,программы по формированию доступной среды существуют, даже ена федеральном уровне, стандарты строительства удобного жилья для инвалидов приняты, строительные нормы и правила разрабатываются в настоящее время...Что еще надо"? А нужно желание и стремление инвалидов защитить свои права.Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру?Мешает пофигизм и иждевенческое настроение.Мы в Екатеринбурге занялись решением проблемы доступной среды и уже кое-что получается.Конечно, не так быстро как хотелось бы, но сами посудите, что только одно судебное дело разбирается месяц-два, а у нас их десятки. Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?Правильно, в бюджете.Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.Если все деньги пустить на доступную среду, то за счет чего будут существовать больницы, детсады и пр.Так что данное обращение, не что иное, как словоблудие, поиск черной кошки в темной комнате.
сатурн:
Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?
Ну сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
Яна:
сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
Лето, полным ходом должно вестись строительство безбарьерки на эти денюжки, а мы еще даже не знаем где нам их взять и куда они запропастились А может они уже кончились?
я, живу в г.Таганрог ... это конечно по сравнению с Вашим городом - мелочь ...
1. в Управлении соцзащиты г.Таганрога знают!!! что есть такая программа "Доступная среда" ... и даже планируют!!! что-то делать ... правда, не могут уточнить что и в каком году ...
2. в Администрации г.Таганрога слышали! что есть такая программа - отправляют в Управление соцзащиты ...
3. в Прокуратуре не знают, что есть такая программа ...
4. в ВОИ г.Таганрога не знают, что есть такая программа ...
Когда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года. Что касается Таганрога, то вам нужно выяснить,прежде всего,есть ли в вашем регионе такая программа .В смысле городская или региональная..Для этого нужно написать письмр в ваше региональное министерство социальной защиты населения и запросить копию программы.Хотя,возможно, что эта программа размещена на сайте вашей администрации города или региона.
сатурн:
Данное обращение - безграмотная эмоциональная писулька
Обращаться к госслужащим можно, только, после окончания юридической академии?
сатурн:
Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру
Очень близко знаком с людьми, написавшими 26 обращений в прокуратуру, переписка продолжается 2!!!ГОДА!!!, не вынесено НИ ОДНОГО постановления, хотя нарушения законодательства очевидны.
сатурн:
Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.
Всё правильно, согласен! Из этого вывод, что письмо правильное.
Mucha:
Существенное увеличение штрафов и полномочия соцзащите по их взиманию (с обязательной финансовой заинтересованностью - например, прямой зависимостью премий сотрудникам от количества оштрафованных организаций)
Ирэн, извини, но это опять из разряда фантастики. Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов. Это госструктура, а тут так дела не делаются. Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности. В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
сатурн:
Когда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года.
Интересно!? что Вы будете говорить если она так и не заработает эта программа? Мы еще в 1994 году начали менять ситуацию Н-ске и довольно успешно, до тех пор пока в соц защиту не пришла новая волна управленцев и нам сказали что они сами с усами. Нужно чтобы в органах власти работали инвалиды, и как можно побольше и пограмотнее. В 1996 году была акция по доступности метро, 15-20 колясочников солдатики привлеченные к этому делу таскали их по метро чтобы показать властям что так жить нельзя. Мы говорили о необходимости строительства лифтовых шахт. Нам отвечали что это невозможно, дорого и прочие откоряки. И что? Теперь купив гусеничный подъемник объявили метро доступным!!! С 10-00 до 16-00 по телефону. А мы как жили так и живем и говорим: это безграмотная писулька! это не прокатит, это не пройдет. Давайте ждать два года и прямо сразу все изменится.
Полностью поддерживаю обращение Коваля и меры предложенные им считаю верными и вполне выполнимы если на это обращение обратит внимание Президент Как уже писалось на форуме да у нас есть и ФСС и Соц.защита за решения и выполнение отвечяют все и никто Есть совет по делам инвалидов при Президенте но о работе этого совета я лично ни где не читал Видимо гос.тайна В отзывах писалось что это писулька но ведь это не закон и зачем придираться к каждому слову,зато всё понятно и академику и любому мало мальски грамотному Что касается назначения ответственного лица на гос.уровне это давно пора сделать у нас в Сочи половина объектов наверное бы не построили если бы не поставили чиновника отвечяющего за строительство, правда Сочи нам нужно а вот инвалиды это для государства обуза и мы видимо долго ещё будем писать вот такие обращения
Mucha:
А почему нельзя хотя бы частично переложить заботы по формированию доступной среды непосредственно на владельцев и хозяев социально значимых объектов
Нельзя потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов. Сделано так потому, что все упирается в финансировние. Поэтому, если хотите, чтобы вам сделали пандус в магазин, поликлинику и т.д.,обращайтесь в алинистрацию района, где эти объекты расположены.Либо в прокуратуру.
Кошелек:
Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов.Это госструктура, а тут так дела не делаются.
А как в госструктурах "делаются дела"?
Например, в транспортной инспекции, или технической, или налоговой полиции, или пожарной службе...
Кошелек:
Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности.
У соцзащиты очень широкий круг обязанностей. В Москве на сегодня сотрудники соцзащиты, как выяснилось, вполне в состоянии оценить доступность или недоступность вновь построенного объекта, принимая участие в комиссии. Никаких великих знаний специалисту по социальной защите для этого не надо.
Что помешает им оценить то же самое на действующем объекте и выставить штраф?
Кошелек:
В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
Создавать инспекции по безбарьерности при прокуратуре? - Как ты себе это представляешь?
Ответ для сатурн:
сатурн:
потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов.
Вообще-то на всех возложено, а не только на администрации
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа...
Данное обращение - безграмотная эмоциональная писулька.Иначе ее никак назвать нельзя.Законы есть, омбудсмены тоже,программы по формированию доступной среды существуют, даже ена федеральном уровне, стандарты строительства удобного жилья для инвалидов приняты, строительные нормы и правила разрабатываются в настоящее время...Что еще надо"? А нужно желание и стремление инвалидов защитить свои права.Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру?Мешает пофигизм и иждевенческое настроение.Мы в Екатеринбурге занялись решением проблемы доступной среды и уже кое-что получается.Конечно, не так быстро как хотелось бы, но сами посудите, что только одно судебное дело разбирается месяц-два, а у нас их десятки. Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?Правильно, в бюджете.Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.Если все деньги пустить на доступную среду, то за счет чего будут существовать больницы, детсады и пр.Так что данное обращение, не что иное, как словоблудие, поиск черной кошки в темной комнате.
Ну сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
Этот вопрос не ко мне.
"А черт его знает...!(Б.Н.Ельцин)
Лето, полным ходом должно вестись строительство безбарьерки на эти денюжки, а мы еще даже не знаем где нам их взять и куда они запропастились А может они уже кончились?
Вы сначала прочитайте Программу, уясните на что направлены деньги, а потом уже шум поднимайте.
Уважаемый Анатолий!
я, живу в г.Таганрог ... это конечно по сравнению с Вашим городом - мелочь ...
1. в Управлении соцзащиты г.Таганрога знают!!! что есть такая программа "Доступная среда" ... и даже планируют!!! что-то делать ... правда, не могут уточнить что и в каком году ...
2. в Администрации г.Таганрога слышали! что есть такая программа - отправляют в Управление соцзащиты ...
3. в Прокуратуре не знают, что есть такая программа ...
4. в ВОИ г.Таганрога не знают, что есть такая программа ...
... надеюсь на понимание ...
Когда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года. Что касается Таганрога, то вам нужно выяснить,прежде всего,есть ли в вашем регионе такая программа .В смысле городская или региональная..Для этого нужно написать письмр в ваше региональное министерство социальной защиты населения и запросить копию программы.Хотя,возможно, что эта программа размещена на сайте вашей администрации города или региона.
А почему нельзя хотя бы частично переложить заботы по формированию доступной среды непосредственно на владельцев и хозяев социально значимых объектов?
Всё логично
Очень понравился П.2
Обращаться к госслужащим можно, только, после окончания юридической академии?
Очень близко знаком с людьми, написавшими 26 обращений в прокуратуру, переписка продолжается 2!!!ГОДА!!!, не вынесено НИ ОДНОГО постановления, хотя нарушения законодательства очевидны.
Всё правильно, согласен! Из этого вывод, что письмо правильное.
Ирэн, извини, но это опять из разряда фантастики. Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов. Это госструктура, а тут так дела не делаются. Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности. В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
Нет, но подписываться лучше под грамотным обращением.
Интересно!? что Вы будете говорить если она так и не заработает эта программа? Мы еще в 1994 году начали менять ситуацию Н-ске и довольно успешно, до тех пор пока в соц защиту не пришла новая волна управленцев и нам сказали что они сами с усами. Нужно чтобы в органах власти работали инвалиды, и как можно побольше и пограмотнее. В 1996 году была акция по доступности метро, 15-20 колясочников солдатики привлеченные к этому делу таскали их по метро чтобы показать властям что так жить нельзя. Мы говорили о необходимости строительства лифтовых шахт. Нам отвечали что это невозможно, дорого и прочие откоряки. И что? Теперь купив гусеничный подъемник объявили метро доступным!!! С 10-00 до 16-00 по телефону. А мы как жили так и живем и говорим: это безграмотная писулька! это не прокатит, это не пройдет. Давайте ждать два года и прямо сразу все изменится.
Нельзя потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов. Сделано так потому, что все упирается в финансировние. Поэтому, если хотите, чтобы вам сделали пандус в магазин, поликлинику и т.д.,обращайтесь в алинистрацию района, где эти объекты расположены.Либо в прокуратуру.
Обращайтесь в прокуратуру тогда.Только составить нужно обращение грамотно, со ссылкой конкретно на федеральные и региональные законы, а не на эмоции.
А как в госструктурах "делаются дела"?
Например, в транспортной инспекции, или технической, или налоговой полиции, или пожарной службе...
У соцзащиты очень широкий круг обязанностей. В Москве на сегодня сотрудники соцзащиты, как выяснилось, вполне в состоянии оценить доступность или недоступность вновь построенного объекта, принимая участие в комиссии. Никаких великих знаний специалисту по социальной защите для этого не надо.
Что помешает им оценить то же самое на действующем объекте и выставить штраф?
Создавать инспекции по безбарьерности при прокуратуре? - Как ты себе это представляешь?
Ответ для сатурн:
Вообще-то на всех возложено, а не только на администрации
.... и почему? Вы решили, что я совсем тупой? ...
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
интерактивная карта доступности объектов г.Таганрог
Налоговую полицию, давным-давно ликвидировали."Знаток" Вы наш...
"Выставлять" штраф, может только суд.