Ncil:
Новосибирский инвалид Михаил Коваль выложил в интернете простое и доступное для понимания власти, обращение. Как ответит власть?
Данное обращение - безграмотная эмоциональная писулька.Иначе ее никак назвать нельзя.Законы есть, омбудсмены тоже,программы по формированию доступной среды существуют, даже ена федеральном уровне, стандарты строительства удобного жилья для инвалидов приняты, строительные нормы и правила разрабатываются в настоящее время...Что еще надо"? А нужно желание и стремление инвалидов защитить свои права.Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру?Мешает пофигизм и иждевенческое настроение.Мы в Екатеринбурге занялись решением проблемы доступной среды и уже кое-что получается.Конечно, не так быстро как хотелось бы, но сами посудите, что только одно судебное дело разбирается месяц-два, а у нас их десятки. Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?Правильно, в бюджете.Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.Если все деньги пустить на доступную среду, то за счет чего будут существовать больницы, детсады и пр.Так что данное обращение, не что иное, как словоблудие, поиск черной кошки в темной комнате.
сатурн:
Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?
Ну сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
Яна:
сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
Лето, полным ходом должно вестись строительство безбарьерки на эти денюжки, а мы еще даже не знаем где нам их взять и куда они запропастились А может они уже кончились?
я, живу в г.Таганрог ... это конечно по сравнению с Вашим городом - мелочь ...
1. в Управлении соцзащиты г.Таганрога знают!!! что есть такая программа "Доступная среда" ... и даже планируют!!! что-то делать ... правда, не могут уточнить что и в каком году ...
2. в Администрации г.Таганрога слышали! что есть такая программа - отправляют в Управление соцзащиты ...
3. в Прокуратуре не знают, что есть такая программа ...
4. в ВОИ г.Таганрога не знают, что есть такая программа ...
Когда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года. Что касается Таганрога, то вам нужно выяснить,прежде всего,есть ли в вашем регионе такая программа .В смысле городская или региональная..Для этого нужно написать письмр в ваше региональное министерство социальной защиты населения и запросить копию программы.Хотя,возможно, что эта программа размещена на сайте вашей администрации города или региона.
сатурн:
Данное обращение - безграмотная эмоциональная писулька
Обращаться к госслужащим можно, только, после окончания юридической академии?
сатурн:
Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру
Очень близко знаком с людьми, написавшими 26 обращений в прокуратуру, переписка продолжается 2!!!ГОДА!!!, не вынесено НИ ОДНОГО постановления, хотя нарушения законодательства очевидны.
сатурн:
Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.
Всё правильно, согласен! Из этого вывод, что письмо правильное.
Mucha:
Существенное увеличение штрафов и полномочия соцзащите по их взиманию (с обязательной финансовой заинтересованностью - например, прямой зависимостью премий сотрудникам от количества оштрафованных организаций)
Ирэн, извини, но это опять из разряда фантастики. Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов. Это госструктура, а тут так дела не делаются. Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности. В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
сатурн:
Когда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года.
Интересно!? что Вы будете говорить если она так и не заработает эта программа? Мы еще в 1994 году начали менять ситуацию Н-ске и довольно успешно, до тех пор пока в соц защиту не пришла новая волна управленцев и нам сказали что они сами с усами. Нужно чтобы в органах власти работали инвалиды, и как можно побольше и пограмотнее. В 1996 году была акция по доступности метро, 15-20 колясочников солдатики привлеченные к этому делу таскали их по метро чтобы показать властям что так жить нельзя. Мы говорили о необходимости строительства лифтовых шахт. Нам отвечали что это невозможно, дорого и прочие откоряки. И что? Теперь купив гусеничный подъемник объявили метро доступным!!! С 10-00 до 16-00 по телефону. А мы как жили так и живем и говорим: это безграмотная писулька! это не прокатит, это не пройдет. Давайте ждать два года и прямо сразу все изменится.
Полностью поддерживаю обращение Коваля и меры предложенные им считаю верными и вполне выполнимы если на это обращение обратит внимание Президент Как уже писалось на форуме да у нас есть и ФСС и Соц.защита за решения и выполнение отвечяют все и никто Есть совет по делам инвалидов при Президенте но о работе этого совета я лично ни где не читал Видимо гос.тайна В отзывах писалось что это писулька но ведь это не закон и зачем придираться к каждому слову,зато всё понятно и академику и любому мало мальски грамотному Что касается назначения ответственного лица на гос.уровне это давно пора сделать у нас в Сочи половина объектов наверное бы не построили если бы не поставили чиновника отвечяющего за строительство, правда Сочи нам нужно а вот инвалиды это для государства обуза и мы видимо долго ещё будем писать вот такие обращения
Mucha:
А почему нельзя хотя бы частично переложить заботы по формированию доступной среды непосредственно на владельцев и хозяев социально значимых объектов
Нельзя потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов. Сделано так потому, что все упирается в финансировние. Поэтому, если хотите, чтобы вам сделали пандус в магазин, поликлинику и т.д.,обращайтесь в алинистрацию района, где эти объекты расположены.Либо в прокуратуру.
Кошелек:
Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов.Это госструктура, а тут так дела не делаются.
А как в госструктурах "делаются дела"?
Например, в транспортной инспекции, или технической, или налоговой полиции, или пожарной службе...
Кошелек:
Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности.
У соцзащиты очень широкий круг обязанностей. В Москве на сегодня сотрудники соцзащиты, как выяснилось, вполне в состоянии оценить доступность или недоступность вновь построенного объекта, принимая участие в комиссии. Никаких великих знаний специалисту по социальной защите для этого не надо.
Что помешает им оценить то же самое на действующем объекте и выставить штраф?
Кошелек:
В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
Создавать инспекции по безбарьерности при прокуратуре? - Как ты себе это представляешь?
Ответ для сатурн:
сатурн:
потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов.
Вообще-то на всех возложено, а не только на администрации
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа...
сатурн
18 июнь 2011 10:45
Обращение к Президенту РоссииДанное обращение - безграмотная эмоциональная писулька.Иначе ее никак назвать нельзя.Законы есть, омбудсмены тоже,программы по формированию доступной среды существуют, даже ена федеральном уровне, стандарты строительства удобного жилья для инвалидов приняты, строительные нормы и правила разрабатываются в настоящее время...Что еще надо"? А нужно желание и стремление инвалидов защитить свои права.Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру?Мешает пофигизм и иждевенческое настроение.Мы в Екатеринбурге занялись решением проблемы доступной среды и уже кое-что получается.Конечно, не так быстро как хотелось бы, но сами посудите, что только одно судебное дело разбирается месяц-два, а у нас их десятки. Потом, нужны деньги на переустройство, а где их взять"?Правильно, в бюджете.Но он веть не бездонный и составляется один раз в год.Если все деньги пустить на доступную среду, то за счет чего будут существовать больницы, детсады и пр.Так что данное обращение, не что иное, как словоблудие, поиск черной кошки в темной комнате.
Яна
18 июнь 2011 11:48
Обращение к Президенту РоссииНу сказано же что на программу "Доступная среда" в 2011 году будет выделено 2, 3 миллиарда рублей. Как, вы их не получили? Просто поразительно! А куда же они тогда могли запропаститься, а?
сатурн
18 июнь 2011 12:39
Обращение к Президенту РоссииЭтот вопрос не ко мне.
gunj
18 июнь 2011 14:27
Обращение к Президенту России"А черт его знает...!(Б.Н.Ельцин)
Яна
18 июнь 2011 14:38
Обращение к Президенту РоссииЛето, полным ходом должно вестись строительство безбарьерки на эти денюжки, а мы еще даже не знаем где нам их взять и куда они запропастились
сатурн
18 июнь 2011 17:26
Обращение к Президенту РоссииВы сначала прочитайте Программу, уясните на что направлены деньги, а потом уже шум поднимайте.
комар
18 июнь 2011 19:33
Обращение к Президенту РоссииУважаемый Анатолий!
я, живу в г.Таганрог ... это конечно по сравнению с Вашим городом - мелочь ...
1. в Управлении соцзащиты г.Таганрога знают!!! что есть такая программа "Доступная среда" ... и даже планируют!!! что-то делать ... правда, не могут уточнить что и в каком году ...
2. в Администрации г.Таганрога слышали! что есть такая программа - отправляют в Управление соцзащиты ...
3. в Прокуратуре не знают, что есть такая программа ...
4. в ВОИ г.Таганрога не знают, что есть такая программа ...
... надеюсь на понимание ...
сатурн
18 июнь 2011 21:24
Обращение к Президенту РоссииКогда я говорил о Программе, я имел в виду Федеральную программу, которая конкретно заработает только через два года. Что касается Таганрога, то вам нужно выяснить,прежде всего,есть ли в вашем регионе такая программа .В смысле городская или региональная..Для этого нужно написать письмр в ваше региональное министерство социальной защиты населения и запросить копию программы.Хотя,возможно, что эта программа размещена на сайте вашей администрации города или региона.
Mucha
18 июнь 2011 23:27
Обращение к Президенту РоссииА почему нельзя хотя бы частично переложить заботы по формированию доступной среды непосредственно на владельцев и хозяев социально значимых объектов?
pocl
18 июнь 2011 23:43
Обращение к Президенту РоссииВсё логично
Очень понравился П.2
pocl
19 июнь 2011 00:21
Обращение к Президенту РоссииОбращаться к госслужащим можно, только, после окончания юридической академии?
Очень близко знаком с людьми, написавшими 26 обращений в прокуратуру, переписка продолжается 2!!!ГОДА!!!, не вынесено НИ ОДНОГО постановления, хотя нарушения законодательства очевидны.
Всё правильно, согласен! Из этого вывод, что письмо правильное.
Кошелек
19 июнь 2011 12:47
Обращение к Президенту РоссииИрэн, извини, но это опять из разряда фантастики. Никогда не будет прямой зависимости премий сотрудников от количества штрафов. Это госструктура, а тут так дела не делаются. Второе - не уверен, что на соцзащиту стоит возлагать функции по взыманию штрафов. У них другие обязанности. В конце концов, у нас есть надзирающий орган - прокуратура - вот пусть и работает.
Кошелек
19 июнь 2011 13:03
Обращение к Президенту РоссииНет, но подписываться лучше под грамотным обращением.
staspach
19 июнь 2011 13:51
Обращение к Президенту РоссииИнтересно!? что Вы будете говорить если она так и не заработает эта программа? Мы еще в 1994 году начали менять ситуацию Н-ске и довольно успешно, до тех пор пока в соц защиту не пришла новая волна управленцев и нам сказали что они сами с усами. Нужно чтобы в органах власти работали инвалиды, и как можно побольше и пограмотнее. В 1996 году была акция по доступности метро, 15-20 колясочников солдатики привлеченные к этому делу таскали их по метро чтобы показать властям что так жить нельзя. Мы говорили о необходимости строительства лифтовых шахт. Нам отвечали что это невозможно, дорого и прочие откоряки. И что? Теперь купив гусеничный подъемник объявили метро доступным!!! С 10-00 до 16-00 по телефону. А мы как жили так и живем и говорим: это безграмотная писулька! это не прокатит, это не пройдет. Давайте ждать два года и прямо сразу все изменится.
Mihailusenko
19 июнь 2011 15:41
Обращение к Президенту России
сатурн
19 июнь 2011 16:16
Обращение к Президенту РоссииНельзя потому, что согласно ст.15 Закона №181 формирование доступной среды возложено на администрацию районов, городов. Сделано так потому, что все упирается в финансировние. Поэтому, если хотите, чтобы вам сделали пандус в магазин, поликлинику и т.д.,обращайтесь в алинистрацию района, где эти объекты расположены.Либо в прокуратуру.
сатурн
19 июнь 2011 16:19
Обращение к Президенту РоссииОбращайтесь в прокуратуру тогда.Только составить нужно обращение грамотно, со ссылкой конкретно на федеральные и региональные законы, а не на эмоции.
Mucha
19 июнь 2011 16:48
Обращение к Президенту РоссииА как в госструктурах "делаются дела"?
Например, в транспортной инспекции, или технической, или налоговой полиции, или пожарной службе...
У соцзащиты очень широкий круг обязанностей. В Москве на сегодня сотрудники соцзащиты, как выяснилось, вполне в состоянии оценить доступность или недоступность вновь построенного объекта, принимая участие в комиссии. Никаких великих знаний специалисту по социальной защите для этого не надо.
Что помешает им оценить то же самое на действующем объекте и выставить штраф?
Создавать инспекции по безбарьерности при прокуратуре? - Как ты себе это представляешь?
Ответ для сатурн:
Вообще-то на всех возложено, а не только на администрации
комар
19 июнь 2011 17:43
Обращение к Президенту России.... и почему? Вы решили, что я совсем тупой? ...
интерактивная карта доступности объектов г.Таганрог
AleVic
19 июнь 2011 18:04
Обращение к Президенту РоссииНалоговую полицию, давным-давно ликвидировали."Знаток" Вы наш...
"Выставлять" штраф, может только суд.