/ Форум / Доступная среда / Регионы России

Ответ для AleVic:

AleVic:
"Выставлять" штраф, может только суд.

Ой ли?

Ответ для AleVic:

AleVic:
Налоговую полицию, давным-давно ликвидировали.

И что?

Ответ для AleVic:

AleVic:
"Выставлять" штраф, может только суд.

Еще административные коммисии уполномочены накладывать штрафы. При том за безбарьерность вполне могут на основании кодекса о административных нарушениях.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Так работают мозги многих чиновников у нас в стране, пока человек зависим от них, он управляем

Ответ для Mucha:

Mucha:
или пожарной службе...

Пожарные получают премии в зависимости от количества пожаров?
Или зарплата налогового инспектора зависит от выемки у организации черной зарплаты?

Mucha:
В Москве на сегодня сотрудники соцзащиты, как выяснилось, вполне в состоянии оценить доступность или недоступность вновь построенного объекта, принимая участие в комиссии

Принимать участие в комиссиях по приемке и накладывать штрафы - две большие разницы. В комиссии соцзащита больше выполняет консультативную функцию. Хотя, лично мне не понятно, зачем им это надо. Соцзащита должна заниматься тем, для чего она была создана. Доступность объектов должны оценивать архитектурно-строительные организации с участием ВОИ.

Mucha:
Что помешает им оценить то же самое на действующем объекте и выставить штраф?

Не рационально все аккумулировать в одних руках. Получится, что соцзащита и памперсы выдает, и штрафы выставляет.

Mucha:
Создавать инспекции по безбарьерности при прокуратуре?

А хотя бы. Существует транспортная прокуратура, у которой своя область деятельности - на транспорте. Не так сложно при прокуратуре создать подразделение по надзору за соблюдением законности и прав инвалидов на безбарьерность. А вообще, изначально я другое имел ввиду. Есть закон, есть орган, который должен следить за его исполнением - этого достаточно. Другое дело, что этот орган зачастую не обращает внимания на нарушения в исполнении законов, направленных на защиту прав инвалидов. Вот на это и надо делать упор в обращении. Типа, дорогой Медвед, прокуратура города N не выполняет своих прямых обязанностей. Мы, инвалиды и граждане, не видем другого выхода, как обратиться непосредственно к Вам, как к гаранту Конституции, с просьбой навести порядок и т.д.

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
Пожарные получают премии в зависимости от количества пожаров?

Я имела в виду пожарную инспекцию...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И налоговая полиция - частный пример организации, которая имеет (имела) право накладывать штрафы.

Виталь, но как-то же инспекторы замотивированы на то, чтобы обойти, проверить (и наштрафовать) определенное количество организаций?

Кошелек:
В комиссии соцзащита больше выполняет консультативную функцию.

Не совсем. Если член комиссии отказывается подписывать акт - это уже несдача и кто-то попадает на бабки.

Кошелек:
Доступность объектов должны оценивать архитектурно-строительные организации с участием ВОИ.

ВОИ - общественная организация. Хочу - сегодня иду проверять, а завтра у меня голова болит и никуда не пойду, умри все живое.
Проводить централизованные проверки - это работа, которая должна оплачиваться.

Кошелек:
Не так сложно при прокуратуре создать подразделение по надзору за соблюдением законности и прав инвалидов на безбарьерность.

А чем оно будет лучше подобного подразделения при соцзащите?
Кто, как не работники соцзащиты, знают и понимают ( ну, в смысле - должны знать и понимать в силу специфики профессии) особенности и потребности контингента, с которым работают?

Кошелек:
Не рационально все аккумулировать в одних руках. Получится, что соцзащита и памперсы выдает, и штрафы выставляет.

Почему нерационально-то?

"Социальная защита —система мероприятий, осуществляющихся обществом и его различными структурами, по обеспечению гарантированных минимальных достаточных условий жизни, поддерживанию жизнеобеспечения и деятельного существования человека."

Ответ для Mucha:

Mucha:
но как-то же инспекторы замотивированы на то, чтобы обойти, проверить (и наштрафовать) определенное количество организаций?

Как?

Mucha:
ВОИ - общественная организация

Это ничего не значит. Так же можно все узаконить, назначить зарплту и пр.

Mucha:
А чем оно будет лучше подобного подразделения при соцзащите?

Это прямая обязанность прокуратуры, а не каких других организаций - следить за соблюдением закона.

Mucha:
Кто, как не работники соцзащиты, знают и понимают особенности и потребности контингента, с которым работают?

Спорно.

Mucha:
Почему нерационально-то?

Не случайно же существует принцип разделения властей. Приведенное определение социальной защиты - это не обязанности управления соцзащиты.

Ответ для Mucha:
Уже крыша едет.
Только что из твиттера, там было "социальная политика в контексте межсекторного взаимодействия", думал, что ща на Дисе будет пучком, а тут ты

Mucha:
"Социальная защита —система мероприятий, осуществляющихся обществом и его различными структурами, по обеспечению гарантированных минимальных достаточных условий жизни, поддерживанию жизнеобеспечения и деятельного существования человека."

Надо валить на другой портал, здесь всё оч сложно

Mucha:
ВОИ - общественная организация. Хочу - сегодня иду проверять, а завтра у меня голова болит и никуда не пойду, умри все живое.

Ну почему я даже не удивился такому заявлению? Наверное потому что это такой мощный, мощнейший стереотип, просто железнейший А как же 40 ФЗ принятый еще год назад, касающийся государственной поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций? Там как раз и наделены регионы полномочиями по поддержке таких структур. Одной из форм поддержки является гранты, заключили контракт...пусть исполняют. Вот я и здесь еще повторяю, законы есть хорошие, но в определенных случаях они не работают, потому что не выгодны части чиновничества. Это же у них часть полномочий отбирают

сатурн:
А нужно желание и стремление инвалидов защитить свои права.Кто вам мешает обратиться в суд, прокуратуру?

Вы правильно все пишете, даже спорить не буду Если бы у меня не было опыта работы в общественном секторе с 93 года я бы даже согласился с вами Жизни не хватит ходить по прокуратурам и судам, большое количество заявлений в суде это лишь маркер того что закон не работает! Казалось бы что сложного, сделать следующий шаг, что бы этот закон заработал? Но пока не будет прописано адекватного механизма понесения наказания чиновником и его личной ответственности за неисполнение закона, закон работать не будет.
Был у вас в Екатеринбурге осенью, не обижайтесь, но в части доступной среды у вас сделано столько, сколько сделали в Новосибирске в 1996 году.
Про бюджет и его бездонность Вы всегда будете слышать от власти что бюджет дефицитен и финансирование доступной среды будет исполняться по остаточному принципу, это основной аргумент чиновников что бы не исполнять нормы права!

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
Это прямая обязанность прокуратуры, а не каких других организаций - следить за соблюдением закона.

Да? - А почему же тогда не сотрудник прокуратуры стоит с жезлом на дороге?

Ответ для Ncil:

Ncil:
Одной из форм поддержки является гранты, заключили контракт...пусть исполняют.

Ради бога. Но не вижу, по большому счету, чем тогда обязательства перед грантодателем будут отличаться от служебных обязанностей.
Это во-первых.
А во-вторых, не везде на местах есть сильные общественные организации. На деле это будет означать, что где-то закон будет работать, а где-то нет?

Ответ для pocl:

pocl:
Уже крыша едет.
Только что из твиттера, там было "социальная политика в контексте межсекторного взаимодействия", думал, что ща на Дисе будет пучком, а тут ты
Надо валить на другой портал, здесь всё оч сложно

Не далее как пару-тройку месяцев назад ты ты-дыцал совсем другое.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Но пока не будет прописано адекватного механизма понесения наказания чиновником и его личной ответственности за неисполнение закона, закон работать не будет.
Был у вас в Екатеринбурге осенью, не обижайтесь, но в части доступной среды у вас сделано столько, сколько сделали в Новосибирске в 1996 году.

Я с вами согласен.Действительно, многие наши законы не работают, потому что нет механизма их реализации.Сейчас,конечно, федеральная власть кое что предпринимает.Имею в виду внесение изменений в административный кодекс об ответственности чиновников за невнимание граждан и наказание их за это рублем.Согласен и с вашим замечанием по Екатеринбургу. Мы только два года назад заставили областное правительство принять Постановление по формированию доступной среды жизнедеятельности. С тех пор и пошли некоторые изменения. А недавно заставили губернатора провести расширенное заседание правительства по фопросу формирования доступной среды. Где была поставлена задача в течение двух лет сделать все больницы и поликлиники области доступными, а палаты в отделениях удобными для инвалидов-колясочников.И все это стало возможным благодаря настойчивости инвалидов по отстаиванию своих прав, благодаря упорству и давлению на власти со стороны общественной олрганизации инвалидов "Опора".

Ответ для Mucha:

Mucha:
А почему же тогда не сотрудник прокуратуры стоит с жезлом на дороге?

Дядька с жезлом на дороге следит за соблюдением ПДД

Mucha:
На деле это будет означать, что где-то закон будет работать, а где-то нет?

А в мире вообще все страшно несправедливо

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
Дядька с жезлом на дороге следит за соблюдением ПДД

А еще он штрафы выписывает.
Как у него это получается без прокуратуры - уму непостижимо.

Кошелек:
А в мире вообще все страшно несправедливо

За легализацию огнестрельного оружия собирают подписи в другом месте.

А в этой теме мы подписываемся под обращением Михаила Коваля к Президенту РФ об ужесточении мер по исполнению Закона о безбарьерной среде.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:

Mucha:
А еще он штрафы выписывает.
Как у него это получается без прокуратуры - уму непостижимо

А я не утверждал, что штрафы выписывает только прокуратура
НО!!!, дядька с жезлом выписывает штраф не для себя и прямой зависимости его премии от количества штрафов не существует.

P.S. А я призываю не подписываться под безграмотным, необоснованным обращением Михаила Коваля к Президенту РФ

Ответ для Кошелек:

Кошелек:
P.S. А я призываю не подписываться под безграмотным, необоснованным обращением Михаила Коваля к Президенту РФ

Напишите своё - грамотное и обоснованное - и потом уже призывайте!
Человек сделал то, что посчитал нужным и так как смог. Не хотите подписывать - никто не заставляет, а призывать-то для чего - может определятся сами кто читать умеет.

Ответ для Serjil:
Какой-то однобокий у Вас подход Призывать подписываться можно, а обратное - наказуемо? Может, мне стыдно, что сотня, другая инвалидов подпишется под этим так называемым обращением А свое я обязательно напишу, когда появится желание. Не сомневайтесь

ваш президент гопник