/ Форум / Досуг / Разное

Ответ для sid:

sid:
Перепады высоты пола и неровности от 2 до 100 мм (10 см) можно выровнять быстросохнущей наливной самовыравнивающейся смесью "Основит Скорлайн".

я не знаток во всех тонкостях но друг недавно делал ремонт и ему меняли стяжку везде чтоб пол был ровный и небыло перепадов и парогов...
просто я не представляю ну зальете смесь выровняете но где межкомнатная дверь там то ровно уже не будет, высота пола поднимется же?

sid:
проверять их на прочность и износоустойчивость агрессивными способами не рекомендуется.

Понятное дело что все можно сломать/испортить но про падение коляски я спросил т.к это может случится)

sid:
Стоимость работ по выравниванию пола наливными самовыравнивающимися смесями начинается в среднем от 150 р/м2

да возможно не дорого но я имел ввиду в целом у хороших бригад рабочих пользующихся спросом цены на порядок выше, они за свои деньги и делают качество, а у нас народ ищет где бы подешевле да экономичней, а потом мучаются...

sid:
Зато как приятно когда ровный пол!

разговоров нет приятно) у меня дом панельный я ниче не ровнял, пол получился хорошим, меня устраивает...

Ответ для sid:

sid:
Да и в Москве даже есть, хрущевки-то не все ещё снесли. У меня друзья в таком доме живут, правда там не перекрытия в квартире проваливаются, а балконные плиты отваливаются и падают на балкон этажом ниже. Каждый год обещают дом сломать и всех расселить, но всё ещё очень и очень не скоро... ((

Хых, и фиг снесут, у меня квартира уже лет пять в ген.плане на снос)) там дорогу строить будут, в 2007 даже место показывали где будет дом стоять куда переселят)) Ждемс))) да и дявиэтажка, где живу у родителей, в не лучшем состоянии , хотя ей всего 42 года))

Ответ для BaraByLbka:

просто я не представляю ну зальете смесь выровняете но где межкомнатная дверь там то ровно уже не будет, высота пола поднимется же?

Я не имел ввиду выравнивать полы по уровню. В этом случае тогда нужно сначала водяным уровнем промерять перепады высот по всей квартире и учитывая как "ровно" у нас строители кладут плиты перекрытий, то может получиться очень большая разница. Если в этом случае выводить в один уровень, то можно потерять очень много от высоты потолка и материала уйдет просто вагон.

У меня например плита перекрытия пола в кухне лежит так "ровно" что к дверному проёму при заливке стяжки разница с прихожей получилась сантиметра три. Но выхода иного не было, кухня единственное помещение во всей квартире где должны быть как минимум 1 ровный угол 90 град. у двух примыкающих стен и выровненный по уровню пол, чтобы нормально встал кухонный гарнитур. После заливки стяжки в кухне и укладки плитки в кухне и прихожей пришлось сделать из плитки плавный перекат в дверном проёме кухни, но дверь там открывается наружу и перекат такой плавный что никто его уже не замечает. Прихожая тоже поднялась относительно коридора после укладки плитки по уровню, там тоже была разница сантиметра 3, под ламинат в коридоре пришлось заливать основитом, но плиты лежат так "ровно", что концу коридора уровень вышел на ноль, и в 2 комнатах тоже. Таким образом осталась одна комната где сейчас разница с коридором 1-2 сантиметра, но это легко выровнять наливным полом в этой комнате, там ещё ниче не делал. В комнатах разница уровня пола по длинной стороне где-то 2-3 см, но на 4-5 метрах длины это не заметно и главное мебель стоит нормально.
Сейчас у меня нигде нет ступенек и двери могут открываться в любую сторону, только в кухню перекат, но там вынужденная мера.

При выравнивании пола самовыравнивающейся смесью нужно действительно прежде всего учитывать уровни на дверных проёмах и стараться делать уровень одинаковым для общего помещения всех дверных проёмов - коридора, пусть даже этот уровень поднимется относительно текущего уровня пола коридора, ведь коридор всегда можно поднять под общий уровень. При этом самовыравнивающаяся смесь довольно пластична и не растекается как молоко, поэтому можно делать уровни даже немного под углом, это тоже может помочь. А в комнатах вовсе не обязательно делать пол по уровню.
Если же это новостройка и стяжки ещё нет вообще, то лучше конечно сразу залить общий уровень для всех помещений, ну разумеется с учетом толщины разных напольных покрытий.
Также нет никаких проблем в устройстве плавных перекатов под колеса коляски в любом из помещений, если нет возможности сделать общий уровень пола. Главное учесть высоту дверного проёма чтобы встала стандартная дверь

я не знаток во всех тонкостях но друг недавно делал ремонт и ему меняли стяжку везде чтоб пол был ровный и небыло перепадов и парогов...

НЕ всегда есть возможность разворачивать столь грязные работы при выполнении ремонта, ведь иногда в ремонтируемых квартирах в этот момент живут люди. По возможности нужно обходиться малой кровью.

да возможно не дорого но я имел ввиду в целом у хороших бригад рабочих пользующихся спросом цены на порядок выше, они за свои деньги и делают качество, а у нас народ ищет где бы подешевле да экономичней, а потом мучаются...

Дело в том что по ламинату довольно трудно задирать цену на работы, потому что сама по себе укладка ламината очень проста и не требует в принципе какой-то квалификации. Главное аккуратно собирать замки и ровно отпиливать края торцов у стены при окончании ряда. Многие конторы и ушлые бригадиры стараясь побольше заработать на укладке ламината хвастаются высоким профессионализмом и выдвигают мало понимающему в ремонте заказчику условия комплексных и лишних работ: уговаривают сделать стяжку, т.к. пол по их мнению не достаточно ровный, затем утверждают что нужно перед подложкой настелить фанеру, затем выясняется что монтаж плинтусов оплачивается по отдельному прайсу и зависит от материала плинтусов и стен, если нужно уложить в плинтуса проводку и смонтировать розетки, то на этой услуге тоже максимально задирается цена. При этом опытные бригадиры настаивают на том чтобы все названные ими работы проводила только их бригада, а в случае если нужно что-то переделать или за кем-то доделывать, то цена опять увеличивается. Помимо этого они могут заработать лишнее и на материалах: само ламинате, плинтусах, подложке, фанере, смеси для стяжки и т.д. - всё это предлагается по завышенному прайсу и при этом бригадир утверждает что всё берет официально на фирме, а на рынках продают подделку и некачественные материалы. Стоимость работ для заказчика при этом может вырасти в несколько раз и наверняка будут выполнены лишние работы и потрачены лишние материалы. На материалах же и бригадир и фирма зарабатывают тоже очень много, т.к. берут у оптовиков дешево а продают заказчику по цене выше рынка.
В общем не стоит звать крутые фирмы и дорогие на укладку ламината, это лишние затраты при том же уровне качества. Также не стоит звать приезжих из Таджикистана с рынка, эти точно нахалтурят, т.к. чаще всего торопятся и не умеют делать аккуратно. Вполне подойдет нормальный рукастый мужик скромно называющий адекватную цену и не предлагающий лишние работы. Он один положит за день ламинат в 1-2 комнатах, а на второй день смонтирует плинтуса и розетки.

у меня дом панельный я ниче не ровнял, пол получился хорошим, меня устраивает...

Вот Вам повезло, а у меня в панельном доме постхрущевской постройки во всех комнатах плита пола имеет волнообразную поверхность с перепадом до 5 мм, как будто плиту за заводе специально криво заливали. Где-то пришлось выравнивать эти неровности, где-то сыграла подложка. Но линолеум на таком полу тоже лежал бы волнами, так что для меня ламинат наиболее простой выход из положения.



Ответ для artamoniy:

у меня квартира уже лет пять в ген.плане на снос

А Вы представляете что в престижных Черемушках при их дорогущей цене земли пятиэтажки около "Газпрома" до сих пор не снесли, хотя собирались сносить ещё лет 10 назад!

да и дявиэтажка, где живу у родителей, в не лучшем состоянии , хотя ей всего 42 года))

Если постхрущевской постройки, то сносить в ближайшее время (20-30 лет) не будут, но в 2013 году закачивается программа софинансирования капремонта городского жилья, так что срочно добивайтесь по этому дому проведения капремонта, пока это ещё возможно сделать за счет города.

Ответ для sid:
вот то что Вы описали для меня и есть гемор, мерить думать заливать измерять, я конечно люблю качество, но в данной ситуации меня устроил вариант который я сделал тобишь линолиум,плита конечно у меня может тоже имеет волну, но ее не видно за счет мебели, да и я думаю эти 5 мм как у Вас для меня были бы не критичны...
Я бы сфоткал свою комнату в нагляд но не успею, уже скоро буду в разлуке с инетом...

sid:
Дело в том что по ламинату довольно трудно задирать цену на работы

Вы меня чуть чуть не поняли но описали Вы всё верно, просто в основном если ктото собрался делать ремонт они ищут бригаду сразу на всю комнату или ванну или кухню, или на всю квартиру в целом, и конечно же желательно чтоб все делала одна бригада по большому счету (не считая установки пластиковых или еще каких нибудь окон, кондиционеров и т д...) тобишь чтоб небыло такого одного наняли на проводку второго на поклейку обоев, третьего на укладку ламината и.т.д . Вы пригласили прораба показали фронт работы и он выставил Вам смету, соглашаться или нет ваше дело... с фирмами я дело не имел в основном частные подрядчики или шабашники, так вот, к чему я сказал что за качество надо платить, у меня подруга сделала комнату и отдала 30 тысяч рабочим, я сделал и отдал 15, у нее конфетка, а у меня оболочка
но по большому счету меня устраивает то что получилось, как говорится жить можно и до этого "апгрейда" комнаты было хуже...
ну а про завышение цен и "воровства стройматериалов" у нас ведь в стране не на***шь не проживешь, извините за выражение но суть такова, мне когда ванну делали сказали не хватает клея, мы докупили, раз надо, а оказалось хватило но западло оставлять пачку нетронутой, и ее вскрыли сказав что вот прям небольшого совочка нехватает, так вот, после того как они закончили работу естественно пришла пора убираться и расплачиваться, и ведь не будешь хранить дома клей тем более открытый мешок и другие материалы, и тут рабочий говорит а давайте я у Вас выкуплю мешок и называет треть цены, и намекает что мыл он же не полный и распакованый, и что вообще он такой мешок может покупать по сибистоимости... стоишь зеваешь и соглашаешься на его цену в надежде на эти пару сотен (мыл чуть чуть но отбил с ремонта), мелочь конечно но не приятные эти еврейские замашки, не съем так надкушу....

Ответ для sid:

sid:
плита пола имеет волнообразную поверхность с перепадом до 5 мм,

А у меня такой кривой пол, что даже и не знаю как быть. Перепад от стены к середине комнаты сантиметров 5 точно. Первый этаж, деревянные полы и сверху старое ДВП (блочный дом, хрущевка). Можно ли, что-нибудь сделать с таким вариантом? Каких специалистов искать и в какую копеечку это может вылиться? Потому что если исправление самого пола будет дорогое, то на хорошее покрытие уже денег может не остаться. И главное, чтоб работники не задурили голову дилетанту.

Ответ для sid:
Боюсь совсем уйти в оффтоп, но все же отвечу

sid:
Я был свидетелем двух случаев.

Ну если исходить из того, что глупость границ не имеет... В Москве в начале 90-х ходила байка (было или нет, не знаю). Про нового русского, не отягощенного интеллектом. Он купил несколько квартир на одном этаже, что бы их объединить. И стукнуло ему в голову в одной из комнат сделать бассейн. Разумеется, с архитекторами или строителями никто консультироваться не собирался. Когда бассейн основательно наполнили водой, перекрытия не выдержали. Читать смешно, но представляете, как было грустно соседям снизу.

sid:
у вас видимо ещё нет таких аварийных домов

Имеются. Хрущевки постройки середины 60-х уже лет двадцать признаны авариныйми (учтите ускоренный износ в заполярном климате). Часть из них расселена, а в части еще живут. Но жильцы в таких домах крайне редко ремонтом занимаются, даже бюджетным - смысла нет.

Что касается основной темы, мне кажется сейчас можно найти решение на любой вкус и карман. Так что проблемы полового покрытия вобщем-то и нет.

Вау ! Если бы ,до своей смены линолиума
на ламинат ,попала на все эти рассуждения
точно бы не настелила ламинат.
Но ,к счастью, не попала.
Ламинат супер пол и для колясок .
Можно даже не 33 класс брать,а 32 .
Он подешевле ,но правда если вес вместе с коляской
более 200кг ,тогда 33 .Но пишут выдерживает до 400кг.

И вообще дичь колупать в магазине ламинат .
Хорошая и относительно не дорогая фирма таркет,
совместная германия-Россия.
После ремонта холодильник катили через всю кухню,
хоть бы одна где царапина появилась.
А линолиум,любой ,ссыхается,рассходиться через несколько
ле и правильно пишут всякую хрень в себя впитывает.

Ответ для лорик:

А у меня такой кривой пол, что даже и не знаю как быть. Перепад от стены к середине комнаты сантиметров 5 точно. Первый этаж, деревянные полы и сверху старое ДВП (блочный дом, хрущевка). Можно ли, что-нибудь сделать с таким вариантом? Каких специалистов искать и в какую копеечку это может вылиться? Потому что если исправление самого пола будет дорогое, то на хорошее покрытие уже денег может не остаться. И главное, чтоб работники не задурили голову дилетанту.

Вообще конечно трудно заочно оценивать какие работы необходимо провести не видя самого объекта, я бы сказал что это дичайший непрофессионализм, но Вы живете слишком далеко и я всё-таки попробую.
По Вашему объяснению я предложу 2 варианта решения проблемы. Разумеется всё начинается с демонтажа ДВП и дощатого настила если таковой имеется. Доски эти потом можно использовать - их нужно набить снизу несущих балок, если там нет бетонной плиты перекрытия. Затем смотрите состояние несущих балок, на которых лежали доски и ДВП.
1. Если они достаточно прочные, не подгнили, не гуляют, не скрипят, то опираясь на них можно устроить регулируемый пол. Как он делается я описывал чуть выше, на несущие балки устанавливаются брусовые лаги, которые имеют регулировочные винты, благодаря которым планки выставляются по уровню и нивелируют все неровности несущих балок. После выставления уровня пространство между балками засыпается керамзитом, либо засыпкой тиги-кнауф, либо закладывается листовыми или матовыми утеплителями (минвата, базальтовые плиты, пенопласт). Поверх настилается фанера (не менее 15 мм), желательно в 2 слоя. Ну а на фанеру уже настилается напольное покрытие.
Для этих работ необходим очень грамотный плотник, который сможет правильно оценить состояние пола и качественно выполнить все работы.
2. Если несущие балки шатаются, скрипят, прогнили, но под ними находится бетонная плита перекрытия, либо же основными несущими балками являются металличесие балки (двутавры), на нажние полки которых уложены небольшие бетонные плиты, то сущестует другой способ устройства ровного пола - армированная стяжка. Пространство между балками засыпается керамзитом до уровня стяжки. Поверх керамзита устраивается качественное арматурное и сетчатое (сварная сетка с квадратной ячейкой) армирование. Поверх армирования заливается по уровню (по маякам) бетонная стяжка. Если стяжка получилась недостаточно ровной, можно использовать для финишного выравнивания наливной пол - самовыравнивающуюся смесь. После высыхания стяжки (21 день) можно укладывать напольное покрытие. Перед укладкой напольного покрытия под подложку рекомендуется настелить п/э плёнку.

Какой вариант выйдет Вам дешевле я не могу сказать, т.к. не в курсе цен на материалы и на работы в Украине. Но скорее всего дешевле выйдет второй вариант, минус состоит в том что придется долго ждать пока стяжка высохнет и эти работы достаточно грязные, обои точно переклеивать придется.



Ответ для BaraByLbka:

в данной ситуации меня устроил вариант который я сделал тобишь линолиум,плита конечно у меня может тоже имеет волну, но ее не видно за счет мебели, да и я думаю эти 5 мм как у Вас для меня были бы не критичны...

Когда я переехал в эту квартиру 25 лет назад там лежал линолеум который с 69 года успел не то что не потрескаться, а задубеть до состояния жесткого пластика. Заглянув под него мы увидели что плиты волнами и снимать его не стали, стелили линолеум поверх старого. Но 25 лет назад в СССР делали просто шикарный линолеум: на толстенном натуральном войлоке прочное полимерное покрытие, порвать не получится даже если очень стараться, так ни разу и не рвали нигде за эти годы, хотя мебель двигали много раз. Единственные минус: мерзкий розоватый с белыми крапинками цвет, в который въедалась любая темная грязь, плюс он был шероховатость и грязь въедалась постоянно. Сейчас такой линолеум уже не делают, не выгодно - слишком долго изнашивается и себестоимость высокая.
Сняв верхний и нижний слой линолеума я понял что линолеум стелить уже нельзя, плита-то волной идет, и либо наливной пол устраивать, либо на финскую подложку укладывать толстый ламинат, что я собственно и выбрал, т.к. грязи и так было выше крыши. Вам конечно проще, у Вас плита пола ровная и даже мягкий линолеум ляжет без проблем.

Ответ для olivia:
Ольга, как показал мой опыт, ламинат однозначно лучше. У меня в комнате он лежит уже 6 лет, и ничего ему не сделалось... Какой номер ламината у меня, честно говоря, и не знаю, но покупали мы далеко не самый дорогой. Да, мочить сильно его не стоит... Влажную уборку делать можно, но нельзя допускать луж на нем на долгое время - и все будет хорошо! А вот с линолеумом море проблем. Во-первых, от колес на нем остаются желтые полосы, на ламинате - ничего не остается... Во-вторых, в тем местах, где Вы будете стоять подольше (например, у стола), на линолеуме появятся ямки и желтые пятна, которые не вывести. Ещё с одной проблемой я столкнулась, когда приобрела электрическую коляску - в первый же день линолеум собрала в гармошку и порвала. Брату пришлось его дополнительно закреплять. Но он сказал, что это опасно, так как на электричке я могу его вытащить вместе с гвоздями, и тогда ещё и колесо проткну. Теперь брат "прикалывается" надо мной, типа дорого мне электрическая коляска обойдется - надо ламинат во всей квартире класть ...

Ответ для sid:
Спасибо большое за полный ответ, я теперь хоть более или менее представляю объем и вид работ, главное

sid:
Для этих работ необходим очень грамотный плотник

но это уже, как говорится, мои проблемы
Цены на материалы у нас практически такие же, как и в России, а на работы немного дешевле, но по сравнению с доходами, это также дорого.

Ответ для Дормидонт:

Ты просто не учи, стели полы.

Ха! Ты думаешь это так легко? При такой цене на укладку ламината это довольно тяжкие деньги, если этим заниматься постоянно. Да и потом я уже говорил что ламинат ламинату рознь, жадные хозяева накупят в оби дешевого г..на, которое китайцы называют ламинатом, а мне с ним потом мучиться. Знаешь как тяжело такой ламинат укладывать? А потом он через 2-3 месяца расходиться начинает из за плохих замков, а я привык отвечать за качество своей работы. Как я потом заказчику абисню что дело не в руках, а в самом материале?
Я кстати даже себе в квартире сначала сомневался класть или нет самостоятельно, но подумал и понял что помещения не большие, можно асилить. Хотя конечно когда этим занимаешься нерегулярно, то получается значительно дольше чем у профессионалов, хотя если всё делать аккуратно, то выходит качественнее.

Ответ для sid:

sid:
При такой цене на укладку ламината это довольно тяжкие деньги, если этим заниматься постоянно

Нисколько не сомневаюсь. Сам полгода назад делал ремонт и на ламинате не экономил.

Для тех кого часто затапливают соседи сверху, тех кто любит поливать цветы на подоконниках так что потом лужа на середине комнаты, тем кто хочет сэкономить на плитке и положить ламинат на кухню (или в ванную и туалет) недавно появился очень интересный продукт:

100% влагостойкий ламинат "AquaStep". Он сделан не из ДВП-плиты (MDF), как все другие виды ламината, а из полимерной смолы, т.е. основа у него пластиковая. Это позволяет использовать его в любых помещениях с любым уровнем влажности. Я сам увидел стенд этой марки в строительном торговом комплексе, там в тазике с водой на дне лежит кусок их ламината и с ним ничего не происходит. Продавец сказал что недавно у него закупали этот ламинат, чтобы настелить на дно бассейна, это как бы говорит нам что воду этот ламинат не боится ни в коем виде. Плюс 32-й класс износостойкости позволяет использовать его даже в помещениях с очень интенсивным движением.

У этого ламината есть 2 минуса:
1. Толщина 8 мм, поэтому укладывать только на ровный пол.
2. Довольно высокая цена, за эти деньги уже можно взять массив, но массив не влагостоек в принципе.

Этот ламинат выпускается в 5 вариантах:
1. Прямая доска - без фасок
2. 2 плавные фаски по продольным сторонам доски
3. 4 плавные фаски по всему периметру доски
4. корабельная доска с прямыми черными фасками.
Декор либо под дерево, либо под камень, плюс быстросъемные плинтуса в цвет декора доски.


Сайт производителя:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Технические характеристики:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Сравнение с обычным ламинатом:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Инструкция по укладке ламината (любого):

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,100