/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для балхаш:

балхаш:
Мне очень неприятна была позиция Митрофанова на передачи.Но зато правдиво не разевайте род на государство.А то что мы воспитываем граждан России,он забыл? Ему бы только с Жириновским сапоги мыть в индийском океане.

Просмотрела ролик... Конечно,что Митрофанова,что врачей, так безобразно высказывающихся в адрес этих участниц, надо выслать куда подальше,и где есть нечего. Такие врачи,несмотря ни на какие диагнозы, должны культурно, доходчиво и обоснованно донести информацию женщинам, желающим рожать,что это невозможно, или возможно с тяжелыми последствиями для ребенка и матери. А что эти докторши хабалистые могут помочь,кроме как оскорбить человека? Митрофанов только порнушку поощряет, туда и госсредств не жалко,а чтобы людям помогать, так просит на государство не рассчитывать.
А вот что касательно Ирины, Светланы... Учитывая высказывания Ирины о том,что она вообще беспомощна, себя не может даже обслуживать, что сиделка помогает,что она согласна с вероятностью того,что её ребенок может родиться инвалидом!И что,кто-нибудь да поможет, и какие-то гроши она там имеет....- моё мнение,что это полное безрассудство!!!! Она на данный момент думает о себе, и только,нет ни одной разумной мысли в сторону будущего ребенка! Только "я", "я хочу", "я думаю"!!!Рисковать здоровьем ребенка, это разве проявление материнства?... Простите, но разве у Светланы,второй участницы, ребеночек абсолютно здоров? Видно,что не совсем. И тоже она рассуждает: в садик он не ходит, дома она с ним занимается, и на 20тыс. руб. они существуют. Школьную программу она тоже ему надиктует?? Уже видно,что ребеночек стеснительный,не привыкший к общению.И от матери не отрывается. Когда он подрастет, он так же будет по улице с мамой,которая на руках передвигается, гулять? Перед сверстниками?..Это вообще одна из множества проблем.. Какой еще 2ой ребенок, если здесь уже средств не хватает. Рисованием и своими каракулями дома воспитанием ребенка не обойдешься.

Ответ для балхаш:
Эта тема – очень тяжелая, неоднозначная, и подгонять всех женщин – инвалидов под одну гребенку нельзя. Передача названа: «Женщины-инвалиды: есть ли у них право на материнство?», название очень некорректное, независимо от содержания передачи.
Женщины-инвалиды бывают разные, причина инвалидности разная и материально-бытовые условия тоже не у всех одинаковы.
Любая нормальная женщина крепко думает – рожать или нет, и на это решение влияет много причин. Почему нормальные, думающие женщины-инвалиды в этом плане должны отличаться от здоровых? Те же, кто на «авось», есть как среди здоровых, так и среди инва. Передачу интересно было бы посмотреть, но мне как-то заранее неприятно все это обсуждение в студии. Зачем?

Ответ для scorpiona:
У ребенка Светланы как я понял то же заболевание что и Светланы. Да это безрассудство. Но понимаете я не смог бы взять на себя что то кому то советовать,каждый решает сам.И дай бог ему не ошибиться.
Но еще я знаю что не ошибается тот кто не чего не делает.

Ответ для балхаш:

балхаш:
Скажу одно,если бы в нашей паре было бы генетическое заболевание мы бы не стали рисковать.Да есть выход в усыновлении. Так же если бы мы не чувствовали поддержку родных в этом вопросе честно скажу я не знаю как все сложилось.Но,теперь скажу что дочь это все для нас,это смысл нашей жизни.Трудно было первые пол года,затем мы переехали на свою квартиру.
Да я себе ставлю в укор что не смог носить ребенка на руках бегать прыгать вместе с ним... Но ведь это не главное...? Или есть другое мнение.Мне очень неприятно (но что поделаешь)когда сверстники спрашивают дочь, а что с твоими родителями и.т.п.?
Все что происходить в нашей семье так или иначе связано с ребенком.Кто то скажет да я слышу уже такое мнение :вы родили себе сиделку и.т.п. на старость.Нет и еще раз нет.Мы делаем все что можно лишь бы ребенок смог получить хорошее образование и уехала с нашей дыры.Мы очень хотим что бы у дочери была "своя" жизнь не в коем случае не обремененная родителями инвалидами.

ВЫ молодец,у вас в каждом слове звучит беспокойство за ребенка,а не за себя. Очень верно,что при наличии генетических заболеваний, необходимо думать о будущих детях, будут ли они здоровы?. В свое время даже небольшие нарушения со здоровьем заставили меня лично пройти полное обследование на гены, потому что в голове звучала одна мысль: "А не перейдет ли что-то моим детям,не наследственно ли это?". И убедившись,что никакой наследственности нет,я и то переживаю за будущего своего ребенка постоянно. А здесь,в сюжете, зная,что ребенок будет не здоровым, спокойно с этим соглашаться! Как такое можно,не понимаю!!!! Что это за мама еще такая будущая.
Вот и вы столкнулись с проблемой восприятия сверстников.. Это все тяжело ведь, психологически, но пережить можно, главное вашему ребеночку давление со стороны детей пережить, когда повзрослеет, уже проще будет понимать всё.И главное, вас все равно двое! Вы и жена. Это уже много значит, нести ответственность за детей вдвоем.Пусть вы не везде можете помочь жене,но вы рядом, это уже поддержка. И темболее если есть близкие люди,которые помогают. И очень важно наличие жилплощади. Для ребенка это уже подспорье. А разговоры про то,что вы себе сиделку завели, пропускайте мимо ушей. Это злые пересуды, так всем говорят. Главное,поставить дочку на ноги, будет все благополучно у нее, тогда и вам помощь на старости лет будет, и при этом не обязательно детям возле родителей сидеть. Главное, моральное воспитание. У здоровых людей,и с достатком, дети часто отворачиваются от них и бросают на старости лет.
В сюжете еще выступали женщины, У Катерины прозвучало,что поддержка со стороны мужа была, у Ольги замечательная девочка, так и она сама подвижна, руки работают, это уже много значит. А абсолютно беспомощный человек слишком однобоко рассуждает о материнстве. Она участвовать в воспитании его ведь даже не сможет. И что-то сомнительно было,про заработок по телефону, и по интернету. Дефект речи приличный для общения по телефону и интернету с людьми, а если руки не работают, работа с компьютером тоже отпадает. А фраза,что она готова родить больного ребенка, меня вообще убила. Есть минимальные шансы на материнство,которые можно оценить и рисковать,а здесь с таким отношением к здоровью ребенка будущего, нет ничего положительного.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Эта тема – очень тяжелая, неоднозначная, и подгонять всех женщин – инвалидов под одну гребенку нельзя. Передача названа: «Женщины-инвалиды: есть ли у них право на материнство?», название очень некорректное, независимо от содержания передачи.
Женщины-инвалиды бывают разные, причина инвалидности разная и материально-бытовые условия тоже не у всех одинаковы.
Любая нормальная женщина крепко думает – рожать или нет, и на это решение влияет много причин. Почему нормальные, думающие женщины-инвалиды в этом плане должны отличаться от здоровых? Те же, кто на «авось», есть как среди здоровых, так и среди инва. Передачу интересно было бы посмотреть, но мне как-то заранее неприятно все это обсуждение в студии. Зачем?

Да,конечно, отличаться желанием забеременить и родить женщины не должны отличаться! Материальные трудности можно преодолеть,на мнение окружающих можно наплевать, но женщине с инвалидностью гораздо сложнее растить ребенка. И надо даже просто учитывать,что из-за слабого здоровья матери ребенок может осиротеть в раннем возрасте. Это один момент, второй, отсутствие отца даже здоровой женщине уверенности и сил не прибавляет, это сложно. Можно, но сложно. И материальные вопросы рано ли поздно сыграют свою роль. А без близких, в полном одиночестве, рисковать будущим ребенка все же опасно, и тем и другим.

Ответ для Yuliyanna:

Передачу интересно было бы посмотреть, но мне как-то заранее неприятно все это обсуждение в студии. Зачем?
[/q]

Согласен приятного мало,но такие передачи нужны. Нужны для того что бы как то побудить в обществе толерантность. Возможно не совсем правильно выбрана тема,герои передачи. Возможно если бы героини (я не кого не хочу обидеть)передачи не имели столь тяжелых генетических патологий реакция студии,пользователей портала не было столь критичной. Много тяжелых моментов ,но посмотрите в студию где сидели мамы опорницы,и спенальницы ради этого уже нужна эта передача! Посмотрите на их деток,это отрада и жизнь ,это все для них.
Каждый выбирает сам,жаль что эгоизм иногда берет верх даже в таких случаях как с Ириной и Светланой .Я хочу!!!
Правильно сказала седая женщина на коляске "ребенок не собачка" (извиняюсь,не запомнил имени). Мы в ответе за ребенка,а родители-инвалиды дважды в ответе.

Ответ для domosed:

domosed:
Интересно,а имеет ли общество моральное право осуждать желание той женщины стать матерью..при всех ее проблемах..?

Да причем здесь общество? Оно может поддержать, может осудить, не ему в итоге страдать от того, что мама, не смотря на такие заболевания, решила родить, страдать то будет ребенок. Мне это удивительно, даже по тому, что они же сами мучались всю жизнь, прекрасно знают, какие боли будут испытывать их дети..как в трезвом уме, только из-за своей прихоти материнства, обрекать человечка на страдания длиною в жизнь.

Ответ для scorpiona:
Да ты правда на все 100%.

Ответ для Maybe:

Maybe:
Да причем здесь общество?

Да притом Женя,в лице тех же врачей,а потом и тех,кто ее окружает,с кем ей приходится общаться.

Maybe:
страдать то будет ребенок

Опять же,откуда нам знать будет страдать тот ребенок или нет,может наоборот с ним все будет хорошо, он будет счастлив,что у него есть любящая мама.

Ответ для балхаш:

балхаш:
Согласен приятного мало,но такие передачи нужны. Нужны для того что бы как то побудить в обществе толерантность.

Вот как раз такие передачи вряд ли побудят в обществе толерантность. Собрали тяжелые случаи инвалидности, причем такие, которые могут повлиять на здоровье детей.
Мне наверно повезло в жизни, но я не слышала каких-то там "фи" и ужасов от врачей. Может быть, поэтому я считаю, что толерантность общества - здесь дело десятое. Главное, чтобы ребенок был здоров и счастлив.

Ответ для domosed:

domosed:
Интересно,а имеет ли общество моральное право осуждать желание той женщины стать матерью..при всех ее проблемах..?

Общество не имеет морального права осуждать желание женщины родить заведомо больного ребенка.Это однозначно и не обсуждается в нормальном обществе.
Но общество имеет право спросить женщину,а имеет ли она моральное права рожать заведомо больного ребенка и ,как тут уже правильно сказали,обрекать его на мучения?
Почему есть уголовная ответственность родителей за причинение физического вреда здоровью ребенка и нет ответственности за рождение заведомо больного ребенка с заведомо обеспеченными ему физическими страданиями?
Логика то где?
Желание стать матерью сегодня можно решить методами экстракорпорального оплодотворения.Бери здоровую яйцеклетку и сперму донора и рожай здорового ребенка.
Зачем же все так усложнять и потом начинать вопить о морали и чьих то правах?

Как же мы любим кидаться в крайности. Нам специально показывают крайне тяжелые случаи инвалидности и на этих примерах сейчас подмахнет наше государство приказик и запретят вообще всем инвалидам иметь детей. Это что ?? Спарта ?? или сразу фашизм ?? чистка нации?? Говорить "нет" тоже надо уметь. Значит не нашли эти "душевные" врачи тех слов, которые были необходимы этим женщинам. А уж мужчины женившиеся на женщинах-инвалидах ну это точно маньяки.. (дай бог им здоровья и терпенья с нами). Как к этим словам относится ?? Не хотят нас здоровые люди впускать в жизнь. Так и бьют то по рукам , то по носу.. не лезьте к нам.

Piligrim:
Желание стать матерью сегодня можно решить методами экстракорпорального оплодотворения.Бери здоровую яйцеклетку и сперму донора и рожай здорового ребенка.

Борис ,тут я с вами согласен на 100%. Но ,как всегда есть но. Пять лет назад мой родственник воспользовался такой услугой ,стоила она 300.000 рублей + поддерживающая терапия почти на протяжении всего срока(что бы не было отторжения если память не изменяет).
Во первых это дорого, Во вторых где уверенность в рождении здорового ребенка если мать принимает лекарства на протяжении беременности?
Выход в усыновлении? Да, но как вы это представляете? Кто даст инвалиду усыновить ребенка?

Ответ для ЛараЛара:

ЛараЛара:
чистка нации??

Это все эмоции.
Что чувствует каждая НОРМАЛЬНАЯ мать когда ее ребенок болеет?
К примеру лежит с высокой температурой?
Что чувствует каждая НОРМАЛЬНАЯ мать ребенка инвалида,знающая,что ребенок уже не станет здоровым?
Те кто это испытал не пожелают испытывать другим.
Что чувствует будущая мать ЖЕЛАЮЩАЯ своему ребенку все страдания выпавшие на ее долю.Мать которая сама все ЭТИ страдания испытала на себе?

Ответ для балхаш:

балхаш:
Во вторых где уверенность в рождении здорового ребенка если мать принимает лекарства на протяжении беременности?

Да про эти проблемы я да же не стал уже упоминать вовсе.
Да же женщина,ставшая инвалидом в следствие травмы,особенно спиномозговой,и та уже рискует здоровьем будущего ребенка.
А тут речь о генетике с предсказуемом результатом.

балхаш:
Выход в усыновлении? Да, но как вы это представляете? Кто даст инвалиду усыновить ребенка?

Я этого не предлагаю.
Выход в здравом смысле и взвешенном подходе к своим возможностям.В том числе и материальных.Да же наверное в первую очередь в возможностях финансовых.

Ответ для Yuliyanna:
Вот как раз такие передачи вряд ли побудят в обществе толерантность. Собрали тяжелые случаи инвалидности, причем такие, которые могут повлиять на здоровье детей[/q]
Я написал выше,еще скажу что: автор передачи по моему решил пропиарится ,выискал самые тяжелые случае и выставил на передний план.
На втором плане были адекватные родители с нормальными детьми. Но ,Ира и Света привлекали (наверно так задумано ,я исключаю ошибку) забирали все внимание. Вроде и про наши проблемы ,но негатива эта передача добавила.
Думаю кто смотрел без эмоции тот смотрел больше на "второй план", жаль что таких меньшинство.Читать между строк пока не кто не отменял.

Ответ для Piligrim:

балхаш:
Выход в усыновлении? Да, но как вы это представляете? Кто даст инвалиду усыновить ребенка?

Я этого не предлагаю.[/q]
Борис,простите вопрос не вам лично ,а в публику. В усыновлении есть выход. Считаю это выходом для многих у кого генетика или другие причины по которым нет возможности иметь своих деток.
И не надо ля-ля типа чему и что даст инвалид ребенку. Многое ,и наверное больше чем Здоровые родители. И уж проблем с толерантностью у ребенка воспитанного в семье где есть инвалид будет куда меньше.(Пишу в целом не выискивая и не выкавыривая исключительные негативные случаи)
(Борис реплику не принимайте лично в свои адрес)

Ответ для балхаш:

балхаш:
И не надо ля-ля типа чему и что даст инвалид ребенку. Многое ,и наверное больше чем Здоровые родители. И уж проблем с толерантностью у ребенка воспитанного в семье где есть инвалид будет куда меньше.(Пишу в целом не выискивая и не выкавыривая исключительные негативные случаи)

Многие родители-инвалиды могут дать ребенку больше тепла и любви,чем кто то еще.
Другое дело,а смогут ли они ребенка обеспечить материально.Государство тут явно не помощник.
Хотя..если бы подойти к этому вопросу конкретнее,то это могло бы стать шансом для многих детей обрести семью,а для многих инвалидов почувствовать себя востребованными и реализовать свои родительские инстинкты.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Другое дело,а смогут ли они ребенка обеспечить материально.Государство тут явно не помощник.

Почему не помощник? - Если не смогут обеспечивать материально, инспекторы заберут ребенка в социальный приют на полное гособеспечение.
Ювенальная юстиция не дремлет.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Зачем же все так усложнять и потом начинать вопить о морали и чьих то правах?

В том то и дело что человеки все любят усложнять. Борис,а как быть с теми здоровыми красивыми девушками которые не хотят рожать?причин много может быть,вплоть до дурацкой типа не хочу портить фигуру
Раньше не было медицины как час ,не было генетики как науки таковой,люди рожали и не знали будет тот ребенок болен или нет.