/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для балхаш:

балхаш:
У нее ДЦП 1группа родила в германии.

Если попытаться рассуждать только по 1 группе по нашему( хотя в Германии инвалидность отображается в процентах и буквах), так здесь, в категории 1 группы - и лежачие инвалиды и передвигающиеся с двумя опорами (канадки, костыли, роллаторы) - а это, согласитесь большая разница. Как и сидящие в коляске - одни на работу в офис ежедневно и живут без мамы-папы, а другие покушать самостоятельно не могут, не говоря уж о том, чтобы в магазин смотаться и приготовить.
А насчет помогут во всем..
Дойдет ли здесь социальная сфера до уровня Германии? Боюсь еще пройдет даже не одна сотня лет, чтобы хотя бы чуть-чуть приблизиться..
Грустно..

Ответ для Ньюдэй:
а вот с вашим диагнозом то и нельзя рожать. Можете умничать только! При СМА рождаются умные красивые здоровые дети! Такое впечатление тут прям рады чтоб у кого то больной родился! вообще откуда информация?? какие %%? ЗЛЫЕ ВЫ ТУТ

Ответ для Яна:

Яна:
Увы, среди этих детей есть такие, которые говорят:"Мама, не приходи в школу, я тебя стесняюсь"

МИлая барышня ваши родители вас не стесняются?

Ответ для Андромеда:

Андромеда:
И эти дети как правильно там сказали вырастут и будут с уважением относится к любому человеку с ограниченными возможностями, не будут тыкать пальцем или стоять с раскрытым ртом.

Какое заблуждение!
Может будет больше сострадания, но не более того.
Не будут тыкать пальцем и стоять с открытым ртом - когда в школе, в одном классе будут дети с ограниченными возможностями, когда на улице будут видеть ежедневно людей на коляске, встречаться на улице, в магазине, в кино и пр.
Здесь не милосердие нужно, а полная интеграция в общество.

Андромеда:
А героине я от души желаю чтоб ее мечта осуществилась и только с хорошим исходом

А если получиться иной исход? Ведь не мы решаем, и тогда что?
Милосердие нищите и боли не помогает. И надежные и добрые люди - это тоже не всегда рядом..
И вот ты один на один, со своей мечтой. Или больным эгоизмом...

Ответ для domosed:
Люся,и зачем бежать впереди паровоза?))

P.S.
Любая попытка человека встать на место Господа Бога заканчивалась плачевно...
ПРиВЕТсТВУЮ ответ - хоть один мужик здраво написал!

Ответ для IisI:

Ваш восторженный оптимизм меня умиляет, молодой человек. Там по ссылке к "Октомаме" самый первый комментарий ну очень хорошо расставляет акценты. Дети действительно любят есть, пить, играть, бегать, прыгать, кричать, шуметь, везде лезть шаловливыми любознательными ручками, и успеть добежать, чтобы подхватить прыгающего со стола малыша, вовремя отобрать гвоздь, который малыш норовит приладить к розетке, не дать слопать что-то в песочнице, выдержать бесконечные "дай! хочу!" почему?, да сами вспомните проказы знакомых Вам детей - тут и абсолютно здоровая мамочка к вечеру без сил с ног валится. Родить, оно дело не хитрое, а вот жить потом и обеспечивать ребенку достаточный уровень безопасности и комфорта...это уже не так радужно, как Вам представляется.

Ответ для Bolery:
Да нет не думайте что я заблуждаюсь, все сказанное только из личного опыта и не вдаваясь в подробности, придется поверить на слово он у меня большой.
Вы считаете что сострадание это мало, в наш озлобленный жестокий век, мало то, что кто то поймет чужую боль поставит себя на его место и чем то попытается помочь. Человек сострадающий способен понять чужую боль. Общество говорите менять, да тут вы в какой то мере правы, но закладывать это общество нужно с детства, нужно своих детей этому учить. Наши дети это наша копия они видят все и впитывают от нас, а потом мы грешим на общество.
Я уже говорила что исход может быть разным как у совершенно здоровых так и не совсем здоровых, но это не значит что нужно в корне обрывать надежду и стимул к жизни. Да надежных и добрых людей не всегда бывает по этому, этого я от души и пожелала.

Ответ для IisI:
Я не много не поняла

IisI:
вас инвалидов грязью поливают а вы туда же - да мы уродки и да нам нельзя!

С чего Вы решили что я так думаю. Я сказала что для меня эти вопросы разные! Женщины-инвалиды с их правом на материнство и женщины, у которых при зачатии обнаруживается, что ребеночек с патологией какой либо, и совершено не важно здоровые это женщины или нет! И не смотря ни на что я восхищена Светланой, что она не испугалась трудностей! При любом раскладе родить ребенка это не зуб вылечить, а воспитать его достойно еще какой труд. И я многим постам в этой теме от женщин была очень удивлена и шокирована. Даже по поводу Ирины сказала бы так, что никто не имеет право ее осуждать за ее желание, а тем более как то оскорблять!! Уродом себя, как и других не считаю, устроена в жизни, по крайней мере пока, неполохо. Был бы претендент, который хочет папой стать, то на этот шаг бы решилась. У меня по крайней мере проблема, только в отсутствии будущего отца!

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Дети действительно любят есть, пить, играть, бегать, прыгать, кричать, шуметь, везде лезть шаловливыми любознательными ручками, и успеть добежать, чтобы подхватить прыгающего со стола малыша, вовремя отобрать гвоздь, который малыш норовит приладить к розетке, не дать слопать что-то в песочнице, выдержать бесконечные "дай! хочу!" почему?, да сами вспомните проказы знакомых Вам детей - тут и абсолютно здоровая мамочка к вечеру без сил с ног валится.

Не все дети одинаковые, и если правильно воспитывать, то не думаю, что ребенок выростит несчастным, если находясь рядом вдвоем с маломобильной мамой ему придется чуть меньше бегать и прыгать!!! Давайте тогда ставить не градацию мама инвалид или мама здоровая, а сможет ли мама дать

Люсиандра:
есть, пить,

дать хорошее воспитание, любовь, заботу!
А ут уже пошло про то, что дети будут Вас стесняться, ненавидеть и все такое. ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ, СУДЬБА И ЖИЗНЬ у всех разная. Другой вопрос, что ТРУДНО!!! Тут говорят, рожают себе сиделок!!! А я смотрю здоровые рожают, а потом когда стареют ну совсем не ждут помощи от детей. И на алименты не подают!

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Ваш восторженный оптимизм меня умиляет, молодой человек. Там по ссылке к "Октомаме" самый первый комментарий ну очень хорошо расставляет акценты. Дети действительно любят есть, пить, играть, бегать, прыгать, кричать, шуметь, везде лезть шаловливыми любознательными ручками, и успеть добежать, чтобы подхватить прыгающего со стола малыша, вовремя отобрать гвоздь, который малыш норовит приладить к розетке, не дать слопать что-то в песочнице, выдержать бесконечные "дай! хочу!" почему?, да сами вспомните проказы знакомых Вам детей - тут и абсолютно здоровая мамочка к вечеру без сил с ног валится. Родить, оно дело не хитрое, а вот жить потом и обеспечивать ребенку достаточный уровень безопасности и комфорта...это уже не так радужно, как Вам представляется.

ППКС. Замечательно написано.

Ответ для Люсиандра:
Люся, для таких как Ирина есть возможно родить здорового ребёнка. Наследование передаётся по рецессивному типу, в таком случае тут никак не 50х50. А вот то как она будет справляться с ним - ответ только один - цена вопроса. Нанимают же богатые женщины нянь для своих детей, когда сами не могут обеспечить должного уровня заботы. Кроме того, Ирина не одна, всё-таки родственники есть у неё, они не умерли. Уж все вместе, если захотят, поднимут ребёночка. Дети маленькими всю жизнь не остаются, самое сложное до 4 лет.

Avatara:
для таких как Ирина есть возможно родить здорового ребёнка

А ,собственно,сам процесс зачатия,этого самого,здорового ребенка,интересно как в её случае происходить будет?(учитывая,что Ирина ,как она сама о себе говорит,ни чего не может,ни покушать,ни в туалет сходить..)

супербелка:
А ,собственно,сам процесс зачатия,этого самого,здорового ребенка,интересно как в её случае происходить будет?(учитывая,что Ирина ,как она сама о себе говорит,ни чего не может,ни покушать,ни в туалет сходить..)

Почитайте литературу о том, как происходит процесс зачатия, о наследовании по рецессивному типу и о том, каким образом умение покушать и сходить в туалет может повлиять на сам процесс зачатия.

Мы тут в основном зациклились на героинях передачи Ирине и Светлане и "инвалидов рожают сознательно". А между тем в целом передача была некорректная (мягко говоря). Вот отзыв (я его разделяю):

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Светлана, , | 15:30, 14/01/2012

Смотрела передачу и сердце разрывалось от боли. И не от того что участники инвалиды, и не от того, что многие были против того, чтобы женщины - инвалиды рожали, а от того как высказывались мнения, в какой форме. Хочется спросить авторов передачи, а вы случайно не инвалиды по умственной линии? Или в погоне за рейтингами совсем забыли, что такое порядочность? Как можно в присутствии больной женщины Светланы Захаровой показывать, снятые скрытой камерой, мнения врачей? Где каждое слово - плевок в душу? При чем на всю страну? Да тема тяжелая, спорная, но мы же люди! Почему же унижение другого человека принародно считается обычным делом! А господа Митрофанов и Пасенков видно сидят без работы, а только мелькают на экранах телевизоров в различных ток - шоу...Как могут люди, позиционирующие себя государственными деятелями, с такой ненавистью нападать на других? Стыдно господа! А от болезней никто не застрахован, инвалидность может не только передаваться по - наследству, ее можно и получить в течении жизни. Задумайтесь над этим, господа хорошие или не хорошие...

Легкомысленные люди с наследственными заболеваниями есть, как есть и психически больные. Иногда они рожают детей. Так есть и так будет. Кричать, что "пусть за свой счет, не платить им, не помогать" - это фашизм. Алексея Митрофанова нужно немедленно изгнать из "Справедливой России", позорит только партию.

Ответ для супербелка:

А ,собственно,сам процесс зачатия,этого самого,здорового ребенка,интересно как в её случае происходить будет?(учитывая,что Ирина ,как она сама о себе говорит,ни чего не может,ни покушать,ни в туалет сходить..)

Ну это уже совсем не наше дело!
А слова врачей действительно унизительные.

Ответ для IisI:

IisI:
а вот с вашим диагнозом то и нельзя рожать.

Вы эту глупость сами придумали? Или подсказал кто?
РС не передается по наследству. Прежде, чем глупости писать, изучите матчасть.

Ответ для IisI:
Совсем уже не боюсь!)))

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Ответ для IisI:

Ваш восторженный оптимизм меня умиляет, молодой человек. Там по ссылке к "Октомаме" самый первый комментарий ну очень хорошо расставляет акценты. Дети действительно любят есть, пить, играть, бегать, прыгать, кричать, шуметь, везде лезть шаловливыми любознательными ручками, и успеть добежать, чтобы подхватить прыгающего со стола малыша, вовремя отобрать гвоздь, который малыш норовит приладить к розетке, не дать слопать что-то в песочнице, выдержать бесконечные "дай! хочу!" почему?, да сами вспомните проказы знакомых Вам детей - тут и абсолютно здоровая мамочка к вечеру без сил с ног валится. Родить, оно дело не хитрое, а вот жить потом и обеспечивать ребенку достаточный уровень безопасности и комфорта...это уже не так радужно, как Вам представляется.

Ответ для Яна:
Светлана, , | 15:30, 14/01/2012

Смотрела передачу и сердце разрывалось от боли. И не от того что участники инвалиды, и не от того, что многие были против того, чтобы женщины - инвалиды рожали, а от того как высказывались мнения, в какой форме. Хочется спросить авторов передачи, а вы случайно не инвалиды по умственной линии? Или в погоне за рейтингами совсем забыли, что такое порядочность? Как можно в присутствии больной женщины Светланы Захаровой показывать, снятые скрытой камерой, мнения врачей? Где каждое слово - плевок в душу? При чем на всю страну? Да тема тяжелая, спорная, но мы же люди! Почему же унижение другого человека принародно считается обычным делом! А господа Митрофанов и Пасенков видно сидят без работы, а только мелькают на экранах телевизоров в различных ток - шоу...Как могут люди, позиционирующие себя государственными деятелями, с такой ненавистью нападать на других? Стыдно господа! А от болезней никто не застрахован, инвалидность может не только передаваться по - наследству, ее можно и получить в течении жизни. Задумайтесь над этим, господа хорошие или не хорошие...


В принципе это я хотел и сказал в начале темы.И сказал.Что это пиар автора ему на срать на многих инвалидов которые действительно с большой вероятностью могут создать(и создали) полноценные семьи,где растут и воспитываются граждане нашей страны малая часть из которых присутствовала в аудитории.
А вот такие случаи как с героинями мягко говоря не следовало выставлять в центр внимания.Я вовсе не говорю что не надо их показывать надо.Хотя бы для того что бы понять что может получиться как у Светланы. Но думаю прежде чем зачинать ребенка любая здравомыслющая пара думает.А извините дурак ему хоть примеров приведи он сделает по своему .Мало у нас примеров к чему приводит езда в пьяном виде? Ездили и будут ездить пьяными.
Сейчас все не может выйди из головы это передача. Много общаюсь по этому поводу с людьми.Вывод :больше негатива: особенно от позиции Ирины и господ Митрофанова и Пасенкова. Думаю что среде публичных людей это не редкая позиция .И "спасибо" г. Митрофанову и Плесенкову явно не отличающимся высоким интеллектом, мы услышали мнение "элиты" общества.
Возвращусь к теме где меня "заплевали" и спрошу: почему так много фондов помогающим :геям,проституткам,наркоманам,зекам,алкоголикам,и.т.д . И так мало фондов инвалидам,особенно инвалидам имеющим семью и детей ? Поверьте за всю жизнь я не встречал не чего подобного и вряд ли встречу.
Вероятно потому что наша "элита" больше озабочена тем чем сома страдает: геям,проституткам,наркоманам,зекам,алкоголикам.

Ответ для IisI:

IisI:а вот с вашим диагнозом то и нельзя рожать. Можете умничать только! При СМА рождаются умные красивые здоровые дети! Такое впечатление тут прям рады чтоб у кого то больной родился! вообще откуда информация?? какие %%? ЗЛЫЕ ВЫ ТУТ

Ах, Игорь, умничаю значит Ну простите, если обидела чем. При РС можно рожать Да разделились мнения просто - рожать или не стоит при генетически передающихся заболеваниях и при полном необслуживании себя, если нет помощников рядом) И...при РС тоже вполне рождаются умные красивые дети Недобрый Вы Нормальные люди никогда не радуются, когда больные детишки рождаются.