торус:
В правилах торговли записано, что если покупатель уронил стеклотару с товаром - посетителю за это платить не надо - если инвалид, посетил магазин, зацепил коляской стелаж и упала стеклотара -платить не надо.
А так ли это? На запрос "правила торговли порча товара" в Яндексе получил ссылки, по одной из которых сказано следующее:
Вариант 2. Вследствие неумышленных действий покупателя испорчен товар в торговом зале.
Предпочтительнее, чтобы сотрудники ГМ, установившие данный факт сообщили об этом старшему смены сотрудников службы безопасности или старшему менеджеру торгового зала, который и должен предпринять соответствующие меры. Указанный сотрудник, получивший информацию о происшествии, должен максимально быстро выдвинуться к месту происшедшего и оценить ситуацию. В-первую очередь, следует определить отношение покупателя к произошедшему эпизоду. В подавляющем большинстве случаев, покупатель немедленно дает оценку своим действиям и сам предлагает возместить причиненный ущерб. Однако, не редки случаи, когда покупатель, ошибочно полагая, что любой ущерб, причиненный им до момента прохода кассового узла «списывается магазином», отказывается возмещать ущерб. В этом случае сотрудник охраны (старший администратор) должен оценить степень вины покупателя. Если вина покупателя отсутствует, или минимальна (товар не был взят в руки, не задет покупательской тележкой в условиях свободного прохода между торговыми стеллажами, покупательская тележка не выпускалась из рук, на ней не катались покупатель или его дети, покупатель не находится в состоянии опьянения и т.д.), следует доброжелательным тоном попросить покупателя быть внимательнее впредь, не настаивая на оплате испорченного товара. Если вина покупателя очевидна и значительна, то решение о том, привлекать ли для выяснения обстоятельств сотрудников милиции, принимается в каждой конкретной ситуации. Руководитель магазина, или иное ответственное лицо торгового предприятия, принявшее решение по данному вопросу, несут за него личную ответственность. В любом случае, до принятия решения по эпизодам, связанным со значительным причинением ущерба, сотрудник магазина, разбирающийся в ситуации, должен привлечь достаточное количество очевидцев происшедшего из числа сотрудников торгового центра, предпочтительнее, лиц менеджерского состава, для последующей юридической фиксации произошедшего.
По второй ссsлке сказано следующее:
Иногда от покупателей можно услышать мнение: «Я могу что угодно разбить в магазине, и мне за это ничего не будет. Так по телевизору сказали». Но одно дело — СМИ, а как оценить подобные ситуации с точки зрения закона?
Федеральный закон от 07.02.92 N 2300–1 «О защите прав потребителей», на который ссылаются «юридически подкованные» покупатели, данный вопрос не рассматривает вообще. При разрешении подобного вопроса следует руководствоваться Гражданским Кодексом РФ, который содержит две актуальные в данном случае нормы, — ст. 211 ГК РФ «Риск случайной гибели имущества» и ст. 1064 «Общие основания ответственности за причинение вреда», сферу действия которых необходимо разграничивать.
Статья 1064 ГК РФ определяет, что «вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред». При этом следует учитывать целый ряд обстоятельств, определяющих разумность и справедливость взыскания ущерба в каждой конкретной ситуации.
Опираясь на правовые нормы, мы можем взыскать ущерб, причиненный неумышленной порчей товара, с покупателя двумя способами: в добровольном порядке либо в судебном. Если покупатель считает, что порча товара произошла вследствие его виновных действий, он может возместить ущерб в добровольном порядке. Однако если покупатель не считает себя виноватым, то заставить его возместить ущерб администрация гипермаркета вправе только в судебном порядке.
То есть мы можем воспользоваться тем, что даже за разбитый ящик с водой на нас не подадут в суд, так как это просто невыгодно. Однако, если говорить строго, закон не снимает с нас ответственность за порчу товара.
А вообще я не юрист. Интересно бы было узнать мнение юриста.
Хотя по логике и по совести платить, конечно, надо.
Ну что сказать вам на вашу ссылку? Если вы несколько раз в одном и том же месте разбиваете банку с огурцами, вас вообще в магазин не пустят - вот это правда. Остальное не берите в голову.
Дмитрий Медведев встретился со студентами журфака МГУ. Последний вопрос, про инвалидов: Женщину в коляске не пустили в театр и др. истории... Как правительство собирается на это реагировать? Медведев: Наше прежнее правительство совсем не замечало инвалидов. Если это так, то проектировщикам станций метро нужно давать по башке
Видать вопрос был и про метро.Скопировал из Твиттера.
макс:
А вообще если человек работает на дому, покупки совершает в инете, а все его собеседники только виртуальные, то рано или поздно он свихнётся. Это же пожизненное заключение какое-то.
Я это где сказал? А Вы в магазинах с людьми общаетесь? Или перекинутся парой слов с продавцом - это общение? Можно ходить на работу и в коллективе общаться с одним-двумя человеками. Особенно когда вас в коллективе двое-трое.
Ответ для bmv:
я самостоятельно на коляске езжю везде где мне нужно и возможно и пока тфу,тфу,тфу не разу не чего не сбил и не уничтожил,но дело в том что и сами работники торг почек и люди на ногах разбивают товар и всякое бывает,но их не притесняют и не преграждают дорогу на входе, мы ушли от темы "инвалида на коляске не пустили в аптеку" она там еще не была а они уже решили что она потенцельно опасно,вот в чем неприятность.
alexfalin:
С одной стороны мы (люди в колясках) требуем доступной среды, доступности всех объектов. С другой стороны, если мы что-то своими колясками испортим, то компенсировать убытки будем отказываться? Если так, то я буду на стороне сотрудников магазинов, которые не пускают колясочников в свои магазины.
Посмотрел Ваш профиль, в нем ссылка на фотографии, на одной из них акция с участием колясочников, на плакате написано: "Требуем равноправия". Что же получается, дайте нам равные возможности, а отвечать мы за свои действия не хотим?
Алексей, да разве это вопрос равноправия, если товар случайно испорчен на территории магазина - до оплаты за него, то порчу покрывает магазин (как в Канаде, допустим), либо не покрывает, а требует покрыть покупателя (как вы, подозреваете, действует в России - а правда, хотелось бы услышать мнение юриста по вопросу). В данном случае вообще никакого значения не имеет - инвалид ты или здоровый, ребенок или пенсионер.
Ответ для mathilda:
ну это было есть и будет не зависимо на коляске ты или.., в падъезде спички горелые приклены на потолке,в лифту кнопки позженые на газонах машины стоят,в магазине бутылка с соком упала,это везде,поймали отвечай,но каждый будет отбиватся до конца опять же не зависимо на коляске или без таковой...
Полностью с Вами согласен, что "В данном случае вообще никакого значения не имеет - инвалид ты или здоровый, ребенок или пенсионер." Просто по моему мнению, если человек случайно испортил что-то чужое (не важно имущество физического или юридического лица), то он должен компенсировать порчу имущества. К примеру, человек на своей машине врезался в чужую машину, он же должен заплатить за ущерб, хотя он сделал это не нарочно (правда, сейчас существует ОСАГО, но давайте представим, что это произошло, когда такого вида страхования еще не было). Так и в магазине, если человек по неосторожности испортил товар, он должен компенсировать магазину убытки.
Немного другой вопрос, если товар ненормально поставлен на полке, человек брал один товар в руки, а этот товар потянул другой, здесь уже можно говорить и о вине магазина. Но если явно виноват покупатель, то надо компенсировать.
alexfalin:
Mucha:
Ну, если вы так уверены, что были неосторожны, то да - пришлось бы заплатить, чтобы не погибнуть от угрызений совести.
Не понимаю Вашей иронии.
Не обижайтесь, я пошутила. Ответственность за свои действия - это нормально.
Но все-таки, запомните номера статей - 401 и 211 Гражданского кодекса - на случай, если из-за тесного прохода в супермаркете вы нечаянно смахнете ряд французских коньяков с нижней полки.
Гиви:
Я лично выберу кнопочку,зачем мне эти мучения в тесном помещении?
Если я пришел за докторской колбасой то да, я тоже лучше нажму кнопочку, но чаще бывает что ещё надо хлеб, помидоры, масло, ... а потом увидишь на полке селёдку и её захотелось))
Гиви:
Для меня главное получить то что мне нужно,а не доказать владельцу магазина что он не прав сделав его таким маленьким.
Согласен, но кому-то придется все таки доказывать это, иначе всем магазинам, аптекам, кафе, и т.д. будет проще и дешевле кнопочки поставить, раз мы-колясочники согласны на это.
Гиви:
Все таки это проблема наплевательского отношения к покупателю.Когда у нас начнут работать суды в этом направлении
Тогда когда мы начнем доказывать что они не правы и судиться с ними.
макс:
Если я пришел за докторской колбасой то да, я тоже лучше нажму кнопочку, но чаще бывает что ещё надо хлеб, помидоры, масло, ... а потом увидишь на полке селёдку и её захотелось))
Я с этой кнопочкой загонял бедную продавщицу)))Правда магазин был sex-shop
макс:
но кому-то придется все таки доказывать это, иначе всем магазинам, аптекам, кафе, и т.д. будет проще и дешевле кнопочки поставить, раз мы-колясочники согласны на это.
Я имел ввиду магазин где пандус в принципе был невозможен.Где возможно-безусловно пандус намного лучше.
макс:
Тогда когда мы начнем доказывать что они не правы и судиться с ними.
Тут путевку бы высудить....а уж потом можно и за магазины приниматься.
мужик:
все сюжеты на ТВ заказные , а ТВ принадлежит властям ,так что просто инвалидов использовали для наезда на какого-то предпринимателя.
А это плохо или хорошо конкретно для инвалидов колясочников?
Мне кажется такое использование то что надо, я бы сам с радостью по участвовал в этом, самому ни с кем и не о чем не надо договариваться. Просто тупо попытался зайти в общественное помещение, тебя отфутболили, а потом сюжет в новостях о беспределе по отношению к колясочникам.
макс:
А вообще если человек работает на дому, покупки совершает в инете, а все его собеседники только виртуальные, то рано или поздно он свихнётся. Это же пожизненное заключение какое-то.
bmv:
Я это где сказал?
А я и не говорил что вы сказали так, это я так сказал. Просто вы не правильные примеры привели:
bmv:
Вы знаете, а можно и в инете заказывать. У меня здоровые друзья так делают. И ничего.
Разница ваших друзей с колясочниками в том, что они кроме "покупок в инете" ещё пользуются общественным транспортом, ходят по тротуарам и дорогам, на работу, в кафе, стадион и т.д., а покупки им можно и в инете совершить, а вот колясочник куда бы не пошёл везде проблемы, начиная с тротуара где нет съезда поэтому говоря "Можно и в инете" я так понял что вы предложили инвалидам из дома не вылазить.
P.S. Данный сюжет про аптеку это же капля в море, но если её не решить то все подумают что это нормально.
alexfalin:
Немного другой вопрос, если товар ненормально поставлен на полке, человек брал один товар в руки, а этот товар потянул другой
Сколько раз был в магазинах самообслуживания и не видел такого никогда.
Кстати, если руки не слушаются то мой совет, подзовите свободного работника магазина и вместе с ним обследуйте любые полки - уверен отказа не будет походить с вами и подоставать всё что пожелаете..
В прокуратуру надо написать жалобу, чтобы проучить эту дрянь раз и навсегда забыть открывать свой рот на инвалидов. Меня однажды попытался проверить охранник с магазина в 2-х шагах, полез в мой портфель..., я ему выговорил жёстко свою позицию. Больше этот бедолага ко мне не приставал. Я вообще специально не запаиваю свой портфель когда захожу в Ашан, Леруа Мерлен и пр. Прохожу спокойно и ещё не один охранник ко мне не приставал. Позиционируйте себя всегда с жёсткой стороны. Заходите в магазины почаще, гуляйте по улице чаще, чтобы люди не забывали что есть ещё на свете мы. Что было бы с магазином в Америке, если бы он не сделал пандус или сделал узкую дверь и инвадная коляска не проходит, почитать об этом можно в интернете.
Меня всегда очень интересовала жизнь инвалидов в других странах. В 1998 году я была приглашена американской организацией SATH на 1-й Международный конгресс инвалидов-туристов в США, шт. Флорида, г. Майами. На конгрессе я была единственным представителем России. Делегаты конгресса стоя приветствовали меня. Все были очень удивлены, что на конгресс приехал делегат из России!
Представьте мое изумление. Я увидела прекрасную страну и встретила добрых американцев. Америка – настоящий рай для инвалидов. На каждом шагу я чувствовала к себе со стороны общества уважение и понимание. Стоило мне только подойти к дороге, как все машины, словно давние мои друзья, сразу же останавливались, любезно предлагая мне перейти дорогу. Стоило мне после дождя зайти в гостиницу, как сразу же портье вытирал пол полотенцем, чтобы я, не дай Бог, не упала. Такое внимание к своей персоне я получила впервые.
Американцы для облегчения передвижения предложили мне освоить кресло-коляску с электроприводом. И вот, набравшись смелости, я первый раз в своей жизни села на коляску и с удовольствием поехала по улицам Майами. Чудо! Майами весь как будто был покрыт «паутиной» съездов и пандусов. Мимо меня проезжали автобусы, оборудованные подъемниками для инвалидов. Кругом синели, как «светлячки», знаки «Инвалид на коляске», показывая и обозначая места для парковок автомобилей инвалидов.
С чувством нескрываемого восторга я ехала на коляске по Майами, как будто плыла по прекрасной реке без преград. В пути я встретила американцев, так же как и я, независимо передвигающихся на колясках. Никто из прохожих не обращал на нас никакого внимания, и это мне очень нравилось. С сожалением вспомнила о тысячах российских инвалидов, которые из-за недоступности своих городов пожизненно сидят в своих квартирах.
Эта удивительная прогулка по Майами дала мне очень многое. Я инвалид с детства по-настоящему поняла и прочувствовала, что такое жилая доступная среда для инвалидов и независимость, о которой так много и давно говорят в России.
На конгрессе я увидела, как интересно живут инвалиды других стран. Оказывается, среди туристов – 10 % инвалиды. Чтобы им было комфортно путешествовать, на них работает целая индустрия. Изготовляются специальные чемоданы для колясок, различные приспособления, автомобили и т.п.
Я с группой инвалидов попала на 10-палубный корабль. Великолепный лайнер «WESTERDAM» тихо качался на лазурных волнах, приглашая к себе туристов. Я зашла в номер, который был максимально приспособлен для инвалидов-туристов: поручни в туалете, в ванне, специальная скамейка в душе и т.п., комфортная мебель, как во дворце. На мгновение я представила, как плыву на этом роскошном корабле. К сожалению, моя мечта никогда не сбудется, т.к. это очень дорогое удовольствие.
Удалось мне первый раз в жизни и, наверное, последний, покататься на яхте. Морской ветер подгонял яхту, надувая ее паруса. Море переливалось всеми цветами радуги. Пальмы, роскошные небоскребы Майами захватывали дух. Дельфины стайкой плыли за яхтой, иногда выпрыгивая и давая мне дотронуться до них.
Парки Диснейленда широко открыли свои двери. Было такое впечатление, что эти парки встречают только меня. Множество инвалидов-туристов со всего света на колясках наслаждались здесь природой и жизнью. Можно было любоваться розовым фламинго, гладить и кормить ласковых дельфинов, трогать послушных скатов, древних океанских черепах, увидеть тайны подводного мира и создания вселенной, быть заложниками Кинг-Конга и Терминатора, участвовать во всех аттракционах. Здесь каждый инвалид чувствовал особое внимание к себе и радовался.
Удивительно, но в парках и магазинах были предусмотрены специальные электрические коляски для людей, которым трудно ходить. Думают ли об этом в России? Конечно, нет!
В Америке, прежде чем что-то построить или сделать, американцы сначала подумают об инвалидах, о пожилых людях и детях. И только потом будут строить. Очень гуманно и человечно.
Мне захотелось, чтобы все российские инвалиды побывали в Америке и вдохнули независимый воздух свободы. Тогда многие бы инвалиды России не стали сидеть в своих квартирах, а вышли бы на улицу, чтобы во весь голос заявить о своих правах.
К сожалению, люди устроены так, что если они не знают, как можно жить хорошо, то они и не стремиться к этому хорошему.
Счастье посетить Америку еще раз улыбнулось мне. Госдепартамент США пригласил меня в 2001 году принять участие в уникальной программе для инвалидов «За равные права».
В ходе программы я с интересом ознакомилась с историей развития инвалидного движения в США, с государственной системой поддержки американских инвалидов, работой Центров независимого проживания инвалидов, встретилась с лидерами организаций инвалидов, установила с ними тесные контакты, привезла домой в Россию много интересной информации.
До 1975г. в США ситуация по доступности жилой среды для инвалидов практически не отличалась от нашей страны. С принятием в 1975г. Закона об инвалидах в Америке все круто изменилось. Началось грандиозное движение самих инвалидов против дискриминации. Большую роль в этом сыграли суды, которые всякий раз строго наказывали того, кто не желал выполнять Закон об инвалидах. Специально созданные бригады строителей-подрядчиков по всем штатам Америки стали делать съезды и пандусы, день за днем, улучшая доступность американских городов для инвалидов.
Я также посетила города Миннеаполис и Акрон. Удивительно, но даже эти небольшие города по доступности ничем не отличаются от Вашингтона. Отсюда и вывод: Вся Америка доступна для инвалидов. Вот если бы российские инвалиды, так же как американские, активно выступили в защиту своих прав, то наши города были бы уже давно доступными и удобными.
Неожиданно и без особого труда я стала болельщиком хоккейного матча США-Канада. На инвалидной коляске при помощи лифта я поднялась на десятый уровень спортивного дворца. На специально отведенных и обозначенных местах уже собрались инвалиды-колясочники. Я пристроилась рядом с ними. Начался матч. Зрелище настолько потрясающее, что невозможно описать словами.
До сих пор помню, как неистово «ревел» зал, такого мощного зрительского взрыва я еще не встречала. По-настоящему испытала чувство гордости за свою страну, когда в перерыве услышала родную и любимую «Калинку-Малинку». И это в Нью-Йорке! Оказывается, как здорово болеть за игроков вместе со всеми, а не сидеть одной у телевизора.
Чтобы порадовать болельщиков, над хоккейным полем летал веселый дирижаблик и постоянно разбрасывал лотерейные билетики. Все прыгали и пытались поймать их. Ко мне же билетик прилетел сам, и я получила в подарок футболку с логотипом одной из играющих команд.
Нельзя до конца понять американский менталитет, если не побывать хотя бы на одном развлекательном шоу. И вот, мы, зрители шоу, надели плащи и заняли свои места в зале. Артисты, используя барабаны и электронику, как могли, смешили зал, обильно поливая нас красками, пудрами, кремами и даже вроде овощным пюре! В одно мгновенье зал превратился в сказочную мозаику. Мне было очень весело, но выразить свои чувства так же естественно, как их выражали американцы, я не смогу. Они прыгали, по-детски радовались, топали ногами и так громко кричали, что дрожали стены. Русские обычно намного сдержаннее выражают свои чувства.
Вдруг закрутились огромные потолочные вентиляторы, замерцал свет, и нас как улиток, некий волшебник стал заворачивать в свои белоснежные покрывала. Все больше и больше мы утопали в них. Уже не видно было ни зала, ни людей. Каждый из нас как будто утонул в этом загадочном снежно-голубом океане. Неожиданно волшебство исчезло. Перестал мерцать свет. Боже! Горы обычной туалетной бумаги! Каждый, кто как мог, смеясь от огромного удовольствия, активно работая ногами и руками, старался освободиться из этого необычного плена. Заботливые американцы быстро освободили меня от «бумажной паутины» и бережно, подхватив меня под руки, вывели из зала. Я была счастлива!
Незабываемое впечатление осталось у меня от посещения американских семей. Гостеприимные хозяева угощали меня вкусным ужином, и мы долго беседовали в теплой дружественной обстановке.
Расскажу о нескольких интересных программах для инвалидов, с которыми я познакомилась в Америке:
• ЦЕНТРЫ НЕЗАВИСИМОЙ ЖИЗНИ ИНВАЛИДОВ (ЦНЖ)
В США работает более 300 ЦНЖ. Все они финансируются государством. В центрах инвалиды получают путевку в жизнь, обучаются навыкам независимой жизни, получают всевозможные услуги, такие, как информационные, юридические, трудоустройство, персональный помощник и др.
Для сравнения – в Свердловской области нет ни одного ЦНЖ! Человек, ставший инвалидом, не знает, куда пойти за советом и помощью. Работа с Правительством Свердловской области по созданию ЦНЖ ведется. Может быть, совсем скоро сбудется наша мечта и у нас будет свой первый центр?
• ПАРТНЕРЫ В ПРИНЯТИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ
Существует множество Советов, отвечающих за определенные программы, например обучение детей-инвалидов. Советы финансируются государством. Грамотный анализ политических решений дает Советам возможность влиять на социальную политику. Перед встречей с законодателями Советы проводят с инвалидами репетицию, что и как говорить, проигрывают различные ситуации.
• ЦЕНТРЫ ПО ЗАОЧНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДОВ
С помощью спутников связи, сети интернет, видеокамер инвалиды напрямую получают новейшие реабилитационные технологии. Специальный фонд оплачивает данные услуги. Существует база данных возможностей и талантов инвалидов, что крайне важно для обеспечения их работой и привлечению к активной жизни.
• НОЧЛЕЖКИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ
Часто инвалиды, в том числе женщины-инвалиды подвергаются домашнему насилию. Они не имеют права распоряжаться деньгами, делать покупки, принимать самостоятельные решения. Кроме того, их постоянно опекают родственники.
"Ночлежки" помогают инвалидам начать жить самостоятельно. Инвалиды учатся распоряжаться деньгами, пользоваться общественным транспортом, правильно вести себя в обществе и т.п. За время пребывания в "ночлежке", а это от полугода до года, инвалиды обеспечиваются жильем, транспортом, реабилитационной техникой, работой и всевозможными социальными страховками. О такой "ночлежной программе" нам стоит лишь мечтать.
Я посетила одну такую чудесную «ночлежку», которая резко отличается от русской «ночлежки». Уютные комнаты, оборудованные всевозможными приспособлениями, вызвали мое восхищение. Радостные улыбки на лицах женщин-инвалидов говорили, что им тут очень нравится.
• ОРГАНИЗАЦИЯ "GOOD WILL" – «Добрая воля», очень интересная в области самофинансирования. Представьте, что ежечасно к помещению, в котором находится организация, подъезжают на шикарных машинах американцы и дарят вещи. Это одежда и бытовая техника, электрические коляски и реабилитационная техника, и даже автомобили. Американцы же, подарившие что-либо организации, по своему усмотрению уменьшают свою налогооблагаемую базу на сумму подаренных вещей.
Поэтому такая акция им выгодна. "GOOD WILL” переоценивает подаренные вещи и продает их в своих магазинах, тем самым зарабатывает деньги для своего развития.
Я зашла в огромный цех. За столами сидели в основном женщины-инвалиды, которые перебирали вещи и при необходимости ремонтировали их. Мне очень приглянулась одна тросточка, и директор любезно подарил мне ее. Трость очень удобная, но я пользуюсь ей редко – берегу. В России таких тростей нет.
«Добрая воля» с целью пополнения своего бюджета, накануне праздников постоянно рассылает американцам письма с подарками. Это могут быть открытки или календари, нарисованные детьми-инвалидами. В ответ же отзывчивые американцы посылают в адрес организации деньги. Миллионный бюджет организации вызывает восхищение.
• ДЕТСКИЕ ПЛОЩАДКИ ДЛЯ ИГРЫ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
И ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ
С какой любовью и заботой оборудованы эти площадки! Покрытие у них мягкое, как ковер, чтобы не травмировать ребенка при падении, тем более ребенка-инвалида. Дети-инвалиды даже на креслах-колясках могут поиграть со здоровыми детьми на корабле или самолете. Строительство таких площадок профинансировали сами американцы, о чем говорят их фамилии, написанные на кирпичах, выложенных вдоль площадок.
• ТАКСИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ
В каждом парке такси должно быть от 20 до 40 микроавтобусов, оборудованных подъемниками. Инвалиды, в том числе женщины-инвалиды, получают специальные купоны для пользования такси.
Существует множество и других интересных программ, направленных на интеграцию американских женщин-инвалидов в общество.
Самое главное в Америке то, что каждый человек боится нарушить Закон об американцах-инвалидах и делает все возможное, чтобы обеспечить им достойную жизнь.
В России тоже есть Закон "О социальной защите инвалидов в РФ", но, к сожалению, это лишь декларация. Чтобы наш Закон выполнялся, мы, инвалиды, должны требовать его исполнения, а не ждать, когда о нас вспомнит "добрый дядя".
Можно много говорить о жизни американских инвалидов, о внимательном отношении общества к их проблемам, но самое главное: нам хорошо было бы у них поучиться технологии защиты прав, и тогда совместными усилиями мы добьемся того, чего уже давно добились американские инвалиды.
Прилетев же из Америки в Москву, в аэропорт Шереметьево, я остановилась перед крутой лестницей без перил и вновь почувствовала себя беспомощной. "Ну что ж, я дома, и это родное, привычное...". Но было и радостно, ведь с собой из Америки я привезла "дорогой подарок" – опыт независимой жизни людей с ограниченными возможностями.
Искренне благодарю Государственный Департамент США за эту уникальную программу, которая открыла российским и американским инвалидам большие возможности для дружбы, сотрудничества и взаимопомощи.
alexfalin
25 янв. 2012 15:20
Инвалида на коляске выгнали из аптекиА так ли это? На запрос "правила торговли порча товара" в Яндексе получил ссылки, по одной из которых сказано следующее:
По второй ссsлке сказано следующее:
То есть мы можем воспользоваться тем, что даже за разбитый ящик с водой на нас не подадут в суд, так как это просто невыгодно. Однако, если говорить строго, закон не снимает с нас ответственность за порчу товара.
А вообще я не юрист. Интересно бы было узнать мнение юриста.
Хотя по логике и по совести платить, конечно, надо.
С уважением, Алексей.
торус
25 янв. 2012 15:24
Инвалида на коляске выгнали из аптекиНу что сказать вам на вашу ссылку? Если вы несколько раз в одном и том же месте разбиваете банку с огурцами, вас вообще в магазин не пустят - вот это правда. Остальное не берите в голову.
alexfalin
25 янв. 2012 15:27
Инвалида на коляске выгнали из аптекиПостараемся, чтобы такое ЧП было только раз, я уже не говорю про одно и то же место.
С уважением, Алексей.
Veter
25 янв. 2012 15:37
Инвалида на коляске выгнали из аптекиВидать вопрос был и про метро.Скопировал из Твиттера.
торус
25 янв. 2012 15:58
Инвалида на коляске выгнали из аптекиНе пускают в театр, надо найти и дать проэктировщику метро по башке - Ищи его, свищи его
Гиви
25 янв. 2012 17:26
Инвалида на коляске выгнали из аптекиА лучше этому правительству!
bmv
25 янв. 2012 19:16
инвалида на каляске выгнали из аптекиЯ это где сказал? А Вы в магазинах с людьми общаетесь? Или перекинутся парой слов с продавцом - это общение? Можно ходить на работу и в коллективе общаться с одним-двумя человеками. Особенно когда вас в коллективе двое-трое.
iwandelamasha
25 янв. 2012 20:53
инвалида на каляске выгнали из аптекия самостоятельно на коляске езжю везде где мне нужно и возможно и пока тфу,тфу,тфу не разу не чего не сбил и не уничтожил,но дело в том что и сами работники торг почек и люди на ногах разбивают товар и всякое бывает,но их не притесняют и не преграждают дорогу на входе, мы ушли от темы "инвалида на коляске не пустили в аптеку" она там еще не была а они уже решили что она потенцельно опасно,вот в чем неприятность.
mathilda
25 янв. 2012 21:00
Инвалида на коляске выгнали из аптекиАлексей, да разве это вопрос равноправия, если товар случайно испорчен на территории магазина - до оплаты за него, то порчу покрывает магазин (как в Канаде, допустим), либо не покрывает, а требует покрыть покупателя (как вы, подозреваете, действует в России - а правда, хотелось бы услышать мнение юриста по вопросу). В данном случае вообще никакого значения не имеет - инвалид ты или здоровый, ребенок или пенсионер.
iwandelamasha
25 янв. 2012 21:07
Инвалида на коляске выгнали из аптекину это было есть и будет не зависимо на коляске ты или.., в падъезде спички горелые приклены на потолке,в лифту кнопки позженые на газонах машины стоят,в магазине бутылка с соком упала,это везде,поймали отвечай,но каждый будет отбиватся до конца опять же не зависимо на коляске или без таковой...
alexfalin
25 янв. 2012 21:43
Инвалида на коляске выгнали из аптекиПолностью с Вами согласен, что "В данном случае вообще никакого значения не имеет - инвалид ты или здоровый, ребенок или пенсионер." Просто по моему мнению, если человек случайно испортил что-то чужое (не важно имущество физического или юридического лица), то он должен компенсировать порчу имущества. К примеру, человек на своей машине врезался в чужую машину, он же должен заплатить за ущерб, хотя он сделал это не нарочно (правда, сейчас существует ОСАГО, но давайте представим, что это произошло, когда такого вида страхования еще не было). Так и в магазине, если человек по неосторожности испортил товар, он должен компенсировать магазину убытки.
Немного другой вопрос, если товар ненормально поставлен на полке, человек брал один товар в руки, а этот товар потянул другой, здесь уже можно говорить и о вине магазина. Но если явно виноват покупатель, то надо компенсировать.
С уважением, Алексей.
Mucha
25 янв. 2012 22:04
Инвалида на коляске выгнали из аптекиНе обижайтесь, я пошутила. Ответственность за свои действия - это нормально.
Но все-таки, запомните номера статей - 401 и 211 Гражданского кодекса - на случай, если из-за тесного прохода в супермаркете вы нечаянно смахнете ряд французских коньяков с нижней полки.
макс
25 янв. 2012 23:21
инвалида на каляске выгнали из аптекиЕсли я пришел за докторской колбасой то да, я тоже лучше нажму кнопочку, но чаще бывает что ещё надо хлеб, помидоры, масло, ... а потом увидишь на полке селёдку и её захотелось))
Согласен, но кому-то придется все таки доказывать это, иначе всем магазинам, аптекам, кафе, и т.д. будет проще и дешевле кнопочки поставить, раз мы-колясочники согласны на это.
Тогда когда мы начнем доказывать что они не правы и судиться с ними.
Гиви
25 янв. 2012 23:27
инвалида на каляске выгнали из аптекиЯ с этой кнопочкой загонял бедную продавщицу)))Правда магазин был sex-shop
Я имел ввиду магазин где пандус в принципе был невозможен.Где возможно-безусловно пандус намного лучше.
Тут путевку бы высудить....а уж потом можно и за магазины приниматься.
макс
25 янв. 2012 23:28
инвалида на каляске выгнали из аптекиА это плохо или хорошо конкретно для инвалидов колясочников?
Мне кажется такое использование то что надо, я бы сам с радостью по участвовал в этом, самому ни с кем и не о чем не надо договариваться. Просто тупо попытался зайти в общественное помещение, тебя отфутболили, а потом сюжет в новостях о беспределе по отношению к колясочникам.
макс
25 янв. 2012 23:46
инвалида на каляске выгнали из аптекиА я и не говорил что вы сказали так, это я так сказал. Просто вы не правильные примеры привели:
Разница ваших друзей с колясочниками в том, что они кроме "покупок в инете" ещё пользуются общественным транспортом, ходят по тротуарам и дорогам, на работу, в кафе, стадион и т.д., а покупки им можно и в инете совершить, а вот колясочник куда бы не пошёл везде проблемы, начиная с тротуара где нет съезда поэтому говоря "Можно и в инете" я так понял что вы предложили инвалидам из дома не вылазить.
P.S. Данный сюжет про аптеку это же капля в море, но если её не решить то все подумают что это нормально.
Гиви
27 янв. 2012 22:01
инвалида на каляске выгнали из аптекиСогласен!
торус
28 янв. 2012 00:16
Инвалида на коляске выгнали из аптекиСколько раз был в магазинах самообслуживания и не видел такого никогда.
Кстати, если руки не слушаются то мой совет, подзовите свободного работника магазина и вместе с ним обследуйте любые полки - уверен отказа не будет походить с вами и подоставать всё что пожелаете..
Ranger
28 янв. 2012 04:02
Инвалида на коляске выгнали из аптеки
Ranger
28 янв. 2012 05:25
Инвалида на коляске выгнали из аптекиДОСТУПНАЯ АМЕРИКА
Меня всегда очень интересовала жизнь инвалидов в других странах. В 1998 году я была приглашена американской организацией SATH на 1-й Международный конгресс инвалидов-туристов в США, шт. Флорида, г. Майами. На конгрессе я была единственным представителем России. Делегаты конгресса стоя приветствовали меня. Все были очень удивлены, что на конгресс приехал делегат из России!
Представьте мое изумление. Я увидела прекрасную страну и встретила добрых американцев. Америка – настоящий рай для инвалидов. На каждом шагу я чувствовала к себе со стороны общества уважение и понимание. Стоило мне только подойти к дороге, как все машины, словно давние мои друзья, сразу же останавливались, любезно предлагая мне перейти дорогу. Стоило мне после дождя зайти в гостиницу, как сразу же портье вытирал пол полотенцем, чтобы я, не дай Бог, не упала. Такое внимание к своей персоне я получила впервые.
Американцы для облегчения передвижения предложили мне освоить кресло-коляску с электроприводом. И вот, набравшись смелости, я первый раз в своей жизни села на коляску и с удовольствием поехала по улицам Майами. Чудо! Майами весь как будто был покрыт «паутиной» съездов и пандусов. Мимо меня проезжали автобусы, оборудованные подъемниками для инвалидов. Кругом синели, как «светлячки», знаки «Инвалид на коляске», показывая и обозначая места для парковок автомобилей инвалидов.
С чувством нескрываемого восторга я ехала на коляске по Майами, как будто плыла по прекрасной реке без преград. В пути я встретила американцев, так же как и я, независимо передвигающихся на колясках. Никто из прохожих не обращал на нас никакого внимания, и это мне очень нравилось. С сожалением вспомнила о тысячах российских инвалидов, которые из-за недоступности своих городов пожизненно сидят в своих квартирах.
Эта удивительная прогулка по Майами дала мне очень многое. Я инвалид с детства по-настоящему поняла и прочувствовала, что такое жилая доступная среда для инвалидов и независимость, о которой так много и давно говорят в России.
На конгрессе я увидела, как интересно живут инвалиды других стран. Оказывается, среди туристов – 10 % инвалиды. Чтобы им было комфортно путешествовать, на них работает целая индустрия. Изготовляются специальные чемоданы для колясок, различные приспособления, автомобили и т.п.
Я с группой инвалидов попала на 10-палубный корабль. Великолепный лайнер «WESTERDAM» тихо качался на лазурных волнах, приглашая к себе туристов. Я зашла в номер, который был максимально приспособлен для инвалидов-туристов: поручни в туалете, в ванне, специальная скамейка в душе и т.п., комфортная мебель, как во дворце. На мгновение я представила, как плыву на этом роскошном корабле. К сожалению, моя мечта никогда не сбудется, т.к. это очень дорогое удовольствие.
Удалось мне первый раз в жизни и, наверное, последний, покататься на яхте. Морской ветер подгонял яхту, надувая ее паруса. Море переливалось всеми цветами радуги. Пальмы, роскошные небоскребы Майами захватывали дух. Дельфины стайкой плыли за яхтой, иногда выпрыгивая и давая мне дотронуться до них.
Парки Диснейленда широко открыли свои двери. Было такое впечатление, что эти парки встречают только меня. Множество инвалидов-туристов со всего света на колясках наслаждались здесь природой и жизнью. Можно было любоваться розовым фламинго, гладить и кормить ласковых дельфинов, трогать послушных скатов, древних океанских черепах, увидеть тайны подводного мира и создания вселенной, быть заложниками Кинг-Конга и Терминатора, участвовать во всех аттракционах. Здесь каждый инвалид чувствовал особое внимание к себе и радовался.
Удивительно, но в парках и магазинах были предусмотрены специальные электрические коляски для людей, которым трудно ходить. Думают ли об этом в России? Конечно, нет!
В Америке, прежде чем что-то построить или сделать, американцы сначала подумают об инвалидах, о пожилых людях и детях. И только потом будут строить. Очень гуманно и человечно.
Мне захотелось, чтобы все российские инвалиды побывали в Америке и вдохнули независимый воздух свободы. Тогда многие бы инвалиды России не стали сидеть в своих квартирах, а вышли бы на улицу, чтобы во весь голос заявить о своих правах.
К сожалению, люди устроены так, что если они не знают, как можно жить хорошо, то они и не стремиться к этому хорошему.
Счастье посетить Америку еще раз улыбнулось мне. Госдепартамент США пригласил меня в 2001 году принять участие в уникальной программе для инвалидов «За равные права».
В ходе программы я с интересом ознакомилась с историей развития инвалидного движения в США, с государственной системой поддержки американских инвалидов, работой Центров независимого проживания инвалидов, встретилась с лидерами организаций инвалидов, установила с ними тесные контакты, привезла домой в Россию много интересной информации.
До 1975г. в США ситуация по доступности жилой среды для инвалидов практически не отличалась от нашей страны. С принятием в 1975г. Закона об инвалидах в Америке все круто изменилось. Началось грандиозное движение самих инвалидов против дискриминации. Большую роль в этом сыграли суды, которые всякий раз строго наказывали того, кто не желал выполнять Закон об инвалидах. Специально созданные бригады строителей-подрядчиков по всем штатам Америки стали делать съезды и пандусы, день за днем, улучшая доступность американских городов для инвалидов.
Я также посетила города Миннеаполис и Акрон. Удивительно, но даже эти небольшие города по доступности ничем не отличаются от Вашингтона. Отсюда и вывод: Вся Америка доступна для инвалидов. Вот если бы российские инвалиды, так же как американские, активно выступили в защиту своих прав, то наши города были бы уже давно доступными и удобными.
Неожиданно и без особого труда я стала болельщиком хоккейного матча США-Канада. На инвалидной коляске при помощи лифта я поднялась на десятый уровень спортивного дворца. На специально отведенных и обозначенных местах уже собрались инвалиды-колясочники. Я пристроилась рядом с ними. Начался матч. Зрелище настолько потрясающее, что невозможно описать словами.
До сих пор помню, как неистово «ревел» зал, такого мощного зрительского взрыва я еще не встречала. По-настоящему испытала чувство гордости за свою страну, когда в перерыве услышала родную и любимую «Калинку-Малинку». И это в Нью-Йорке! Оказывается, как здорово болеть за игроков вместе со всеми, а не сидеть одной у телевизора.
Чтобы порадовать болельщиков, над хоккейным полем летал веселый дирижаблик и постоянно разбрасывал лотерейные билетики. Все прыгали и пытались поймать их. Ко мне же билетик прилетел сам, и я получила в подарок футболку с логотипом одной из играющих команд.
Нельзя до конца понять американский менталитет, если не побывать хотя бы на одном развлекательном шоу. И вот, мы, зрители шоу, надели плащи и заняли свои места в зале. Артисты, используя барабаны и электронику, как могли, смешили зал, обильно поливая нас красками, пудрами, кремами и даже вроде овощным пюре! В одно мгновенье зал превратился в сказочную мозаику. Мне было очень весело, но выразить свои чувства так же естественно, как их выражали американцы, я не смогу. Они прыгали, по-детски радовались, топали ногами и так громко кричали, что дрожали стены. Русские обычно намного сдержаннее выражают свои чувства.
Вдруг закрутились огромные потолочные вентиляторы, замерцал свет, и нас как улиток, некий волшебник стал заворачивать в свои белоснежные покрывала. Все больше и больше мы утопали в них. Уже не видно было ни зала, ни людей. Каждый из нас как будто утонул в этом загадочном снежно-голубом океане. Неожиданно волшебство исчезло. Перестал мерцать свет. Боже! Горы обычной туалетной бумаги! Каждый, кто как мог, смеясь от огромного удовольствия, активно работая ногами и руками, старался освободиться из этого необычного плена. Заботливые американцы быстро освободили меня от «бумажной паутины» и бережно, подхватив меня под руки, вывели из зала. Я была счастлива!
Незабываемое впечатление осталось у меня от посещения американских семей. Гостеприимные хозяева угощали меня вкусным ужином, и мы долго беседовали в теплой дружественной обстановке.
Расскажу о нескольких интересных программах для инвалидов, с которыми я познакомилась в Америке:
• ЦЕНТРЫ НЕЗАВИСИМОЙ ЖИЗНИ ИНВАЛИДОВ (ЦНЖ)
В США работает более 300 ЦНЖ. Все они финансируются государством. В центрах инвалиды получают путевку в жизнь, обучаются навыкам независимой жизни, получают всевозможные услуги, такие, как информационные, юридические, трудоустройство, персональный помощник и др.
Для сравнения – в Свердловской области нет ни одного ЦНЖ! Человек, ставший инвалидом, не знает, куда пойти за советом и помощью. Работа с Правительством Свердловской области по созданию ЦНЖ ведется. Может быть, совсем скоро сбудется наша мечта и у нас будет свой первый центр?
• ПАРТНЕРЫ В ПРИНЯТИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ
Существует множество Советов, отвечающих за определенные программы, например обучение детей-инвалидов. Советы финансируются государством. Грамотный анализ политических решений дает Советам возможность влиять на социальную политику. Перед встречей с законодателями Советы проводят с инвалидами репетицию, что и как говорить, проигрывают различные ситуации.
• ЦЕНТРЫ ПО ЗАОЧНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДОВ
С помощью спутников связи, сети интернет, видеокамер инвалиды напрямую получают новейшие реабилитационные технологии. Специальный фонд оплачивает данные услуги. Существует база данных возможностей и талантов инвалидов, что крайне важно для обеспечения их работой и привлечению к активной жизни.
• НОЧЛЕЖКИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ
Часто инвалиды, в том числе женщины-инвалиды подвергаются домашнему насилию. Они не имеют права распоряжаться деньгами, делать покупки, принимать самостоятельные решения. Кроме того, их постоянно опекают родственники.
"Ночлежки" помогают инвалидам начать жить самостоятельно. Инвалиды учатся распоряжаться деньгами, пользоваться общественным транспортом, правильно вести себя в обществе и т.п. За время пребывания в "ночлежке", а это от полугода до года, инвалиды обеспечиваются жильем, транспортом, реабилитационной техникой, работой и всевозможными социальными страховками. О такой "ночлежной программе" нам стоит лишь мечтать.
Я посетила одну такую чудесную «ночлежку», которая резко отличается от русской «ночлежки». Уютные комнаты, оборудованные всевозможными приспособлениями, вызвали мое восхищение. Радостные улыбки на лицах женщин-инвалидов говорили, что им тут очень нравится.
• ОРГАНИЗАЦИЯ "GOOD WILL" – «Добрая воля», очень интересная в области самофинансирования. Представьте, что ежечасно к помещению, в котором находится организация, подъезжают на шикарных машинах американцы и дарят вещи. Это одежда и бытовая техника, электрические коляски и реабилитационная техника, и даже автомобили. Американцы же, подарившие что-либо организации, по своему усмотрению уменьшают свою налогооблагаемую базу на сумму подаренных вещей.
Поэтому такая акция им выгодна. "GOOD WILL” переоценивает подаренные вещи и продает их в своих магазинах, тем самым зарабатывает деньги для своего развития.
Я зашла в огромный цех. За столами сидели в основном женщины-инвалиды, которые перебирали вещи и при необходимости ремонтировали их. Мне очень приглянулась одна тросточка, и директор любезно подарил мне ее. Трость очень удобная, но я пользуюсь ей редко – берегу. В России таких тростей нет.
«Добрая воля» с целью пополнения своего бюджета, накануне праздников постоянно рассылает американцам письма с подарками. Это могут быть открытки или календари, нарисованные детьми-инвалидами. В ответ же отзывчивые американцы посылают в адрес организации деньги. Миллионный бюджет организации вызывает восхищение.
• ДЕТСКИЕ ПЛОЩАДКИ ДЛЯ ИГРЫ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ
И ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ
С какой любовью и заботой оборудованы эти площадки! Покрытие у них мягкое, как ковер, чтобы не травмировать ребенка при падении, тем более ребенка-инвалида. Дети-инвалиды даже на креслах-колясках могут поиграть со здоровыми детьми на корабле или самолете. Строительство таких площадок профинансировали сами американцы, о чем говорят их фамилии, написанные на кирпичах, выложенных вдоль площадок.
• ТАКСИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ
В каждом парке такси должно быть от 20 до 40 микроавтобусов, оборудованных подъемниками. Инвалиды, в том числе женщины-инвалиды, получают специальные купоны для пользования такси.
Существует множество и других интересных программ, направленных на интеграцию американских женщин-инвалидов в общество.
Самое главное в Америке то, что каждый человек боится нарушить Закон об американцах-инвалидах и делает все возможное, чтобы обеспечить им достойную жизнь.
В России тоже есть Закон "О социальной защите инвалидов в РФ", но, к сожалению, это лишь декларация. Чтобы наш Закон выполнялся, мы, инвалиды, должны требовать его исполнения, а не ждать, когда о нас вспомнит "добрый дядя".
Можно много говорить о жизни американских инвалидов, о внимательном отношении общества к их проблемам, но самое главное: нам хорошо было бы у них поучиться технологии защиты прав, и тогда совместными усилиями мы добьемся того, чего уже давно добились американские инвалиды.
Прилетев же из Америки в Москву, в аэропорт Шереметьево, я остановилась перед крутой лестницей без перил и вновь почувствовала себя беспомощной. "Ну что ж, я дома, и это родное, привычное...". Но было и радостно, ведь с собой из Америки я привезла "дорогой подарок" – опыт независимой жизни людей с ограниченными возможностями.
Искренне благодарю Государственный Департамент США за эту уникальную программу, которая открыла российским и американским инвалидам большие возможности для дружбы, сотрудничества и взаимопомощи.