/ Форум / Закон и право / Жилищное право

Всем доброго времени суток. Дело у меня сложное и запутанное, касается затопа. Два с половиной года назад у меня в квартире сорвало сгон (я так понимаю, это случилось из-за опрессовка труб, дали давление и он вылетел) к батарее (такая гайка, которая соединяет стояк и радиатор). Благо дело было в июне, никого не обварило, но вода со всех четырех этажей полилась к нам в квартиру, запирающей арматуры у нас на радиаторах нет, так что сделать мы ничего не могли. Сразу же вызвали «аварийку», воду стали быстро убирать, думали, что на нижний этаж ничего не просочилось, не успело, никто не пришел, все было тихо. Так как первый раз такой потом, то мы вызвали слесаря на следующий день, чтоб заварили новый сгон, а чтоб акт нанесенного ущерба составить не догадались никого вызвать. А этажом ниже находится государственная стоматологическая поликлиника. Техник из пжрт составил акт только на нижнем этаже, к нам не потрудился подняться, хотя должен был.
Год спустя из страховой компании мне приходит письмо с требованием выплатить страховой компании сумму, на которую они возместили ущерб стоматологической поликлинике. Оказывается в этой стоматологии за нашей спиной составили акты об ущербе, вызвали страховую, страховщики заплатили им столько, сколько они просят и начали с нас требовать эту сумму. Мы естественно ничего им выплачивать не стали добровольно и еще через полгода на нас подали в суд. Такое дело, что пжрт не хранит архивов (или специально их уничтожает или скрывает) и теперь у нас нет доказательств, что слесаря из ЖЭКа не раз меняли этот сгон и что мы следим за трубами и своевременно вызываем специалистов. Дело рассматривалось в мировом суде два месяца, было четыре заседания и нас признали виновными. Притом судья попалась некомпетентная, она не привлекла пжрт в качестве соответчика, она не обязала их предоставить архивы, они ей на словах сказали, что «наверное, у нас их не сохранилось» и она успокоилась, она проигнорировала слова представительницы департамента жилищного хозяйства, когда та три раза сказала на последнем заседании, что мы не надлежащие ответчики и виновато пжрт. Аргументов наших не слушала, хотя мы писали в отзыве, что мы не надлежащие ответчики, потому что квартира у нас неприватизированная, что наймодатель не менял систему отопления уже лет 30, что у нас нет запирающих устройств на радиаторах
Сейчас мы собираемся подавать апелляцию в районный суд. Но как выиграть такое дело? Как доказать вину пжрт, когда уже нет прямых улик, потому что с момента залива прошло три года. Как быть? Если, какие подробности дела нужны, спрашивайте, я уточню

Ответ для JoyDivision:
Смотрите в договоре найма раздел "ответственность сторон": Если там нет прямого указания на то, ответственным за техническое состояние приборов теплоснабжения является наниматель, тогда Вам необходимо смотреть договор между Вашим наймодателем и теплоснабжающей организацией, в котором отдельным приложением должна быть прописана граница разграничения ответственности сторон. Эта граница проходит, обычно, по выходным фланцам теплопункта. т.е. за состояние радиатора в Вашей квартире должен отвечать наймодатель.

Ответ для JoyDivision:

JoyDivision:
Как доказать вину пжрт, когда уже нет прямых улик, потому что с момента залива прошло три года.

1.Что со сроком давности? Не истёк?
2. Имеет ли право стоматология располагаться в жилом доме? По-моему, нет.

Ответ для JoyDivision:
Я не юрист. Но может быть стоит обратить внимание, что согласно Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) (с изменениями от 6 мая 2011 г.) (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

):

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Обратите внимание на пункт 16. За надлежащее содержание общего имущества отвечают собственники помещений в многоквартирном доме, заключая соответствующий договор с управляющей организацией. Вы не являетесь даже сособственником общего имущества многоквартирного дома. Собственник Вашей квартиры администрация поселения.
В данной ситуации (на мой взгляд) Вас могли бы привлечь к ответственности в случае самостоятельного несанкционированного изменения системы отопления, что привело к прорыву при опрессовке.

Почитайте Правила, там подробно описано, что относится к общему имуществу, кто отвечает за его содержание, как обеспечивается содержание в надлежащем состоянии.
Кроме того Вам нужно изучить договор с управляющей организацией. Наверняка в нем прописана обязанность организации содержать инженерные коммуникации, в том числе систему отопления в исправном состоянии.
Кроме того стоит освежить в памяти свои обязанности в соответствии с договором соцнайма.

Ответ для JoyDivision:
Здравствуйте, Наталья.

JoyDivision:
Но как выиграть такое дело?

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились
А если серьезно, невозможно Вам ответить, не видя ни материлов дела, ни решения мирового судьи.
Первый вопрос, который у меня возник:

JoyDivision:
Год спустя из страховой компании мне приходит письмо с требованием выплатить страховой компании сумму, на которую они возместили ущерб стоматологической поликлинике. Оказывается в этой стоматологии за нашей спиной составили акты об ущербе,

Как могла страховая компания выплатить ущерб стоматологии, основываясь лишь на акте? Причем, который Вы не подписывали? Вы о проведении экспертизы в суде заявляли?
Сумма, насколько я понимаю, менее 50 тыс.руб.?
Моя вам рекомендация - наймите юриста, хотя бы для написания апелляционной жалобы.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Как могла страховая компания выплатить ущерб стоматологии, основываясь лишь на акте?

Легко.. Так же, как выплачивают страховку за как-будто "угнанные" или "попавшие в аварию" автомобили.

Ответ для grom:
Это понятно, что легко. Только когда "как будто", нет лица, к которому страховая может предъявить регресс. требования. Здесь другой случай.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Здесь другой случай

Случай другой, а результат тот же. Суд и не подумал разобраться, есть основания для взыскания или нет, установлена вина причинителя ущерба или нет. Вероятно, судья (так же как и страховщики) тоже лечит зубы в этой клинике с большооооой скидкой. Грустно всё это...

Ответ для grom:

grom:
Случай другой, а результат тот же.

Согласна. Учитывая, что СК обычно крайне трудно возмещают ущерб при различного рода пожарах, потопах и так далее - масса документов и времени, то в данном случае явно не обшлось без чьей-то личной заинтересованности.

grom:
Вероятно, судья (так же как и страховщики) тоже лечит зубы в этой клинике с большооооой скидкой

Не исключено
Юриста надо нанимать и раскладывать все дело по полочкам.

Ответ для тетяЛена:
мы пока пытаемся понять кто наш наймодатель, ясно дело что должны, но пжрт только оказывает нам услуги, а департамент жилищного хозяйства говорит что наш дом не на их балансе, получается мы нечейные какие то

Ответ для vpch:
1. вот именно не истек, там в страховой акулы зубастые они затянули все специально, но срок не пропустили, еще пол года осталось
2. вот это я не знаю, но у нас чего только не находится на первых этажах наших "хрошевок", котя неудобств масса от этой стоматологии - шум и запах

Ответ для Yuliyanna:

очень ожидаемый ответ, я все-таки думаю, что решение мирового суда это чушь, тем более когда тебя судить пенсионерка, которая даже прочитать некоторые слова в этом деле правильно не может и зевает на заседаниях
на следующей неделе я получу на руки решение суда и все материалы дела, у меня и сейчас есть все документы от страховой, но которых основан их иск

я же говорю мошенничество, мне тоже интересно, как можно так просто отсчитывать деньги по звонку, да я знаю что мы должны были присутствовать на составлении акта, но нас никто не поставил в известность
мы заявляли, у судьи один ответ: "все это голословно, а у них есть доказательства, хотя доказательства - это только акт" При том существует еще акт от пжрт, в котором написан меньший ущерб, но судье все равно было, она не слушала наших доводов
Кроме того в иске страховой компании, обращаются они к собственникам квартиры, а мы только наниматели
да, менее
у нас в среднем составление такого документа юристом стоит 5 тыс. руб, у меня таких денег нет,

Ответ для Yuliyanna:
естественно истец просто скачет на одной ножке и в слух мечтает как она получит премию за это дело и рассказывает, что такие дела у них на поток поставлены, и она их постоянно выигрывает, еще та мерзавка, которая умело извращает закон под себя, Судья с большой вероятностью у них прикормленная, она только все время орет что она не сантехник и ничего не понимает и обвиняет нас в том что мы не следим за своим жильем, сто кстати абсолютно голословно. У страховой же нет доказательств, что мы намеренно грызли этот фиттинг, только я не понимаю за чем следить если все было абсолютно нормально сухо и не капало
в общем и ту я попала в тупик, но я на изнанку вывернусь а выиграю это дело, чего бы мне это не стоило, но только этому ворью не обломится ни копейки, ну или могут взять кровью, потому что денег им платить у меня нет, у меня нет счетов, нечего описывать, вот судебные приставы удивятся

Ответ для JoyDivision:

JoyDivision:
у нас в среднем составление такого документа юристом стоит 5 тыс. руб, у меня таких денег нет,

Если вдруг где-то поблизости есть приемная, то можно попробовать воспользоваться моментом, в новостях пишут "День бесплатной юридической помощи в России" подробности вот тута

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для JoyDivision:
Решение судьи- это решение судьи, какой бы чушью оно вам не представлялось. Оспорить решение сложнее, чем отбиться от иска в первой инстанции. Насчет цены на услуги по написанию жалобы в нашем городе- это вы загнули, это в арбитраже может стоить 5000 написать апелляцию. Вам больше придется платить по исполнительному листу, если проиграете в районном суде.

Ответ для JoyDivision: Посмотрите по счетам за тепло, кто у Вас является его поставщиком. Вариант может быть только один - УК (управляющая компания) покупает тепло у ТЭЦ или котельной и продаёт его индивидуальным потребителям.
В этом случае в договоре должен быть указан владелец (балансодержатель) тепловых сетей и должно быть приложение в котором должна быть указана граница раздела ответственности между поставщиком и потребителем тепла. Так вот этот-то "потребитель" и должен, если нет еще каких-нибудь "прокладок", с очень большой вероятностью, оказаться владельцем или фондодержателем ваших "батарей". Вот на это юр. лицо и надо пытаться "перевести стрелки"

Ответ для Yuliyanna:
а судья по вашему не может быть не компетентна? С ее ужасным судейством я буду разбираться отдельно: напишу на нее жалобу в коллегию, потому что это нарушение всех гражданских прав, она, кстати на первом заседании посоветовала, поехать в эту страховую компанию и умолять начальника "простить нас" Так вот все у нас в стране, если у тебя нет мешка денег, ты не можешь уповать на правосудие а можешь только валяться в ногах у чужого дяди, который таких как ты кушает на завтрак и не намерен никого прощать
ну вот такие у нас в Самаре прайсы на юридическую помощь.

Ответ для тетяЛена:
в квитанции не указано. кто поставщик, но наша управляющая компания это пжрт. ее выбрали советом жильцов, большинством голосов, мы были против никаких договоров не подписывали. но юрист от пжрт уверяет что они подписали договоры со всеми, так что вероятно дело еще и поддельных подписей касается
но я поняла ваш ход мыслей, постараюсь покопать в эту сторону

Ответ для JoyDivision: Посмотрите по счетам за тепло, кто у Вас является его поставщиком. Вариант может быть только один - УК (управляющая компания) покупает тепло у ТЭЦ или котельной и продаёт его индивидуальным потребителям.
В этом случае в договоре должен быть указан владелец (балансодержатель) тепловых сетей и должно быть приложение в котором должна быть указана граница раздела ответственности между поставщиком и потребителем тепла. Так вот этот-то "потребитель" и должен, если нет еще каких-нибудь "прокладок", с очень большой вероятностью, оказаться владельцем или фондодержателем ваших "батарей". Вот на это юр. лицо и надо пытаться "перевести стрелки"

Ответ для JoyDivision:
Это эмоции. Вас можно понять, но это абсолютно вам не поможет. Надо смотреть документы и читать решение суда. Оспаривать акт, оценку ущерба, с балансодержателем разбираться. Если дом у вас бывший ведомственный, типа завода Зим, то реально с передачей на баланс проблемы, есть у нас дома, которые так и висят нигде.