Возник вопрос по городским паркам отдыха .
Что нужно , можно организовать для людей в колясках в таких места ?
Какая доступность и чего (есно кроме туалетов ) ?
laylishna:
по городским паркам отдыха .
Что нужно , можно организовать для людей в колясках в таких места?
Какая доступность и чего (есно кроме туалетов)?
1. Что нужно.
Доступность. Дорожки - асфальт или плитка. Кафешки, беседки, что бы можно было заезжать на коляске. 2. Что можно.
Всё, что не запрещено!
---
Ncil:
Ставят информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности.
Царицыно, Сокольники, Коломенское, Аптекарский огород - доступно всё. Кафешки, туалеты, хорошие дорожки, скамейки и пр. НО! НИГДЕ не видел информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности. Да и ладно - без табличек гуляли.
Применение таких табличек помогает рассчитывать силы, т.е., когда указывают процент, а не угол наклона в градусах, понимаешь какое будет расстояние подъема или спуска и на какую высоту например. Жаль конечно, что так делают не в парках России.
Ncil:
Применение таких табличек помогает рассчитывать силы
Точно! В парках 123 дорожки, которые переплетаются, и человек должен с калькулятором высчитывать проценты, градусы, метры и пр. Да плевать на эти таблички, если -
Дорожки - асфальт или плитка. Кафешки, беседки, что бы можно было заезжать на коляске.
А процент - а я, и другие и так поймём, увидев - под силу преодолеть "гору" или нет!
Ну а если табличек нет, гулять на коляска - нельзя! Даже если -
Дорожки - асфальт или плитка. Кафешки, беседки, что бы можно было заезжать на коляске.
Ответ для Baloo:
Ну да, только в парках, а они бывают со смешанным покрытием (что бы ноги не уставали) специально прокладываются маршруты движения для человека, который на коляске. Это что бы, когда Вы поедите по 122 дорожке из 123 и ваша поездка не закончилась разочарованием, так как упретесь в переход со ступенями. И в самом начале парка стоит огромный информационный щит, где указаны все "вкусности" парка. И это тоже не в России, к сожалению.
Ncil:
Это что бы, когда Вы поедите по 122 дорожке из 123 и ваша поездка не закончилась разочарованием, так как упретесь в переход со ступенями.
А при чём тут
информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности.
Достаточно таблички - "Впереди ступени"(вверх или вниз - нужное подчеркнуть) или "Впереди крутой спуск/подъём".
Да и вообще - если автор темы задаёт подобные вопросы - типа, с чего начать, то наверное, на мой взгляд, нужно начинать с ДОСТУПНОСТИ дорожек, мест общего пользования и пр. А всякие таблички, флажки, указатели, на всех языках мира, - дело второстепенное. Но, можно начать и с
информационных табличек с указанием угла уклона в процентах на местности.
Вот, будет "весело" - красивая, "глазастая" табличка, и... дорожка из песка!
По мне лучше без таблички, но - асфальт/плитка.
Хотя - администратор всегда прав! Вывод - табличка значимее доступной дорожки!
Щас бан!
Baloo:
Хотя - администратор всегда прав! Вывод - табличка значимее доступной дорожки!
немного не так: сколько времени всякого рода "администрация" пытается нам втереть в уши, а иногда и делами доказывает, что надо всё делать так как там на Западе (Европейском или Американском), забыв про реалии России, а про инвалидов и подавно. Получается как у господина Онищенко: бутылка водовки, самая сурагатная неменее 300-500 руб, а та от которой не скрючит под 1000 целковых,зарплата, пенсия и т.д. в каком размере будет? тишина...Так и в данном примере- пусть табличка будет, а уж чем покроют 123 дорожки, если вообще покроют плевать, да и парки с такими табличками в большинстве случаев, там за бугром платные, даже для инвалидов, если нет какого нить сертификата на посещение от мэрии.
Так, что начать надо с табличек, потом с охраны взимающей плату за вход, а уж потом со всего остального, ведь построенные дорожки и заезды, нужно содержать постоянно в пригодном для "здоровья" человека состоянии не только на коляске и лучше не за бюджетные деньги. Любишь кататься - люби и саночки возить..
В наших "не центральных" парках, хоть бы схемы понятливые нарисовали,да у входа "прибили", со значками человека на коляске,где он точно сможет проехать...отдыхая в этом самом парке.
Не беспокойтесь когда в рамках темы и без флуда, не будет бана.
А представьте, что на информационной табличке еще и текст по Брайлю есть, где дублируется та же информация, но это опять не у нас, не в России. Хотя вроде бы подумать, а зачем незрячему данный текст, ведь все равно его по парку будут водить с сопровождающим, сопровождающий и прочитает ему данный текст...если посчитает нужным, а может и не прочитает, а будет его таскать за руку по дорожкам. Но это у нас в России. А там, считают что человек должен быть самостоятелен и вправе сам выбирать где ему идти, с кем ему идти и читать информацию самому или нет. Точно так же и табличка с указанием угла подъема, например, в процентах. Когда человек на коляске видит какое расстояние ему нужно будет преодолеть и сможет ли он преодолеть это расстояние, он принимает решение САМ. А не будет надеяться на чью то помощь в середине пути, когда он этот подъем не вытянет. И будьте уверены, если там есть дорожка песчаная, то и будет обязательно альтернатива, дорожка с твердым покрытием, в отличии например от наших парков, в чем кстати будет опять же предупреждение, на информационном щите.
Baloo:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ.
***
Брошюра "Доступная среда для инвалидов по зрению" (формат PDF).
***
Элементы повышения архитектурной доступности.
И что конкретно оттуда надо вычитать про парки отдыха?
Ответ для pocl:
pocl:
К Леонтьевой,.. она тебе всё разжуёт.
А у масковской общественной инспекции нет никаких наработок по паркам?
Ответ для Ncil:
Ncil:
Ставят информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности.
В России с ее традиционным разгильдяйством не могут научиться повсеместно ставить на дома номера и названия улиц.
Хуже только ситуация с информационными указателями на автомобильных дорогах...
Шрифт Брайля, да...
Ncil:
Не беспокойтесь когда в рамках темы и без флуда, не будет бана.
И, кстати, о парках... Я читала, что кассеты размагничиваются со временем.
Mucha:
И что конкретно оттуда надо вычитать про парки отдыха?
А я знаю? Оно мне надо?
Ну, так, на вскидку - Из "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ".
3.2 В качестве живой изгороди следует использовать нетравмирующие древесно-кустарниковые породы.
2.4 Применение элементов благоустройства, позволяющих использовать их с высоты кресла-коляски.
2.7 Нижний край зеркала, электрополотенца и держателя туалетной бумаги на высоте не выше 0,8 м от пола, а крючка или вешалки - не выше 1,3 м от пола.
5.22 При определении количества санитарных приборов для инвалидов в санитарно-гигиенических помещениях...
· 5 % общего числа унитазов для женщин;
· 2 % общего числа количества унитазов и писсуаров для мужчин;
· каждая четвертая гигиеническая комната или кабина должна быть приспособлена для инвалидов.
*** Из "Доступная среда для инвалидов по зрению" -
Пути движения МГН внутри здания следует проектировать в соответствии с
нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания.
Ширина пути движения (в коридорах, помещениях, галереях и т.п.) в чистоте
должна быть не менее:
- в одном направлении – 1,5 м,
- при встречном движении – 1,8 м.
---
На путях движения МГН не допускается применять вращающиеся двери и
турникеты. Весьма опасны для незрячих так называемые «двери-вертушки».
*** Из "Элементы повышения архитектурной доступности". -
4.12 В зоне обслуживания посетителей общественных зданий и сооружений различного назначения следует предусматривать места для инвалидов и других маломобильных групп населения из расчета не менее 5 % общей вместимости учреждения или расчетного количества посетителей, в том числе и при выделении зон специализированного обслуживания МГН в здании.
--
· Двери рекомендуются створчатые или раздвижные с автоматическим открыванием. При проектировании стеклянных автоматически открывающихся дверей необходимо предусматривать их яркую маркировку на высоте 1,5 м от уровня пола.
· Двери в здания и помещения на путях движения инвалидов не должны иметь порогов, а при необходимости их устройства, высота порога не должна превышать 0,025 м.
***
Кому НУЖНО - найдёт все требования, указания и рекомендации для создания доступной среды.
***
P.S.
Ну, и желательно, побольше, побольше и ещё раз - побольше, торговых точек с пивом!
Ответ для Mucha:
Я тогда и подумать не мог что видео 1995 года будет актуально у нас в 2012 году
Прошу прощения за качество видео, писал для себя и только для себя и информация на табличке для меня была откровением, это ж надо ж, в первую очередь беспокоятся о колясочниках, а потом уже о пивных ларьках...
Ответ для pocl:
[q]pocl:
К Леонтьевой,.. она тебе всё разжуёт
Уже по всему городу нажевала ...
Собственники зданий её приглашают(нанимают ?)отстаивать их интересы кнопочной доступности .
Сейчас из-за этого маразма будем судиться с 15-ю собственниками в одном микрорайоне . Собачат кнопки везде , даже там где легко и свободно сделать въезд.
Weter:
В наших "не центральных" парках, хоть бы схемы понятливые нарисовали,да у входа "прибили", со значками человека на коляске,где он точно сможет проехать...отдыхая в этом самом парке.
Да , с этого стоит начать и это не бюджетно , работа админстрации парка.
laylishna
04 авг. 2012 22:30
Парки отдыха .Что нужно , можно организовать для людей в колясках в таких места ?
Какая доступность и чего (есно кроме туалетов ) ?
Ncil
04 авг. 2012 22:32
Парки отдыха .Ставят информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности.
pocl
04 авг. 2012 23:21
Парки отдыха .К Леонтьевой,.. она тебе всё разжуёт.
Baloo
04 авг. 2012 23:41
Парки отдыха .1. Что нужно.
Доступность. Дорожки - асфальт или плитка. Кафешки, беседки, что бы можно было заезжать на коляске.
2. Что можно.
Всё, что не запрещено!
---
Царицыно, Сокольники, Коломенское, Аптекарский огород - доступно всё. Кафешки, туалеты, хорошие дорожки, скамейки и пр. НО! НИГДЕ не видел информационные таблички с указанием угла уклона в процентах на местности. Да и ладно - без табличек гуляли.
Ncil
04 авг. 2012 23:47
Парки отдыха .Применение таких табличек помогает рассчитывать силы, т.е., когда указывают процент, а не угол наклона в градусах, понимаешь какое будет расстояние подъема или спуска и на какую высоту например. Жаль конечно, что так делают не в парках России.
Baloo
05 авг. 2012 00:01
Парки отдыха .Точно! В парках 123 дорожки, которые переплетаются, и человек должен с калькулятором высчитывать проценты, градусы, метры и пр. Да плевать на эти таблички, если -
А процент - а я, и другие и так поймём, увидев - под силу преодолеть "гору" или нет!
Ну а если табличек нет, гулять на коляска - нельзя! Даже если -
Таблички главные! Должны быть!
Ncil
05 авг. 2012 00:09
Парки отдыха .Ну да, только в парках, а они бывают со смешанным покрытием (что бы ноги не уставали) специально прокладываются маршруты движения для человека, который на коляске. Это что бы, когда Вы поедите по 122 дорожке из 123 и ваша поездка не закончилась разочарованием, так как упретесь в переход со ступенями. И в самом начале парка стоит огромный информационный щит, где указаны все "вкусности" парка. И это тоже не в России, к сожалению.
Baloo
05 авг. 2012 00:51
Парки отдыха .А при чём тут
Достаточно таблички - "Впереди ступени"(вверх или вниз - нужное подчеркнуть) или "Впереди крутой спуск/подъём".
Да и вообще - если автор темы задаёт подобные вопросы - типа, с чего начать, то наверное, на мой взгляд, нужно начинать с ДОСТУПНОСТИ дорожек, мест общего пользования и пр. А всякие таблички, флажки, указатели, на всех языках мира, - дело второстепенное. Но, можно начать и с
Вот, будет "весело" - красивая, "глазастая" табличка, и... дорожка из песка!
По мне лучше без таблички, но - асфальт/плитка.
Хотя - администратор всегда прав! Вывод - табличка значимее доступной дорожки!
Щас бан!
Weter
05 авг. 2012 01:50
Парки отдыха .немного не так: сколько времени всякого рода "администрация" пытается нам втереть в уши, а иногда и делами доказывает, что надо всё делать так как там на Западе (Европейском или Американском), забыв про реалии России, а про инвалидов и подавно. Получается как у господина Онищенко: бутылка водовки, самая сурагатная неменее 300-500 руб, а та от которой не скрючит под 1000 целковых,зарплата, пенсия и т.д. в каком размере будет? тишина...Так и в данном примере- пусть табличка будет, а уж чем покроют 123 дорожки, если вообще покроют плевать, да и парки с такими табличками в большинстве случаев, там за бугром платные, даже для инвалидов, если нет какого нить сертификата на посещение от мэрии.
Так, что начать надо с табличек, потом с охраны взимающей плату за вход, а уж потом со всего остального, ведь построенные дорожки и заезды, нужно содержать постоянно в пригодном для "здоровья" человека состоянии не только на коляске и лучше не за бюджетные деньги. Любишь кататься - люби и саночки возить..
В наших "не центральных" парках, хоть бы схемы понятливые нарисовали,да у входа "прибили", со значками человека на коляске,где он точно сможет проехать...отдыхая в этом самом парке.
Ncil
05 авг. 2012 06:36
Парки отдыха .Не беспокойтесь
А представьте, что на информационной табличке еще и текст по Брайлю есть, где дублируется та же информация, но это опять не у нас, не в России. Хотя вроде бы подумать, а зачем незрячему данный текст, ведь все равно его по парку будут водить с сопровождающим, сопровождающий и прочитает ему данный текст...если посчитает нужным, а может и не прочитает, а будет его таскать за руку по дорожкам. Но это у нас в России. А там, считают что человек должен быть самостоятелен и вправе сам выбирать где ему идти, с кем ему идти и читать информацию самому или нет. Точно так же и табличка с указанием угла подъема, например, в процентах. Когда человек на коляске видит какое расстояние ему нужно будет преодолеть и сможет ли он преодолеть это расстояние, он принимает решение САМ. А не будет надеяться на чью то помощь в середине пути, когда он этот подъем не вытянет. И будьте уверены, если там есть дорожка песчаная, то и будет обязательно альтернатива, дорожка с твердым покрытием, в отличии например от наших парков, в чем кстати будет опять же предупреждение, на информационном щите.
Baloo
05 авг. 2012 11:41
Парки отдыха .ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ.
***
Брошюра "Доступная среда для инвалидов по зрению" (формат PDF).
***
Элементы повышения архитектурной доступности.
Mucha
05 авг. 2012 16:11
Парки отдыха .И что конкретно оттуда надо вычитать про парки отдыха?
Ответ для pocl:
А у масковской общественной инспекции нет никаких наработок по паркам?
Ответ для Ncil:
В России с ее традиционным разгильдяйством не могут научиться повсеместно ставить на дома номера и названия улиц.
Хуже только ситуация с информационными указателями на автомобильных дорогах...
Шрифт Брайля, да...
И, кстати, о парках... Я читала, что кассеты размагничиваются со временем.
Baloo
05 авг. 2012 18:21
Парки отдыха .А я знаю? Оно мне надо?
Ну, так, на вскидку -
Из "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ С УЧЕТОМ ДОСТУПНОСТИ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ".
3.2 В качестве живой изгороди следует использовать нетравмирующие древесно-кустарниковые породы.
2.4 Применение элементов благоустройства, позволяющих использовать их с высоты кресла-коляски.
2.7 Нижний край зеркала, электрополотенца и держателя туалетной бумаги на высоте не выше 0,8 м от пола, а крючка или вешалки - не выше 1,3 м от пола.
5.22 При определении количества санитарных приборов для инвалидов в санитарно-гигиенических помещениях...
· 5 % общего числа унитазов для женщин;
· 2 % общего числа количества унитазов и писсуаров для мужчин;
· каждая четвертая гигиеническая комната или кабина должна быть приспособлена для инвалидов.
***
Из "Доступная среда для инвалидов по зрению" -
Пути движения МГН внутри здания следует проектировать в соответствии с
нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания.
Ширина пути движения (в коридорах, помещениях, галереях и т.п.) в чистоте
должна быть не менее:
- в одном направлении – 1,5 м,
- при встречном движении – 1,8 м.
---
На путях движения МГН не допускается применять вращающиеся двери и
турникеты. Весьма опасны для незрячих так называемые «двери-вертушки».
***
Из "Элементы повышения архитектурной доступности". -
4.12 В зоне обслуживания посетителей общественных зданий и сооружений различного назначения следует предусматривать места для инвалидов и других маломобильных групп населения из расчета не менее 5 % общей вместимости учреждения или расчетного количества посетителей, в том числе и при выделении зон специализированного обслуживания МГН в здании.
--
· Двери рекомендуются створчатые или раздвижные с автоматическим открыванием. При проектировании стеклянных автоматически открывающихся дверей необходимо предусматривать их яркую маркировку на высоте 1,5 м от уровня пола.
· Двери в здания и помещения на путях движения инвалидов не должны иметь порогов, а при необходимости их устройства, высота порога не должна превышать 0,025 м.
***
Кому НУЖНО - найдёт все требования, указания и рекомендации для создания доступной среды.
***
P.S.
Ну, и желательно, побольше, побольше и ещё раз - побольше, торговых точек с пивом!
Ncil
05 авг. 2012 19:31
Парки отдыха .
Ncil
05 авг. 2012 20:49
Парки отдыха .Я тогда и подумать не мог что видео 1995 года будет актуально у нас в 2012 году
Прошу прощения за качество видео, писал для себя и только для себя и информация на табличке для меня была откровением, это ж надо ж, в первую очередь беспокоятся о колясочниках, а потом уже о пивных ларьках...
Ncil
05 авг. 2012 21:02
Парки отдыха .
Ncil
05 авг. 2012 21:13
Парки отдыха .Что бы не думали что ТАМ только асфальтированные дорожки, для этого делают специальные коляски.
laylishna
05 авг. 2012 21:42
Парки отдыха .[q]pocl:
К Леонтьевой,.. она тебе всё разжуёт
Уже по всему городу нажевала ...
Собственники зданий её приглашают(нанимают ?)отстаивать их интересы кнопочной доступности .
Сейчас из-за этого маразма будем судиться с 15-ю собственниками в одном микрорайоне . Собачат кнопки везде , даже там где легко и свободно сделать въезд.
laylishna
05 авг. 2012 21:46
Парки отдыха .Кафешки и проч. общепит - столы не рассчитаны на наши электроколяски ,
пульты упираются в стол . Есть невозможно
laylishna
05 авг. 2012 21:51
Парки отдыха .Да , с этого стоит начать и это не бюджетно , работа админстрации парка.