Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Monk:
Monk:
Ну и хорошо
Смущает в законе вот это:
Статья 6. Обладатель информации
1. Обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
2. От имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования правомочия обладателя информации осуществляются соответственно государственными органами и органами местного самоуправления в пределах их полномочий, установленных соответствующими нормативными правовыми актами.
3. Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
То есть обладатель информации (МСЭ) может и ограничивать доступ к информации, что она и сделала и проигнорировала требование ознакомить меня с экспертным делом и выдать заверенный протокол. Так что закон не одной статьей разрешает, другой ограничивает доступ к информации! вот и выходит, что придется просить суд об истребовании этого дела, чтобы с ним ознакомиться в суде на основании п. 3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
На МСЭ дали бумажку с ФИО психолога-Костова Ел. Израилевна и послали на ул. Коккиинаки.
Возможно, я недостаточно конкретно сформулировала свой вопрос, вот и получаю от Вас, с моей точки зрения, недостаточно конкретный ответ.
В моей фразе слово "какой" подразумевало не адрес и не фамилию, а "какой" структурнойпринадлежности психолог? Это психолог из какой ВК: из ВК поликлиники или из ВК МСЭ?
Вот в чем заключалась принципиальная конкретизация моего вопроса.
Надеюсь на Ваш ответ, Эллен.
Эллен:
"Вам было предложено пройти эксперементально-психологическое обследование в главном бюро МСЭ по Московской области."
А... Значит, Вы ведете речь о психологе, который работает в составе ВК МСЭ по месту Вашего жительства, а в связи с Вашим неудовольствием от Вашей неизвестности, каково его заключение, Вас хотят теперь направить к другому, областному психологу?
Надеюсь, не будете на меня гневаться и поможете мне разобраться в том, что пока что мне понять не удается.
Эллен:
Оказывается, должны были в доступной форме разъяснить цели исследования и выдать мне оформленное должным образом направление.57.
Правильно ли я поняла Вас, что ваша местная МСЭ, не разъяснив Вам цель исследования Вашего психологического настроя или же статуса, направило Вас на эту психологическую экспертизу (затрудняюсь, как точнее выразиться)?.. И Вы прошлм эту экспертизу, а Вам не выдают ее результат. Так?
Перед тем, как туда пойти, Вы не поинтересовались о целях экспертизы, а Вам эти цели не разъяснили. Так?
Эллен:
"Программа дополнительного обследования может предусматривать (...)другие мероприятия."
То, что произошло, это и есть, насколько я понимаю,эти самые "другие мероприятия". Так?
А зачем же им понадобилась Вас "обследовать доаолнительно"? Какова была в принципе Ваша цель при обращении в МСЭ?
Вот в чем я пока что запуталась.
И надеюсь на Ваши объяснения.
Эллен:
"данный вид обследования входит в рамки проведения освидетельствования, необходимым для уточнения клинико-функционального статуса. Заключение не носит рекомендательный характер для испытуемых, а отражает необходимые для экспертного заключения характеристики".
У меня предположение, что они пытаются из Вас "сделать" хронического психохроника. То есть по каким-то им явным признакам они заподозрили в Вас, извините за выражение, сумасшедшую.
Эллен:
Получается по документам, она член комиссии только в другом здании, на другой улице и в другом заведении.
Да, вот и ответ на мой вопрос! Эта психолог - член ВК вашей местной МСЭ.
А не выдают на руки Вам это заключение потому, что хотят Вам изменить диагноз на психиатрический.
Но тогда они должны будут передать Ваше "дело" в психМСЭ. Или как это правильно называется.
Это разные МСЭ в любом случае.
Извините, но Вам, на мой взгляд, надо в суд подавать не на то, чтобы Вам эту справку показали.
У Вас в принципе какой диагноз?
Вам нужно подтвердить свой диагноз и не допустить, чтобы из вас "сделали" психохроника.
Если, конечно, Вы сами к этому не стремитесь.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
То есть обладатель информации (МСЭ) может и ограничивать доступ к информации, что она и сделала и проигнорировала требование ознакомить меня с экспертным делом и выдать заверенный протокол.
Да, я не думаю, что Вы добьетесь от них, чтобы они показали Вам то, что написала эта их психологиня.
Да и в этом ли Ваша цель?
Мало ли что какой психолог (который Вас увидел первый раз в жизни), что о Вас подумал и написал.
Тут важнее: зачем Вы вообще обратились во МСЭ, что привело Вас к этой истории узнать мнение о Вашем статусе или о Вашем настрое именно этого психолога, которого Вы всего один раз в жизни увидели?
Психолог - тоже человек. Что ей в тот момент пришло в голову, то и написала. И это в лучшем случае.
В худшем - эта Ваша местная ВК МСЭ хочет из Вас "сделать" психохроника, вот они и договорились с этой психологиней написать про Вас "такое", что Вас лучше и не читать.
Разумеется, они и будут "посылать" Вас в таком случае к этой психологине, которая просто выполнила их служебное распоряжение. Будете "спокойная" (во время беседы), психолог (по данному ей заданию) напишет "заторможенная), будете в хорошем настроении, напишет "расторможенная". Куда ни кинь, все клин.
Разумеется, никто ам не покажет результат "обследования", который был заведо "заказан", чтобы его написали с целью "сделать" из Вас психохроника.
Дай Бог, чтобы я ошиблась.
Но напишите мне, пожалуйста, с каким Вашим диагнозом Вы в принципе обратились во МСЭ.
Возможно, вы в теме уже писали, но я не отследила (а перечитывать. к сожалению, некогда).
У меня у самой сейчас "дела" со МСЭ.
Правда, у меня насчет ИПР и инвалидной коляски.
вот и выходит, что придется просить суд об истребовании этого дела, чтобы с ним ознакомиться в суде на основании п. 3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
Эллен, оставьте Вы в покое это заключение этого психолога. Вспомните: какова была Ваша цель при обращении во МСЭ. И преследуйте свою основную цель.
Хотя дело, конечно, Ваше.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
Ответ для Monk:
Monk:
Ну и хорошо
Смущает в законе вот это:
Статья 6. Обладатель информации
1. Обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
2. От имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования правомочия обладателя информации осуществляются соответственно государственными органами и органами местного самоуправления в пределах их полномочий, установленных соответствующими нормативными правовыми актами.
3. Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
То есть обладатель информации (МСЭ) может и ограничивать доступ к информации, что она и сделала и проигнорировала требование ознакомить меня с экспертным делом и выдать заверенный протокол. Так что закон не одной статьей разрешает, другой ограничивает доступ к информации! вот и выходит, что придется просить суд об истребовании этого дела, чтобы с ним ознакомиться в суде на основании п. 3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
---
Эллен!
2. Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
Может быть именно это не дает право МСЭ ограничивать доступ нам к информации ??
Надеюсь, господин Monk пояснит ??
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Так мимоходом, прошу не считать занудством.
Уважаемый Monk привел вам положения ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Но он, видимо, упустил, что из часто правил бывают и исключения, так например в соответствии со ст. 5 этого же ФЗ,
Статья 5. Информация как объект правовых отношений
1. Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений. Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения.
2. Информация в зависимости от категории доступа к ней подразделяется на общедоступную информацию, а также на информацию, доступ к которой ограничен федеральными законами (информация ограниченного доступа).
А, вот, и совсем "малюсенький" перечень ФЗ ограничивающих доступ к информации
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
Федеральный закон от 30.12.2008 N 307-ФЗ
"Об аудиторской деятельности"
Статья 9. Аудиторская тайна
Федеральный закон от 19.07.2007 N 196-ФЗ
"О ломбардах"
Статья 3. Информация, составляющая профессиональную тайну при осуществлении ломбардом своей деятельности
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
"О персональных данных"
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ
"О связи"
Статья 63. Тайна связи
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ
"Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 8. Адвокатская тайна
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ
Статья 1123. Тайна завещания
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
Статья 313. Налоговый учет. Общие положения
Содержание данных налогового учета (в том числе данных первичных документов) является налоговой тайной. Лица, получив...
Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ
"О почтовой связи"
Статья 15. Тайна связи
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
Статья 102. Налоговая тайна
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи по...
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
Статья 946. Тайна страхования
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Статья 139. Тайна усыновления ребенка
Федеральный закон от 02.08.1995 N 122-ФЗ
"О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"
Статья 11. Конфиденциальность информации
Сведения личного характера, ставшие известными работникам учреждения социального обслуживания при оказании социальных...
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1
"О государственной тайне"
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 5. Гарантии нотариальной деятельности
Нотариусу при исполнении служебных обязанностей, а также лицам, работающим в нотариальной конторе, запрещается разгла...
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1
"О средствах массовой информации"
Статья 41. Обеспечение конфиденциальности информации
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием ...
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1
"О банках и банковской деятельности"
Статья 26. Банковская тайна
По указанным Выше основаниям, должностные лица могут отказывать гражданам в предоставлении информации.
С целью направить дискуссию в нужном направлении позвольте проинформировать участников ветки, что к указанным Выше правоотношениям должны обязательно применяться нормы Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для MilitaryLamb:
MilitaryLamb:
У Вас в принципе какой диагноз?
Вам нужно подтвердить свой диагноз и не допустить, чтобы из вас "сделали" психохроника.
Если, конечно, Вы сами к этому не стремитесь.
Отвечу кратко. я не то, что просто психохроник, а безнадежный псих. Диагноз мой подтвержден 4-е года назад стационарно. стремлюсь я выудить как можно больше документов из МСЭ, чтобы предоставить в суд документы, подтверждающие, что я самостоятельно не могу писать жалобы в суд. Вот надо бы посоветываться с независимым психологом, какие действия предпринять, чтобы суд мог оценить реально мою беспомощность в судебном процессе. У меня органика после перенесенной нейроинфекции. Хромает интеллект, замедлена реакция на происходящее и т.д. Выкладывю сам акт ОБл. псих. МСЭ на 3-х листах.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Levon:
Levon:
ск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Так мимоходом, прошу не считать занудством.
Уважаемый Monk привел вам положения ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Но он, видимо, упустил, что в соответствии со ст. 5 этого же ФЗ,
Статья 5. Информация как объект правовых отношений
1. Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений. Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения.
2. Информация в зависимости от категории доступа к ней подразделяется на общедоступную информацию, а также на информацию, доступ к которой ограничен федеральными законами (информация ограниченного доступа).
А, вот, и совсем "малюсенький" перечень ФЗ ограничивающих доступ к информации
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
Федеральный закон от 30.12.2008 N 307-ФЗ
"Об аудиторской деятельности"
Статья 9. Аудиторская тайна
Федеральный закон от 19.07.2007 N 196-ФЗ
"О ломбардах"
Статья 3. Информация, составляющая профессиональную тайну при осуществлении ломбардом своей деятельности
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
"О персональных данных"
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ
"О связи"
Статья 63. Тайна связи
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ
"Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 8. Адвокатская тайна
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ
Статья 1123. Тайна завещания
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
Статья 313. Налоговый учет. Общие положения
Содержание данных налогового учета (в том числе данных первичных документов) является налоговой тайной. Лица, получив...
Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ
"О почтовой связи"
Статья 15. Тайна связи
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
Статья 102. Налоговая тайна
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи по...
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
Статья 946. Тайна страхования
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Статья 139. Тайна усыновления ребенка
Федеральный закон от 02.08.1995 N 122-ФЗ
"О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"
Статья 11. Конфиденциальность информации
Сведения личного характера, ставшие известными работникам учреждения социального обслуживания при оказании социальных...
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1
"О государственной тайне"
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 5. Гарантии нотариальной деятельности
Нотариусу при исполнении служебных обязанностей, а также лицам, работающим в нотариальной конторе, запрещается разгла...
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1
"О средствах массовой информации"
Статья 41. Обеспечение конфиденциальности информации
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием ...
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1
"О банках и банковской деятельности"
Статья 26. Банковская тайна
С целью направить дискуссию в нужном направлении позвольте проинформировать участников ветки, что к указанным Выше правоотношениям должны применяться нормы Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
- Сиасибо!
Посмотрел основные два .имеющие отношение к этому вопросу Законы Они не дают право МСЭ не предоставлять всю информацию осведетельствованному 1.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
С согласия гражданина или его законного представителя законом допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
2.Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
"О персональных данных"
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных,
если иное не предусмотрено федеральным законом.
----
Все остальные перечисленные Вами законы в вопросе освидетельствования, наверное, не уместны в вопросе разрешения МСЭ не "ПУЩАТЬ" до материалов экспертиз..
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Levon:
Levon:
к указанным Выше правоотношениям должны обязательно применяться нормы Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Вот спасибо за верное направление. Хорошо, что я в жалобе министру ни на какие законы не ссылалась!
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Алякринский:
Посмотрел основные два .имеющие отношение к этому вопросу Законы..
Я просто хотел сказать, что при обращениях в госорганы и учреждения небходимо применять те нормы законодательства, которое непосредственно регулируют спорные правоотношения, а выше, это было не совсем так.
В частности, приведу цитату из одного судебного решения (извините, что лень расписывать, но там суть и ссылки на положения, которые при желании можно прочитать интересующимся):
Часть 1 ст. 22 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее Закон) предусматривает право каждого получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья.
Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов (ч. 5 ст. 22 Закона).
В силу ч. 1 ст. 13 Закона сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи (ч. 2 ст. 13 Закона).
Исчерпывающий перечень случаев, когда возможно предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя установлен ч. 4 ст. 13 Закона.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
Отвечу кратко. я не то, что просто психохроник, а безнадежный псих. Диагноз мой подтвержден 4-е года назад стационарно.
Эллен, значит, Вашим вопросом спец.МСЭ и занимается, а не обычный МСЭ. Так?
И Вы обратились в МСЭ на предмет подтверждения степени своей дееспособности. Так?
А Вы в принципе считаетесь дееспособным человеком или у Вас есть опекун?
Вот надо бы посоветываться с независимым психологом, какие действия предпринять, чтобы суд мог оценить реально мою беспомощность в судебном процессе.
Если не секрет, с какой целью Вы намерены обратиться в суд? Поясните, пожалуйста.
Эллен, посмотрела я Вашу справку по инвалидности. На мой взгляд, не настолько безнадежен "псих", у которого 2-я рабочая группа инвалидности.
Так что мешает Вам подать заявление в суд?
И с какой целью Вы планируете в суд обращаться.
Я так пока что и не поняла.
И я не поняла, почему Вашим случаем занимается в ВК психолог, а не психиатр.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для MilitaryLamb:
MilitaryLamb:
Отвечу кратко. я не то, что просто психохроник, а безнадежный псих. Диагноз мой подтвержден 4-е года назад стационарно.
Эллен, значит, Вашим вопросом спец.МСЭ и занимается, а не обычный МСЭ. Так?
И Вы обратились в МСЭ на предмет подтверждения степени своей дееспособности. Так?
А Вы в принципе считаетесь дееспособным человеком или у Вас есть опекун?
Вот надо бы посоветываться с независимым психологом, какие действия предпринять, чтобы суд мог оценить реально мою беспомощность в судебном процессе.
Если не секрет, с какой целью Вы намерены обратиться в суд? Поясните, пожалуйста.
Эллен, посмотрела я Вашу справку по инвалидности. На мой взгляд, не настолько безнадежен "псих", у которого 2-я рабочая группа инвалидности.
Так что мешает Вам подать заявление в суд?
И с какой целью Вы планируете в суд обращаться.
Я так пока что и не поняла.
И я не поняла, почему Вашим случаем занимается в ВК психолог, а не психиатр.
Я дееспособна. в ИПР надомный труд в небольших объемах. я дееспособна, но хожу с сопровождением, так как реакция на опасность ослаблена, да и память подводит. А в суд я подала давно еще в феврале. Мой иск суд 12.07.12. рассмотрел. По болезни пропустила срок на подачу апелляции. А судья отказала в восстановлении срока, считая себя мед.экспертом. Теперь вопрос в обжаловании определения суда. Нужны доказательства, что самостоятельно я не способна по интеллекту и отсутствию юр.образования подать жалобу в день ознакомления с делом. Мою нетрудоспособность суд счел неуважительной причиной, т.к. л/н не стационарные. Бред, конечно. Вот и тужусь приложить к частной жалобе заключение психолога. Там доступно должно быть написано, что психоустойчивость к нагрузкам крайне низкая, работоспособность тоже. Ну и т.д. я не из буйных, я из депрессивных.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
Я дееспособна. в ИПР надомный труд в небольших объемах. я дееспособна, но хожу с сопровождением, так как реакция на опасность ослаблена, да и память подводит.
Поняла. Спасибо за объяснение.
Ответ для Эллен:
Эллен:
в суд я подала давно еще в феврале. Мой иск суд 12.07.12. рассмотрел.
Рассмотрел для Вас негативно и Вы теперь хотите, чтобы суд пересмотрел свое решение?..
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для MilitaryLamb:
MilitaryLamb:
Эллен:
в суд я подала давно еще в феврале. Мой иск суд 12.07.12. рассмотрел.
Рассмотрел для Вас негативно и Вы теперь хотите, чтобы суд пересмотрел свое решение?..
На день рассмотрения иска мои иск. требовния были выполнены, а поскольку я была на б/л и не смогла явиться в суд, суд отклонив мое ходатайство об отложении с/з иск рассмотрел как не подлежащий удовлетворению, в том числе в расходах на адвоката и проч. расходы. Мне надо было в суде изменить иск. требования, исключив уже исполненное, но суд не дал мне шанса. в результате долг висит и не известно когда я за него расплачусь.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
суд отклонив мое ходатайство об отложении
Все-таки я не поняла: почему суд отклонил Ваше ходатайство?.. Прошу пояснить.
Теперь понимаю Вашу проблелму: это деньги, долг, который Вам нужно возвращать, а надомной работой Вы не знаете, когда сможете компенсировать долг. Вот Вы и пытаетесь добиться компенсации через суд.
Так?..
Ответ для Эллен:
Эллен:
Мне надо было в суде изменить иск. требования, исключив уже исполненное
Почему именно в суде? Попытайтесь это сделать позже с учетом, что Вы были на больничном.
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для MilitaryLamb:
MilitaryLamb:
Эллен:
суд отклонив мое ходатайство об отложении
Все-таки я не поняла: почему суд отклонил Ваше ходатайство?.. Прошу пояснить.
Теперь понимаю Вашу проблелму: это деньги, долг, который Вам нужно возвращать, а надомной работой Вы не знаете, когда сможете компенсировать долг. Вот Вы и пытаетесь добиться компенсации через суд.
Так?..
Ответ для Эллен:
Эллен:
Мне надо было в суде изменить иск. требования, исключив уже исполненное
Почему именно в суде? Попытайтесь это сделать позже с учетом, что Вы были на больничном.
Ходатайство отклонил, потому что не счел причину уважительной. Надомным трудом я не занимаюсь, так как даже не в силах выполнять свою домашнюю работу (постирать, приготовить, зашить и проч.). Просто что-то писать в ИПР надо. а поскольку я ходячая, то стало быть группа 2-я и считается, что себя обслуживаю. конечно, всякое бывает у меня. Бывает что сама помоюсь, а бывает, что зову на помощь, чтобы вытянули с ванны, т.к. силы резко заканчиваются. Астения! Особенно, если самочувствие было не очень, а мыться надо! Изменить исковые требования надо было до вынесения решения. сейчас поздно. Суд оказывается вправе болезнь без эксперта признать неуважительной причиной неявки в суд. В этом-то мое заблуждение, что я была уверенна, что суд отложат, а я в суде, ознакомившись с делом, сдам новые исковые требования! Но там такие щуки, что нам пискарям и не снилось!
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для MilitaryLamb:
MilitaryLamb:
Да уж... И как же адвокат не предупредил Вас??
Дык он говорил, что все в судебной власти и гарантий он не дает поэтому. Опротестовать суд не позволяет, отказав в восстановлении срока. то есть никак апелляцию не рассмотрят. А по новым законам в надзор нельзя подать без прохождения апелляции,
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Ответ для Эллен:
Эллен:
апелляцию не рассмотрят
То есть бесполезно писать аппеляцию, ее никто не рассмотрит, а у Вас большой денежный долг перед этим адвокатом? Странно так получается. Сам же адвокат заинтересован, чтобы Вы ему долг вернули. Ну, значит, невозможно через суд сделать еще и так, чтобы возместить Ваши расходы на адвоката.
Тогда я все-таки не понимаю Вашу цель: чего и как Вы хотите добиться?
По сути у Вас нет денег, чтобы вернуть долг адвокату. А если посмотрите, что там про Вас подумал (или не подумал, а с потолка или под диктовку написал) психолог из МСЭ, то разве у Вас от этого зрелища появятся деньги, чтобы Вы вернули долг адвокату?
Эллен
23 дек. 2012 12:11
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиСмущает в законе вот это:
Статья 6. Обладатель информации
1. Обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
2. От имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования правомочия обладателя информации осуществляются соответственно государственными органами и органами местного самоуправления в пределах их полномочий, установленных соответствующими нормативными правовыми актами.
3. Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
То есть обладатель информации (МСЭ) может и ограничивать доступ к информации, что она и сделала и проигнорировала требование ознакомить меня с экспертным делом и выдать заверенный протокол. Так что закон не одной статьей разрешает, другой ограничивает доступ к информации! вот и выходит, что придется просить суд об истребовании этого дела, чтобы с ним ознакомиться в суде на основании п. 3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
MilitaryLamb
23 дек. 2012 12:36
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиВозможно, я недостаточно конкретно сформулировала свой вопрос, вот и получаю от Вас, с моей точки зрения, недостаточно конкретный ответ.
В моей фразе слово "какой" подразумевало не адрес и не фамилию, а "какой" структурной принадлежности психолог? Это психолог из какой ВК: из ВК поликлиники или из ВК МСЭ?
Вот в чем заключалась принципиальная конкретизация моего вопроса.
Надеюсь на Ваш ответ, Эллен.
А... Значит, Вы ведете речь о психологе, который работает в составе ВК МСЭ по месту Вашего жительства, а в связи с Вашим неудовольствием от Вашей неизвестности, каково его заключение, Вас хотят теперь направить к другому, областному психологу?
Надеюсь, не будете на меня гневаться и поможете мне разобраться в том, что пока что мне понять не удается.
Правильно ли я поняла Вас, что ваша местная МСЭ, не разъяснив Вам цель исследования Вашего психологического настроя или же статуса, направило Вас на эту психологическую экспертизу (затрудняюсь, как точнее выразиться)?.. И Вы прошлм эту экспертизу, а Вам не выдают ее результат. Так?
Перед тем, как туда пойти, Вы не поинтересовались о целях экспертизы, а Вам эти цели не разъяснили. Так?
То, что произошло, это и есть, насколько я понимаю,эти самые "другие мероприятия". Так?
А зачем же им понадобилась Вас "обследовать доаолнительно"? Какова была в принципе Ваша цель при обращении в МСЭ?
Вот в чем я пока что запуталась.
И надеюсь на Ваши объяснения.
У меня предположение, что они пытаются из Вас "сделать" хронического психохроника. То есть по каким-то им явным признакам они заподозрили в Вас, извините за выражение, сумасшедшую.
Да, вот и ответ на мой вопрос! Эта психолог - член ВК вашей местной МСЭ.
А не выдают на руки Вам это заключение потому, что хотят Вам изменить диагноз на психиатрический.
Но тогда они должны будут передать Ваше "дело" в психМСЭ. Или как это правильно называется.
Это разные МСЭ в любом случае.
Извините, но Вам, на мой взгляд, надо в суд подавать не на то, чтобы Вам эту справку показали.
У Вас в принципе какой диагноз?
Вам нужно подтвердить свой диагноз и не допустить, чтобы из вас "сделали" психохроника.
Если, конечно, Вы сами к этому не стремитесь.
MilitaryLamb
23 дек. 2012 12:46
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиДа, я не думаю, что Вы добьетесь от них, чтобы они показали Вам то, что написала эта их психологиня.
Да и в этом ли Ваша цель?
Мало ли что какой психолог (который Вас увидел первый раз в жизни), что о Вас подумал и написал.
Тут важнее: зачем Вы вообще обратились во МСЭ, что привело Вас к этой истории узнать мнение о Вашем статусе или о Вашем настрое именно этого психолога, которого Вы всего один раз в жизни увидели?
Психолог - тоже человек. Что ей в тот момент пришло в голову, то и написала. И это в лучшем случае.
В худшем - эта Ваша местная ВК МСЭ хочет из Вас "сделать" психохроника, вот они и договорились с этой психологиней написать про Вас "такое", что Вас лучше и не читать.
Разумеется, они и будут "посылать" Вас в таком случае к этой психологине, которая просто выполнила их служебное распоряжение. Будете "спокойная" (во время беседы), психолог (по данному ей заданию) напишет "заторможенная), будете в хорошем настроении, напишет "расторможенная". Куда ни кинь, все клин.
Разумеется, никто ам не покажет результат "обследования", который был заведо "заказан", чтобы его написали с целью "сделать" из Вас психохроника.
Дай Бог, чтобы я ошиблась.
Но напишите мне, пожалуйста, с каким Вашим диагнозом Вы в принципе обратились во МСЭ.
Возможно, вы в теме уже писали, но я не отследила (а перечитывать. к сожалению, некогда).
У меня у самой сейчас "дела" со МСЭ.
Правда, у меня насчет ИПР и инвалидной коляски.
Эллен, оставьте Вы в покое это заключение этого психолога. Вспомните: какова была Ваша цель при обращении во МСЭ. И преследуйте свою основную цель.
Хотя дело, конечно, Ваше.
Алякринский
23 дек. 2012 13:37
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области---
Эллен!
2. Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
Может быть именно это не дает право МСЭ ограничивать доступ нам к информации ??
Надеюсь, господин Monk пояснит ??
Levon
23 дек. 2012 17:15
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиУважаемый Monk привел вам положения ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Но он, видимо, упустил, что из часто правил бывают и исключения, так например в соответствии со ст. 5 этого же ФЗ,
Статья 5. Информация как объект правовых отношений
1. Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений. Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения.
2. Информация в зависимости от категории доступа к ней подразделяется на общедоступную информацию, а также на информацию, доступ к которой ограничен федеральными законами (информация ограниченного доступа).
А, вот, и совсем "малюсенький" перечень ФЗ ограничивающих доступ к информации
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
Федеральный закон от 30.12.2008 N 307-ФЗ
"Об аудиторской деятельности"
Статья 9. Аудиторская тайна
Федеральный закон от 19.07.2007 N 196-ФЗ
"О ломбардах"
Статья 3. Информация, составляющая профессиональную тайну при осуществлении ломбардом своей деятельности
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
"О персональных данных"
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ
"О связи"
Статья 63. Тайна связи
Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ
"Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 8. Адвокатская тайна
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)" от 26.11.2001 N 146-ФЗ
Статья 1123. Тайна завещания
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ
Статья 313. Налоговый учет. Общие положения
Содержание данных налогового учета (в том числе данных первичных документов) является налоговой тайной. Лица, получив...
Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ
"О почтовой связи"
Статья 15. Тайна связи
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
Статья 102. Налоговая тайна
Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи по...
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
Статья 946. Тайна страхования
"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Статья 139. Тайна усыновления ребенка
Федеральный закон от 02.08.1995 N 122-ФЗ
"О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов"
Статья 11. Конфиденциальность информации
Сведения личного характера, ставшие известными работникам учреждения социального обслуживания при оказании социальных...
Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1
"О государственной тайне"
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 5. Гарантии нотариальной деятельности
Нотариусу при исполнении служебных обязанностей, а также лицам, работающим в нотариальной конторе, запрещается разгла...
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1
"О средствах массовой информации"
Статья 41. Обеспечение конфиденциальности информации
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием ...
Федеральный закон от 02.12.1990 N 395-1
"О банках и банковской деятельности"
Статья 26. Банковская тайна
По указанным Выше основаниям, должностные лица могут отказывать гражданам в предоставлении информации.
С целью направить дискуссию в нужном направлении позвольте проинформировать участников ветки, что к указанным Выше правоотношениям должны обязательно применяться нормы Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Эллен
23 дек. 2012 17:31
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиОтвечу кратко. я не то, что просто психохроник, а безнадежный псих. Диагноз мой подтвержден 4-е года назад стационарно. стремлюсь я выудить как можно больше документов из МСЭ, чтобы предоставить в суд документы, подтверждающие, что я самостоятельно не могу писать жалобы в суд. Вот надо бы посоветываться с независимым психологом, какие действия предпринять, чтобы суд мог оценить реально мою беспомощность в судебном процессе. У меня органика после перенесенной нейроинфекции. Хромает интеллект, замедлена реакция на происходящее и т.д. Выкладывю сам акт ОБл. псих. МСЭ на 3-х листах.
Эллен
23 дек. 2012 17:34
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области
Эллен
23 дек. 2012 17:39
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области3-й лист Акта тормозит
Алякринский
23 дек. 2012 17:45
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской области-
Сиасибо!
Посмотрел основные два .имеющие отношение к этому вопросу Законы
Они не дают право МСЭ не предоставлять всю информацию осведетельствованному
1.Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
С согласия гражданина или его законного представителя законом допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
2.Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
"О персональных данных"
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных,
если иное не предусмотрено федеральным законом.
----
Все остальные перечисленные Вами законы в вопросе освидетельствования, наверное, не уместны в вопросе разрешения МСЭ не "ПУЩАТЬ" до материалов экспертиз..
Эллен
23 дек. 2012 17:46
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиВот спасибо за верное направление. Хорошо, что я в жалобе министру ни на какие законы не ссылалась!
Levon
23 дек. 2012 18:02
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиЯ просто хотел сказать, что при обращениях в госорганы и учреждения небходимо применять те нормы законодательства, которое непосредственно регулируют спорные правоотношения, а выше, это было не совсем так.
В частности, приведу цитату из одного судебного решения (извините, что лень расписывать, но там суть и ссылки на положения, которые при желании можно прочитать интересующимся):
Заверяю, что, обидеть ни кого не хотел.
MilitaryLamb
23 дек. 2012 18:25
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиЭллен, значит, Вашим вопросом спец.МСЭ и занимается, а не обычный МСЭ. Так?
И Вы обратились в МСЭ на предмет подтверждения степени своей дееспособности. Так?
А Вы в принципе считаетесь дееспособным человеком или у Вас есть опекун?
Если не секрет, с какой целью Вы намерены обратиться в суд? Поясните, пожалуйста.
Эллен, посмотрела я Вашу справку по инвалидности. На мой взгляд, не настолько безнадежен "псих", у которого 2-я рабочая группа инвалидности.
Так что мешает Вам подать заявление в суд?
И с какой целью Вы планируете в суд обращаться.
Я так пока что и не поняла.
И я не поняла, почему Вашим случаем занимается в ВК психолог, а не психиатр.
Эллен
23 дек. 2012 19:35
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиЯ дееспособна. в ИПР надомный труд в небольших объемах. я дееспособна, но хожу с сопровождением, так как реакция на опасность ослаблена, да и память подводит. А в суд я подала давно еще в феврале. Мой иск суд 12.07.12. рассмотрел. По болезни пропустила срок на подачу апелляции. А судья отказала в восстановлении срока, считая себя мед.экспертом. Теперь вопрос в обжаловании определения суда. Нужны доказательства, что самостоятельно я не способна по интеллекту и отсутствию юр.образования подать жалобу в день ознакомления с делом. Мою нетрудоспособность суд счел неуважительной причиной, т.к. л/н не стационарные. Бред, конечно. Вот и тужусь приложить к частной жалобе заключение психолога. Там доступно должно быть написано, что психоустойчивость к нагрузкам крайне низкая, работоспособность тоже. Ну и т.д. я не из буйных, я из депрессивных.
MilitaryLamb
23 дек. 2012 20:23
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиПоняла. Спасибо за объяснение.
Ответ для Эллен:
Рассмотрел для Вас негативно и Вы теперь хотите, чтобы суд пересмотрел свое решение?..
Эллен
23 дек. 2012 23:24
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиНа день рассмотрения иска мои иск. требовния были выполнены, а поскольку я была на б/л и не смогла явиться в суд, суд отклонив мое ходатайство об отложении с/з иск рассмотрел как не подлежащий удовлетворению, в том числе в расходах на адвоката и проч. расходы. Мне надо было в суде изменить иск. требования, исключив уже исполненное, но суд не дал мне шанса. в результате долг висит и не известно когда я за него расплачусь.
MilitaryLamb
23 дек. 2012 23:32
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиВсе-таки я не поняла: почему суд отклонил Ваше ходатайство?.. Прошу пояснить.
Теперь понимаю Вашу проблелму: это деньги, долг, который Вам нужно возвращать, а надомной работой Вы не знаете, когда сможете компенсировать долг. Вот Вы и пытаетесь добиться компенсации через суд.
Так?..
Ответ для Эллен:
Почему именно в суде? Попытайтесь это сделать позже с учетом, что Вы были на больничном.
Эллен
23 дек. 2012 23:53
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиХодатайство отклонил, потому что не счел причину уважительной. Надомным трудом я не занимаюсь, так как даже не в силах выполнять свою домашнюю работу (постирать, приготовить, зашить и проч.). Просто что-то писать в ИПР надо. а поскольку я ходячая, то стало быть группа 2-я и считается, что себя обслуживаю. конечно, всякое бывает у меня. Бывает что сама помоюсь, а бывает, что зову на помощь, чтобы вытянули с ванны, т.к. силы резко заканчиваются. Астения! Особенно, если самочувствие было не очень, а мыться надо! Изменить исковые требования надо было до вынесения решения. сейчас поздно. Суд оказывается вправе болезнь без эксперта признать неуважительной причиной неявки в суд. В этом-то мое заблуждение, что я была уверенна, что суд отложат, а я в суде, ознакомившись с делом, сдам новые исковые требования! Но там такие щуки, что нам пискарям и не снилось!
MilitaryLamb
24 дек. 2012 00:20
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиИ совсем уже поздно или есть шанс на компенсацию долга?
Ответ для Эллен:
Надеюсь, болезнь - все-таки уважительная причина. Если есть об этом документ.
И можно, как мне кажется, этот момент опротестовать.
Ответ для Эллен:
Да уж... И как же адвокат не предупредил Вас??
Эллен
24 дек. 2012 12:07
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиДык он говорил, что все в судебной власти и гарантий он не дает поэтому. Опротестовать суд не позволяет, отказав в восстановлении срока. то есть никак апелляцию не рассмотрят. А по новым законам в надзор нельзя подать без прохождения апелляции,
MilitaryLamb
24 дек. 2012 13:17
Иск в отказе информации ГБ МСЭ по Московской областиТо есть бесполезно писать аппеляцию, ее никто не рассмотрит, а у Вас большой денежный долг перед этим адвокатом? Странно так получается. Сам же адвокат заинтересован, чтобы Вы ему долг вернули. Ну, значит, невозможно через суд сделать еще и так, чтобы возместить Ваши расходы на адвоката.
Тогда я все-таки не понимаю Вашу цель: чего и как Вы хотите добиться?
По сути у Вас нет денег, чтобы вернуть долг адвокату. А если посмотрите, что там про Вас подумал (или не подумал, а с потолка или под диктовку написал) психолог из МСЭ, то разве у Вас от этого зрелища появятся деньги, чтобы Вы вернули долг адвокату?
Вот что мне, прошу прощения, непонятно.