/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для bold:
нет не нужна,Я сначала ходил на силеге и другой стопе,он был легче на 800 гр. поэтому к весу новому привыкал долго,когда одевел силег казалось бегу-думаю это из-за разницы в весе(повторюсь всего 800 гр.)поэтому силег перестал носить и привык,т.к. надо работать,силег продал теперь не сравнить)))

Ответ для bold:
Приветствую Всех.
Лишний вес конечно имеет значение, и особенно, там где он расположен. Если у меня в старом протезе (Энергия) основной вес находился в гильзе бедра, так как КМ крепился к гильзе методом намотки бинта в смоле и именно таким образом фиксировался лепестковый адаптер. То теперь основной вес находится в самом КМ (Rheo Knee), т.е. точка ниже, и это ощущается в том, что пока непрерывным быстрым шагом больше 150 метров без отдыха пройти не могу(тут надо еще учесть зимние условия), забиваются мышцы бедра, так как они получается вовлечены в работу.
А вообще мне кажется сравнивать эти два узла не совсем корректно будет. Если SL будет хорош парникам, а он думаю им действительно будет оччень хорош.., то Genium для более активных пациентов., освоить подъем по лестнице в пору, думаю, будет только физически подготовленным людям. Что касается подъема по лестнице с Rheo Knee - мне кажется это бред полный, спуск вроде не много осваиваю, самостоятельно, инструктажа ни кто так и не провел со мной при протезировании, да и настройки не корректировались на это дело.. Не давно чуть не уронил раза два когда при спуске по лестнице наступал на край пятки, КМ складывался... Такие вот дела...
p.s. Ну а для себя на будущее, Genium вижу более перспективным решением, однозначно.

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
А вообще мне кажется сравнивать эти два узла не совсем корректно будет.

Почему? Ну почему их некорректно сравнивать? Оба позиционируются как "самые-самые" у своих фирм (Power Knee не берем. Очень экспериментальная модель. Если ставят только в Голландии, даже американцам, то это многое говорит). Оба стоят в районе 2 млн руб.
Их некорректно сравнивать для 3 или 4 уровня активности. А для 2 уровня - нужно сравнивать.

Потом про парников. Ими что, вес меньше ощущается? Мне, кажется, что наоборот тяжелее. Им, как раз, как никому нужен подъем по лестнице вверх. Если с одним бедром подниматься можно хоть на Энергии, за счет здоровой ноги, то как быть парнику? Им Genium показан во много раз больше, чем одиночникам.


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Лишний вес конечно имеет значение, и особенно, там где он расположен. ... это ощущается в том, что пока непрерывным быстрым шагом больше 150 метров без отдыха пройти не могу(тут надо еще учесть зимние условия), забиваются мышцы бедра, так как они получается вовлечены в работу.

Так я о чем. Если с такой длинной культей как на картинке, с такими физическими данными, тягать 1,5 кг Rheo Knee мышцы забиваются, то сказочные обещания про все виды активности для SL, где стопа весит еще 1,5 кг в самом конце маятника, - это введение в очень сильное заблуждение.
Налицо несоответствие возможностей пациента, конкретно Игоря, с уровнем активности Rheo Knee. Он для low to moderate only.

Игорь, а как ходить больше 150 метров тем, у кого 1/2 культи? Правильно, медленно и степенно.
Я на СиЛеге могу пройти активным шагом с километр, потом дает знать физика - весь мокрый. Но мышцы бедра, которые сильно короче, не забивается.
А зимой все сильно зависит от покрытия. Если скользко или снегом припорошено, а под ним лед, то двигаешься очень напряженно. Оттуда и усталость.

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Что касается подъема по лестнице с Rheo Knee - мне кажется это бред полный, спуск вроде не много осваиваю, самостоятельно, инструктажа ни кто так и не провел со мной при протезировании, да и настройки не корректировались на это дело.. Не давно чуть не уронил раза два когда при спуске по лестнице наступал на край пятки, КМ складывался... Такие вот дела...
p.s. Ну а для себя на будущее, Genium вижу более перспективным решением, однозначно.

Про попытку уронить - это следствие конструктивных отличий, между Rheo Knee и CLeg/Genium
У Rheo Knee не датчика распределения нагрузки в стопе пятка/носок. Именно поэтому и пришлось вводить "самообучающийся режим", чтобы как-то усреднять значения других параметров.
А приводит этот режим "обучения и подстройки к индивидуальным особенностям каждого пользователя" к 2 вещам:
- как у машин с адаптивной АКПП. Ездишь долго в спокойном режиме, плавно разгоняешься-тормозишь, а потом пытаешься резко ускориться, например при обгоне, а коробка тормозит. Или наоборот, нагонялся на трассе, приезжаешь в город, а коробка начинает дергать.
Всегда усреднение значений - вынужденный компромисс. Например, датчик уровня топлива в баке. Наклоны машины, боковые ускорения и т.д. заставили инженеров ставить интегральные датчики.
- "адаптивные алгоритмы" подстраиваются под условия, а не меняют их. Если на СиЛеге ты учишься правильно нагружать стопу, чтобы колено правильно срабатывало. То это приводит к более правильной походке. Ты меняешь ее, она становится более естественная. А на rheo knee закрепляется та походка, которая есть у пользователя. А если она хромая, кривая, дерганная?

Неужели Otto Bock не мог добавить такой же адаптивный режим в Genium и везде его восторженно рекламировать? Уверен, что могли, но посчитали, что этого делать не надо.

Надеюсь, что у SL добавился датчик в стопе, который помогает колену более адекватно сгибаться/разгибаться. Ждем ответов на конкретные вопросы от знающих людей.

А как можно подниматься на Rheo Knee можно посмотреть здесь. На низких ступеньках легко показывать возможности сильных людей, а как быть с обыкновенными ступеньками?


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для bold:

bold:
Их некорректно сравнивать для 3 или 4 уровня активности.

Я именно это и имел в виду Глеб.

А то что забиваются мышцы, так они у меня не работали с десяток лет на четырехзвеннике, думаю поэтому. Как говорится надо расходится.., а пока только по снегу, льдом под ним (после недавней оттепели)и снежным надолбам на тротуарах.
Что касается ступенек.., так то, какие они, имеет значение даже при спуске - низкие, высокие, с покатым углом., острым.. С острым углом представляют некоторую проблему, стопа норовит соскользнуть не отработав положенное, с покатым все гладко проходит...

Ответ для bold:

bold:
А как можно подниматься на Rheo Knee можно посмотреть здесь. На низких ступеньках легко показывать возможности сильных людей, а как быть с обыкновенными ступеньками?

Привет всем! Вот так как он подымается вверх по ступенькам (я имею ввиду второй подъем, двумя ногами) на РЕО НИ, я в свое время так же подымался на энэргии, ну и на других механических узлах, да и спуск у него неровный, на С-леге по ровней будет...

Ответ для Мишустик:
Привет Мишаня. На Си-Леге по-другому поднимаешься..?

Ответ для Sibiryak:
Игореха привет! На С-леге подымаюсь как на обычной механике одной ногой, так как он подымается двумя ногами подыматься могу, но честно говоря страшно, все таки опора на протез идет на излом, не дай бог чего случиться, а у меня протезка за 3000 км, можно конечно опять на механику встать (у меня 60-ка с Тритоном)в кладовке на всякий пожарный, но честно говоря после С-лега у меня на нее чего то не стоит...

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Я именно это и имел в виду Глеб.

Так давайте сравнивать для второго уровня. Вспомним про время работы батарейки, доп режимы, косметику и прочее, если некорректно сравнивать их работу на лыжах, велосипеде, сноуборде и прочем

Sibiryak:
А то что забиваются мышцы, так они у меня не работали с десяток лет на четырехзвеннике, думаю поэтому. Как говорится надо расходится.., а пока только по снегу, льдом под ним (после недавней оттепели)и снежным надолбам на тротуарах.

Это да. Человек ко всему привыкает, ко много адаптируется. Будете летом писать, как часами нарезали на rheo knee по городу и окрестностям.
Так у нас тут есть примеры таких сообщений и на 92ой коленке и на еще более дешевых отечественных узлах.

Sibiryak:
Что касается ступенек.., так то, какие они, имеет значение даже при спуске - низкие, высокие, с покатым углом., острым.. С острым углом представляют некоторую проблему, стопа норовит соскользнуть не отработав положенное, с покатым все гладко проходит...

Это зависит и от обуви, ее подошвы. А так еще раз повторюсь, что впереди нас, надеюсь, ждет долгий путь по освоению своих протезов.

Насчет парников убедил вас или наоборот? Я, ходя на одном протезе, просто поражаюсь и печалюсь, как им приходится в наших городах? "Доступная среда" - это видимо как коммунизм - горизонт, к которому нам идти и идти. Ладно, лифты есть не везде, но даже поручни часто отсутствуют. А эта любовь к скользкой плитке, к уродским транспортным решениям, когда идти приходится по дорогам, заставленным машинами.
Как они поднимаются на 2 протезах бедра по лестницам, если там нет даже поручней? Как переступают все наши бордюры, если кругом заполированный лед от буксующих машин?

Ответ для bold:

bold:
Насчет парников убедил вас или наоборот?

Что тут сказать.., видео с парником на Genium достаточно убедительное... , силен товарищ..)

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Что тут сказать.., видео с парником на Genium достаточно убедительное... , силен товарищ..)

Мне наоборот показалось, что товарищ не силач. Но при этом справляется.
Я выше приводил уже видео, когда подъем на Genium возможен не только с супердлинной культей.

Уверен, что подъем по лестнице, возможность переступать препятствия, меньший вес протеза - намного важнее для парников, чем возможность менять высоту каблука.
Поэтому аргумент, что SL при 2 степени активности предпочтительней, особенно для парников, является аргументом с точностью до наоборот. Genium намного интереснее для парников.

Вот где видна физическая сила, так на этом видео. Парники забираются на холм, и хорошо видно, каких это стоит сил. Оба на Genium'e
Я про такие видео с мобилы писал, когда говорил, что с SL их что-то нет


онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Sibiryak:
Привет Игорь!
В данный момент протезрую чемпиона РФ по брэйк дансу ( в РОЦ), и знаешь, через каких то 40 мин ходьбы и авто настройки мы ушли на лестницу.
Чушь это , что нельзя подниматься!Унас это удалось легко, единственное навыки нужны, чтоб это делать не задумываясь.
Можно, говорю из опыта личного протезирования, просто надо заниматься и обучать более конкретно пациента!
Жаль , что мне не удалось с тобой тогда поработать, ну мой телефон у тебя есть, свяжемся))

Ответ для bold:
Согласен , что во многом палка перегнута!
Но + у SL все же много как и GENIUM! У обоих есть свои преимущества и недостатки.
Парников на бедра SL пока не ставили, но скоро будет такая возможность, ролик выложим обязательно! Надеюсь у нас это пройдет на отлично!

Здравствуйте. ProprioFoot при ходьбе шага со 2-го начинает задирать носок, уменьшая риск того, что ее владелец споткнется. Однако если внезапно остановиться на полушаге, стопа не успеет опустить носок, в результате чего колено подгибается. У SL этот вопрос решен?

Ответ для Maratprotezist:

Maratprotezist:
Согласен , что во многом палка перегнута!

Не совсем понял, Марат. Поясните, в чем перегнута палка и с чем согласны

Разве кто-то говорит, что у SL нет преимуществ? Правда, мы о них почти не знаем, поэтому и ждем комментариев специалистов, а еще лучше пользователей.

Кроме вопроса по задранному носку, можно услышать ответы на вопросы:
- Сколько лет гарантии на SL в России?
- Какие интервалы технического обслуживания SL?
- Предоставляется ли подменный SL с такой же стопой (такого же размера и весовой категории)?
- Есть ли косметика на SL?
- Есть ли дополнительные режимы работы SL? Например, режим велосипеда (полное отсутствие замка), режим фиксированного замка и т.д.
- Какая разрешенная температура эксплуатации SL?
- Самое главное: какие есть датчики (они же сенсоры) в колене и в стопе? И что они передают?

Ответ для Maratprotezist:
Здравствуй Марат!
Я вот как то здесь обращался к СергеюБ с просьбой выложить хотя бы кусочек видео с его пациентами, которые, как он тоже утверждает, достаточно быстро научились подъему по лестнице и очень шустро это в итоге проделывают. В качестве учебного материала было бы очень здорово.
Телефон есть конечно.., созвонимся.

Ответ для bold:

bold:
Мне наоборот показалось, что товарищ не силач. Но при этом справляется.

Товарищ молод и энергичен, что очень не маловажно. Но дается не легко, согласен, на последних секундах по мокрой майке это видно.

Что касаемо аргументов в пользу одной или другой системы то недостаточно еще информации по SL, так что лично я бы не торопился с выводами. Будем надеяться что специалисты внесут хоть какую то ясность.

Ответ для bold:Глеб привет напиши в личку как сюда видео выложить выложу подъём спуск перешагивание,ходьбу задом(кстати на силеге так ходить опасно,а на джениуме можно)

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Что касаемо аргументов в пользу одной или другой системы то недостаточно еще информации по SL, так что лично я бы не торопился с выводами. Будем надеяться что специалисты внесут хоть какую то ясность.

Согласно
онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

SL в этой конторе был поставлен 20 февраля 2012, т.е. год назад.
Целый год, а не пару недель назад.
А впервые информация о SL на сайтах Оссура появилась летом 2011 года.
Это-то и удивляет, что информации в сети от пользователей мало.

А объективную ясность внесут только независимые сравнения и накопленный опыт пользователей, который прояснит вопросы надежности механики.
Power Knee в свое время был очень "сырым" продуктом