правила форума


Кома
02 март 2013 12:59

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Рука не поднялась скопировать часть текста, поэтому кидаю весь:

Привет, меня зовут Антон, мне 29 лет, и я - "кегля". Я тот самый пешеход, который нарушает правила перехода улицы в Москве. Сегодня я расскажу вам о своей жизни, и о том, что толкает нас - "кегли" выскакивать на дорогу перед вашей машиной.

Недавно я написал пост о том, чем отличается борьба за безопасность дорожного движения, от изображения заботы о безопасности дорожного движения. Потом Максим Кац написал пост о том, как увеличение скорости в городе приводит к массовой гибели людей в ДТП. Но и у меня, и у него в комментариях практически стандартным стал ответ автомобилистов: "Какой смысл нас штрафовать за скорость, если пешеходы переходят где им в голову ударит???" Этот вопрос я слышу регулярно, когда повышают ответственность автомобилистов за нарушения ПДД, всегда хотя бы пара комментариев в новостях на тему: "а когда уже начнут штрафовать пешеходов" проскакивает. И, признаться, я некоторое время думал, что этот вопрос задают просто очень сволочные люди, у которых напрочь атрофировалась совесть... Но все же пересилил себя, разобрался и понял - многие люди правда не понимают, почему пешеходы в России переходят дорогу как попало.

Я попробую объяснить так, чтобы вы поняли, что именно толкает "кегли" к вам под колеса.

Расскажу о себе. Еще недавно - года два назад - в метро я всегда ходил по эскалатору пешком - и вниз, и вверх. Даже на станции "Тимирязевская" я успешно начинал подъем снизу, и доходил до самой верхушки эскалатора. Тогда это было развлечением и тренировкой молодого организма. Уже два года я так не делаю. Дело в том, что у меня нашли рак, начали лечить - всякая химиотерапия и прочее - не важно... просто теперь мне бывает очень тяжело подняться на три ступеньки в автобус. Вы молодой и здоровый человек, я недавно тоже был таким - так вот я могу сравнить. Для меня три ступеньки в автобус, после курса химиотерапии, это как для вас на третий этаж пешком по лестнице. К сожалению я не утрирую. Понятно, что рак - это достаточно редкая штука. И что такое событие было бы странно принимать всерьез, планируя город.

Это также как с инвалидами-колясочниками. Много вы их видели в Москве? Каждый, наверное, удивлялся - чего ради них покупать низкопольные автобусы и делать пандусы, если их в городе считанные единицы? Этому удивляются все - и это нормально. У меня сестра - инвалид-колясочник, и я знаю, что сводить ее в кино - это целая эпопея. Нужно специальное такси, нужно спустить коляску со второго этажа (для этого брат сделал направляющие рельсы на ступеньках и вбил кронштейны для лебедки в стены подъезда), в городе всего один кинотеатр, где есть возможность ее завезти в зал... Проехать ни по одной улице она не сможет - ни сама, ни с помощью: слишком крутые уклоны, слишком много бордюров, ни один подземный или надземный переход не оборудован лифтом... Поэтому мы спускаем ее коляску на лебедке, а потом грузим ее в такси, и везем в единственный пригодный кинотеатр Воронежа. Я думаю о том, что в нашем доме живет инвалид-колясочник догадываются только жильцы нашего подъезда - они видят направляющие рельсы из уголков, которые сделал брат. У нас во двор выходят три 9-ти этажных дома. Я ни разу не видел других инвалидов, кроме моей сестры на улице в Воронеже. И долгое время я думал, что их в общем-то, наверное очень мало - почти нет.

Вопрос о том, сколько же у нас инвалидов посетил меня не сразу... я жил бок о бок с инвалидом-колясочником, и не задавался этим вопросом. При этом, я изредка ездил за границу - например в Польшу, в Чехию. И я удивлялся - потому что там на улицах было много инвалидов. Ну как много?.. Они встречались. Они куда-то катили свои коляски. И я думал: "вот, блин - страна инвалидов". Потом сестра съездила в Японию, и вернувшись сказала: "Знаешь, а я бы там могла жить - совсем без помощи. Там везде можно передвигаться с коляской". Но я не оценил. Потом мы с ней были в Женеве - и я ее возил по улицам, мы ездили в автобусе, в поезде... мы гуляли по центру, по окраинам, по сельской местности. Мы жили в дешевых гостиницах. Так вот - я не знаю, как в Японии, а во Франции и Швейцарии, пожалуй, она тоже могла бы жить. Жить - это как вы. Ходить в кафешки, в кино, гулять по улице, ездить в троллейбусе. Ходить по магазинам. Делать самые обычные вещи. Жить. И там - не в России - так живет куча людей, их видно на улицах - за время поездки в Европу я видел больше инвалидов на улице, чем за всю жизнь в России.

Так вот, инвалидов-колясочников в Москве живет порядка 150 тысяч. 90 процентов из них никогда не покидают стен своей квартиры. Ну и ладно, правда - всего то 150 тысяч человек?.. И причем тут вообще "кегли" - колясочники же на дорогу у нас, слава богу, пока не кидаются?

Так вот, когда я попал в Нью-Йорк, я подумал - что это город разваливающихся доходяг. Дело в том, что тут все тротуары оборудованы для того, чтобы на них можно было передвигаться с коляской. И я тут видел кучу инвалидов-колясочников, и в обычных колясках, и в электрических - с пультом управления. Их куча. И на Манхэттене и в Бронксе, и в Бруклине... Но я не о них сейчас. Я о тех, кто пользуется созданными для них условиями - здесь миллионы бабулек, которые идут опираясь на специальную тележку, которую толкают перед собой. Они толкают тележку на колесиках, на ней сделано креслице. И когда бабулька устает, она садится на креслице и сидит. А потом встает и толкает его дальше. И, конечно, она толкает его по ровным, очищенным от снега тротуарам, на которые везде есть скаты и нет борбюров на переходах. Такие бабулек и дедулек тут сотни. Мне казалось, что у нас таких "развалюх" как-то поменьше. Наши старички по-спортивней будут - думал я сперва.

А потом заметил, что тут еще куча мамочек к колясками. В Москве их очень и очень мало. Они есть - но вы не представляете, насколько их мало. У нас можно найти мамочек с детьми в сквере, в жилой застройке... во дворе они тоже гуляют на детской площадке. А вот тут они просто сумасшедшие - бешеные они тут - они тут по магазинам на Манхэттене шарятся, они тут в метро ездят, они умудряются на Тайм Сквеар гулять! Тут не так много детских площадок - я по крайней мере видел их очень мало (может их тут прячут?..) - а вот молодых мамашек я тут видел кучу. Они очень бойко тут катаются по этим тротуарам, со скатами, могут забить все место в низкопольном автобусе... И тогда я задумался: ну не может же быть так, что тут все старушки-развалюшки, все мамаши бешеные, а все инвалиды сплошняком параолимпийцы?.. Еще я вспомнил о незаметном и ничем не примечательном самом себе - парне 29 лет - который с трудом поднимается по лестницам, и очень ценит эскалаторы и лифты. А ведь на первый взгляд я совершенно ничем не отличаюсь от здоровых. И тогда я попытался узнать - а сколько же на самом деле нас - таких в городе? Скольким людям тяжело спускаться, подниматься, и просто ходить?

Нас треть. Почти 30 процентов. Молодые и сильные не понимают как нам тяжело. Они смотрят вокруг и не понимают, что не видят нас потому что нам настолько тяжело жить в Москве, что мы зачастую не можем выйти из квартиры. Я как-то был в Экспериментаниуме и там был наглядный макет, предлагающий испытать на себе все прелесть жизни беременной женщины на позднем сроке беременности. Это был такой рюкзак, который весил до черта. Надев его я подумал: "Черт, как они со всем этим ходят?!" А сейчас я думаю в добавок: как они со всем этим ходят по нашим улицам? Как они поднимаются "со всем этим", да еще с тошнотой, по лестницам подземных переходов?.. Как они вообще живут в этом гребаном городе Москве??? В заперти, на такси и на машине. Также, как мы с сестрой - лебедками и такси. Также как я после химиотерапии. И не потому, что жить иначе нельзя - а просто потому, что город забыл о трети своих жителей. Потому что молодым и сильным у нас посрать на все что вокруг. У нас нет тренажера, который бы повесил по 20 кг на каждую ногу, чтобы объяснить молодому и сильному - как это - подниматься по лестнице подземного перехода вверх после химиотерапии, или когда тебе стукнуло 50 лет.

Так вот эти молодые и сильные садятся за руль машины и легко проезжают километры, тратя на это дело минуты. В Москве порядка 30 процентов жителей чаще передвигается на автомобилях, и порядка 70 процентов жителей - чаще на общественном транспорте. Автомобилисты в России очень странные люди - они практически не ходят пешком. У нас не принято парковаться по правилам, у нас принято парковаться поближе к месту назначения. Я знаю кучу автомобилистов, которые зимой не носят верхнюю одежду - они выскакивают из подъезда в машину, припаркованную поперек тротуара во дворе, и едут на работу, где паркуются во втором ряду напротив входа в офис и идут на работу. Это люди живущие совсем в ином мире, чем те "кегли" о которых они пишут на форумах. Они уже давно не пробовали ходить пешком настолько долго, чтобы успеть устать. "Бытие определяет сознание", - заметил К.Маркс, и он был прав! В бытие автомобилиста просто нет такого понятия, как "устал идти пешком по дороге". Они даже не догадываются, что можно устать (!) пока идешь в магазин купить хлеба покушать. Они помыслить не могут, что у нас нет скамеек как в Европе, и у нас нет скатов для тележки-сидушки, чтобы бабуля которая пошла в магазин могла отдохнуть по дороге.

Так вот - это правда - треть людей в городе может устать просто потому, что идет.. потому что поднимается по лестницам.. потому что стоит на светофорах. Вы стоите на светофоре сидя в теплом салоне машины, в котором не капает с неба ни дождь, ни снег. Бабуля, которая пошла за хлебом стоит и ждет пока вы проедете на светофоре и знает (это то чувство, которое я кстати не смогу никогда вам объяснить - как это знать ЭТО) - что она долго не простоит. В прямом смысле. Это, блять, не аллегория никакая. Это когда ты с тяжелой сумкой по льду шел, и тебе светофор светит на табло 120 секунд, чтобы дождаться зеленого, который будет гореть 12 секунд, чтобы ты бегом перешел. А перед тобой 6 полос, которые надо УСПЕТЬ перейти. И отдохнуть тебе негде, потому что дальше мороз, и ледяная горка, и пока ты не дойдешь до дома - ты рискуешь всем. Потому что упадешь - и скорее бездомная собака подойдет узнать что с тобой, чем окружающие люди.

Так вот теперь, когда вы вдруг узнали о существовании трети жителей города, я расскажу вам о том, в каких условиях мы живем. По новому ГОСТу пешеходные переходы должны быть на расстоянии 250-300 метров друг от друга, при том, что предел пешеходной доступности в городе составляет 500 метров. Раньше по ГОСТу (который исправили во имя строительства бессветофорных магистралей) расстояние требовалось 120-150 метров. Переходы устроены так, что зачастую для того, чтобы перейти погулять в парке напротив дома мне надо пройти порядка 700 метров пути (!). При этом аналогичные параметры расстояний включают в себя еще и лестницы подземных или надземных переходов. Чтобы перейти Ленинградское шоссе во многих точках надо пройти порядка 1 км и преодолеть лестницу на подъем и на спуск. Значительная часть переходов даже через многополосную улицу со скоростным движением не оборудована светофором. Там, где светофор есть его фазы ВСЕГДА настроены на приоритет пропуска автомобилей. При планировании ОДД в России никто никогда не учитывает пешеходные потоки, зачастую их даже не считают нужным посчитать для включения в программное обеспечение иммитационного микромоделирования. Молодые и сильные организаторы дорожного движения, сто процентов которых имеет автомобиль, понятия не имеют о трети жителей города, которые физически не могут пройти 700 метров пути и лестничный пролет. В значительной части мест в пределах прямой видимости вообще нет перехода, и надо еще догадаться в какую сторону к нему идти.

Так вот эти переходы, недружелюбные к людям, не освещенные в темное время суток, расположенные так редко, что до них очень трудно добраться НИКАК не защищают от ДТП. В России совершается 70 тысяч ДТП с пешеходами - это каждое третье ДТП с пострадавшими. Из них ТРЕТЬ происходит на пешеходном переходе. В год под колесами машин гибнет 10 тысяч пешеходов, еще столько же становятся калеками. Еще раз - каждый третий сбитый пешеход, был сбит на "зебре". Пешеходам, которым предлагается потратить кучу сил, чтобы дойти до перехода на нем не гарантирована никакая защита. В большинстве городов России значительная часть автомобилистов не пропускает пешеходов на зебре. Иногда это вообще доходит до абсурда, когда первый ряд останавливается, в машина идущая во втором ряду сбивает человека. То есть сейчас система переходов - это ловушка для людей, которые должны тратить кучу сил, не получая в замен ничего.

Наши организаторы дорожного движения упорно отказываются признать этот факт. Они уверены, что причина того, что люди переходят дорогу в неположенном месте именно в правовом нигилизме. Они не представляют себе, что город построенный для молодых и здоровых диктует такие правила, которые треть людей в нем не может выполнить ФИЗИЧЕСКИ. И поэтому они не пытаются, даже не думают о том, чтобы попробовать облегчить передвижение пешеходов. Они ставят ограждения. И пешеходы, в том числе старушки, пытаются перелезть через ограждения, чтобы перейти дорогу. Люди, которые и так ходят из последних сил, люди которым нужна вообще-то тележка с колесами для опоры, но которые ее не могут использовать в России из-за наледи и бордюров, эти люди вынуждены тратить последние силы, чтобы перелазить через ограждения (!) и рискуя жизнью перебегать дорогу.

В Самаре когда я написал, что установка пешеходных ограждений - это признак импотенции организатора ОДД - я имел ввиду именно то, что люди, занятые планированием ОДД не понимают, что борются с людьми, которые физически неспособны играть по "их правилам". Но главный организатор ОДД страшно обиделся на меня за этот эпитет. Он молодой и сильный, ездит на машине, и он не понимает, что редкие переходы, на которых сбивают с той же вероятностью, что и в любом другом месте, это подлинная причина нарушений. И что с этой причиной нельзя бороться заборами, так как они не прибавят сил трети населения города, которая не может играть по правилам "молодых и здоровых". В том посте мне ответил еще и самарский депутат, он сказал, что поддерживает установку пешеходных ограждений... "потому что бабушки опираясь на них могут отдохнуть по дороге". Господа, к сожалению, это не шутка. Он правда это написал. И я тогда страшно обиделся на него, подумал - каким фашистом надо быть, чтобы такое написать. А вот теперь я понимаю, что он вовсе не фашист - он ПРАВДА ТАК ДУМАЕТ. Он увидел тех старушек, которые не могут дойти в магазин купить себе поесть, потому что кругом заборы и нет переходов, увидел как они опираются на пешеходное ограждение и подумал: "Ну вот бабули отдохнут!" Ведь он никогда в жизни не был старым. Ему не делали химиотерапию. Его не сбила на пешеходном переходе машина, и он не стал одним из инвалидов-колясочников... Он правда не знает ничего об этом.

Недавно Максим Кац показал мне карту очагов аварийности в Щукино. Я надеюсь он напишет о ней пост. Я выдерну только один факт - значительная часть ДТП с пешеходами в Щукино происходит на дороге над подземным переходом. Это выглядит абсурдным, но это факт. Это статистика, которая сухим языком числа погибших и раненых говорит о том, что люди рискуют своей жизнью, но не спускаются на этот лестничный пролет вниз. И я знаю, почему они не спускаются. Не все, но некоторые из них, - такие как я. Они не спускаются, потому что не уверены, что найдут силы подняться назад. Нас таких - каждый третий житель города. И нам страшнее не найти сил подняться из очередного перехода, в котором негде отдохнуть, чем погибнуть под колесами машин наверху. Кстати, автомобилисты - видя что там нет наземного перехода не снижают скорость, они менее готовы к человеку на дороге. Поэтому будь там зебра - там было бы меньше жертв. Но там нет зебры, потому что ОДД проектируют молодые и сильные.

Так вот я вам рассказал о чем думает бабуля, кидающаяся вам под колеса вне перехода. К сожалению, чтобы ее понять, мне пришлось самому стать инвалидом, да еще и много поездить и посмотреть. Поэтому я понимаю с чем связан тот факт, что в Нью-Йорке зебры через каждые 50 метров даже там, где есть подземные переходы. Я понимаю, почему также в Токио, и почему там никто не ставит пешеходных ограждений. Мне понятно, почему у нас в стране одни из худших в мире показателей по числу ДТП с пешеходами. А молодые и сильные водители, которые ленятся найти место для легальной парковки на соседней от места назначения улицы, и пройтись пешком по городу - об этом не знают. Не знаю об этом и руководители ЦОДД в Москве, которые делают невыносимые физически условия для переходов. Об этом не подозревает самарский депутат, который порадовался за возможность старушкам отдохнуть на пешеходных ограждениях... Об этом всем, скорее всего не знали вы, и не знают ваши знакомые. Об этом знает треть жителей города, которых это касается - только это не самые сильные люди, многие из них уже загнаны настолько, что не могут покинуть четыре стены своей квартиры.

Закончу цитатой из книги "Белое на черном" Рубена Гальего. Прочитайте эту книгу, молодые и сильные... попробуйте нас понять.

ХХХ

Я Америку любил, любил с девяти лет. Именно в девять лет мне рассказали, что в Америке инвалидов нет. Их убивают. Всех. Если в семье рождается инвалид, врач делает ребенку смертельный укол.
- Теперь вы понимаете, дети, как вам повезло родиться в нашей стране? В Советском Союзе детей-инвалидов не убивают. Вас учат, лечат и кормят бесплатно. Вы должны хорошо учиться, получить нужную профессию.
Я не хочу, чтобы меня кормили бесплатно, я никогда не смогу получить нужную профессию. Я хочу укол, смертельный укол. Я хочу в Америку.

ХХХ

Инвалидная коляска. Американская инвалидная коляска. У меня в руке - джойстик управления. Послушная машина перемещает мое обездвиженное тело по улице небольшого американского городка.
Я переезжаю на красный свет. Это и не удивительно. Я перехожу первую в моей жизни улицу. Коляска еще не совсем послушна приказам моей парализованной руки.
Машины стоят.
Из машины, стоящей в левом крайнем ряду, высовывается радостный водитель, машет рукой и кричит что-то ободряющее.
Подходит полицейский. По моему ошалелому виду он догадывается, почему я нарушил правила.
- У вас все в порядке?
- Да.
- Вы поступили очень правильно, когда решили выйти на улицу. Удачи вам!

ХХХ

Женщина в инвалидной коляске проносится мимо меня на большой скорости. У нее во рту - шланг респиратора. Спинка коляски откинута до горизонтального положения так, что на дорогу она смотрит через укрепленное на коляске зеркало. На борту яркая надпись крупными буквами: "Я люблю жизнь".

Кстати, давайте устроим флэшмоб? Возьмите и не поленитесь послать этот текст в качестве вашего официального письма в мэрию своего города. Вдруг поймут?.. Ну хотя бы знать будут. Пошлите ссылку депутату, о котором вы знаете. Или начальнику Дептранса, или в ГИБДД. Отдайте этот текст тем, кто у нас принимает решения о жизни в городах. Я все еще хочу верить в то, что они правда НЕ ЗНАЮТ... просто не знают, и что если узнают - может быть поймут и все станет лучше...

UPD: В комментах уже видно, что меня так и не поняли. Люди думают, что речь идет о терпении или его отсутствии. Поэтому я все что могу посоветовать вам эксперимент - прямой эксперимент:
Возьмите рюкзак, и нагрузите в него примерно киллограммов 60 груза. Тогда вы, скорее всего (я не очень представляю вашу комплекцию) станете ощущать себя также как обычная старушка без всякой нагрузки. Возьмите и пойдите в магазин. А потом обратно. И вот в процессе обязательно пройдите до светофора, который надо ждать всего минуту. И постойте на нем. Лучше всего ночью - в отсутствие машин. Еще лучше чтобы была зима или просто дождь. Это очень просто сделать - я уверен, что у вас все для этого есть. Если найдете решимость и попробуете - вернитесь и напишите здесь о своих мыслях. Тогда обсудим. Потому что просто почитав вы все еще не понимаете, что город содержит требования физически невыполнимые для трети его жителей.
Все равно не понимают. Буду выносить из комментов:

"
Да, все так. Я шесть зим ходила по Москве с детской коляской, и это был очень тяжелый период жизни, как будто ты все время в спортзале, только отдохнуть после этого спортзала нельзя и надо снова бежать. Будучи молодой-здоровой, я не нарушала правил, но просто плакала иногда на этих безумных переходах, когда сначала надо на себе коляску перетащить через бруствер из снега, потом увернуться от машин - переход нерегулируемый, - а потом на той стороне перелезть через еще один бруствер и продолжить путь по нечищеному снегу и льду. В подземные переходы я не совалась вовсе - лучше уж простоять в общей сложности десять минут у светофора. В этом году я впервые за много лет без коляски, но по привычке все время вижу массу узких мест, где другие женщины с колясками пройдут только ценой огромных усилий.

---

Блестящий пост. Я тоже отношусь к этим 30 процентам, хотя мне всего 27. Еще, кстати, такая проблема: люди думают, что инвалидов нет не только потому, что не видят на улице колясочников и стариков, но и потому, что некоторые из нас не так заметны. Я, например, похож именно на молодого и сильного, по крайней мере когда сижу - все на месте, цвет лица вроде бы тоже здоровый. Поэтому нередко ловлю на себе неодобрительные взгляды людей в метро, которые, конечно, не догадываются, что после получасовой ходьбы ноги болят так, что даже стоять, опираясь на надпись "не прислоняться", невозможно, зная, что после нужной станции тебя еще ждет несколько лестничных пролетов без эскалатора (по лестнице могу подниматься, опираясь только на одну ногу), чтобы выбраться на поверхность, дальше ледяной тротуар где не на что опереться и стоячая давка в автобусе. Единственное облегчение - удобный переход с часто горящим зеленым светом, ведущий прямо от остановки к дому. Ах, совсем забыл - вместо него же уже строят трехэтажный надземный переход, чтобы машины сэкономили эти критические для них 12 секунд. Теперь круг замкнется.

---

Года 4 назад, в силу обстоятельств, будучи молодым и сильным, 2 зимних месяца проходил со сломаной ногой и костылями. Это была аццкая переоценка ценностей. И да, я понял как это, искать причину НЕ ПОЙТИ на улицу когда надо.


Теперь иногда думаю что некоторым необходимы такие профилактические "переломы" ...

---

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
- тут женщина постит картинку своего маршрута с коляской... очень позновательно выходит. Собянину бы показать.
"

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Антон Буслов

iyusov
02 март 2013 13:56

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Кома:
Да Бог с ними, пенсионерами и инвалидами... Здоровые на хрена 6-ти полосную дорогу перебегают недоумение

И сравнение с западом абсолютно некорректное - там на хайвеях/автобанах, которые идут через города, переходов и светофоров НЕТ.
Исправлено: iyusov 02 март 2013 13:57

Dedan
02 март 2013 18:30

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Очень много букАф.
При чем тут пешеход или кегля? Тут уже совсем другое...
(Сам и инвалид на коляске и водитель. Два в одном, как говорится.)
Исправлено: Dedan 02 март 2013 18:35

андрейл
02 март 2013 18:50

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Кома:
Отличный пост.Его бы нашим чинушам почитать,но нашу систему оч сложно изменить...

marival
03 март 2013 10:29

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для iyusov:
iyusov:
И сравнение с западом абсолютно некорректное - там на хайвеях/автобанах, которые идут через города, переходов и светофоров НЕТ.


Действительно, мало кому придёт в голову - ставить там светофоры. смех

Patriot
03 март 2013 11:47

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для marival:
в МОСКВЕ такого тоже хватает
Развязка на пересечении МКАД с Волгоградкой

Mucha
03 март 2013 12:14

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для iyusov:
iyusov:
И сравнение с западом абсолютно некорректное - там на хайвеях/автобанах, которые идут через города, переходов и светофоров НЕТ.
Движение на западе - двухконтурное. Один контур - городские дороги, где хозяин - пешеход, другой - скоростные трассы. Россия же, как обычно, ложила на чужой опыт и шла своим путем.

Об этом неоднократно писал известный русский урбанист профессор Михаил Блинкин.
Вот здесь, например, он отвечает на вопрос о редких переходах в Москве:

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

"Эти примеры (а их десятки, если не сотни) - результат грубейшей градостроительной ошибки, заложенной, может, не сегодня, но точно - на десятилетия вперед. Во всем мире в больших городах скоростные дороги отделены от улиц. Улица - это жилые дома, люди. На ней много светофоров, безоговорочный приоритет - у пешеходов, мам с колясками, пассажиров общественного транспорта. Автомобили на улице - угнетенный класс, они едут медленно, да еще через каждые триста метров останавливаются на светофорах. Пешеходу ведь некомфортно, когда мимо него несется тонна железа со скоростью, в 10 раз превышающей его скорость! Это правило еще с 50-х годов записано во всех зарубежных транспортных и планировочных регламентах. Второй контур улично-дорожной сети - это уже скоростные городские дороги, в Америке их называют фривеи, в Германии - автобаны. На них не встретишь пешеходов или велосипедистов. Здесь хозяин - автомобиль.

А Москва пошла по пути развития проспектов. Возьмем Ленинградку. Это уже не улица, потому что здесь скоростное движение. Но, безусловно, и не фривей, потому что по обе стороны стоят жилые дома. А Беговая улица? А Мневники? Это совмещение людей и лошадей - эдакий кентавр.

Необходимость подземного перехода - это констатация того, что город не разобрался со своей улично-дорожной сетью. Если это улица, то пешеход не должен спускаться под землю! Не всем это удобно. В городе живут люди с разными физическими возможностями, в том числе - пожилые или колясочники. Ведь практически каждый десятый москвич - инвалид. За рубежом тоже есть подземные переходы, но, как правило, они ведут в метро и крайне редко предназначены для пешеходов."
Исправлено: Mucha 03 март 2013 12:23

iyusov
03 март 2013 13:28

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Движение на западе - двухконтурное. Один контур - городские дороги, где хозяин - пешеход, другой - скоростные трассы. Россия же, как обычно, ложила на чужой опыт и шла своим путем.

Ну так и я об этом.

торус
03 март 2013 13:58

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для marival:
marival:
Действительно, мало кому придёт в голову - ставить там светофоры


А вы приводите фото развязки которых нет в России - такой площади развязка не может быть построена на крестообразном пересечении, как в Москве. Цель американских развязок развести разнонаправленные потоки по своим дорогам. а в России земли для развязки не достаточно смех и триллионы денег не хватает даже на европейское полотно дороги, не говоря уж о разведении встречных потоков. Российская традиция - всех уравнять в бесправии - то есть лобовое столкновение это заложенное в проэкте аварийность - поэтому лучше повесить видеокамеры на те же триллионы, чем сделать безаварийную дорогу- джать право погибнуть в лобовом сталкновении - это и есть замечательная черта дураков с высшим образованием, развивающих дорожную сеть в России.

PS. Назовите это экстремистическими заметками: У рынка "Кунцевскай" светофор отсчитывает секунды так, что я на Х Повер 5, на 4 скорости из 5 возможных не успеваю перехать дорогу - не хватает 2 секунд, чтоб успевать перезжать надо чтоб коляска развивала 7 км/час , но тогда матушка, 70 летняя дама должна переходить на бег рысцой - и то если она одной рукой держится за коляску как за буксир.

В 40 градусную жару электроколяска самопроизвольно переходит на 3 скорость и разогать её на переходе не вышло ни разу, табло же как было настроено на скорость пешехода 7 км/час так и осталось - ни лёд, ни жара не влияет на работу один раз настроенного светофора. Плевать мне на Собянина, с его вахтовыми чиновниками. он мне надоел уже. Таёжный укротитель Москвы.
Исправлено: торус 03 март 2013 14:15

Mucha
03 март 2013 14:04

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для торус: Да строят у нас развязки, строят. И на золотой земле Москвы тоже строят. Patriot же привел фото.

Как сказал тот же Блинкин: "Развязка — это самый дорогой способ перенести пробку на 500 метров" улыбка

Mucha
03 март 2013 14:34

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для торус:
торус:
Плевать мне на Собянина, с его вахтовыми чиновниками. он мне надоел уже. Таёжный укротитель Москвы.

Жжошь очень смешно

торус
03 март 2013 14:41

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Mucha:

Отличие нашего дорожного хозяйства в том, что трассы между городами с развязок в Америке переходят в двунаправленные отделённые потоки газоном или бетонными или иными отбойниками. В России земли не хватает, поэтому потоки несутся на встречу друг другу на расстоянии вытянутой руки со скоростью около 300 км в час (едим мы 150 км в час и навстречу едут150 км в час плюсуем , получаем скорость болида формулы 1) - столкновение влоб и никаких выживших. Мысль о дураках не способных предвидеть результаты созданных ими проэктов вызывает самое горькое чуство.

iyusov
04 март 2013 18:32

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Patriot:
Patriot:
Развязка на пересечении МКАД с Волгоградкой

Проезжал там вчера. Такой развязки не видел... дым

Serjil
04 март 2013 18:52

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для iyusov:
Проезжал там вчера. Такой развязки не видел...

Тоже офигел от вида - неужто, думаю, так изменилось.
Яндекс карта выдала другой видок

iyusov
04 март 2013 19:37

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Serjil:
Я думаю, человек имел в виду развязку с Рязанским ш. - там ее действительно перестроили. Но это не она на фото.

Mucha
04 март 2013 22:16

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для iyusov:
Patriot дал фото развязки из книги рекородов Гиннеса.

Самая сложная дорожная развязка. "Спагетти". Находится у Грейвелли-Хилла, к северу от Бирмингема, Великобритания, на автостраде Мидленд-Линк. Известная в обиходе под названием *Спагетти*, эта развязка включает 18 транспортных путей, расположенных на 6 уровнях, в том числе обводной канал и реку. На ее постройку потребовалось 26 000 т стали, 250 000 т бетона и 300 000 т грунта, а стоимость строительных работ составила 8,2 млн. ф. ст.

Он пошутил. дым

MichaelGolubtsov
05 март 2013 00:26

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ:
С одной стороны все правильно - тяжело спускаться в переход, ждать светофор.
С другой стороны, представьте себя на месте обычного водителя.
Пусть, если Вам так больше понравится это будет не молодой и сильный, а например, человек в возрасте 55 лет, который не носится как сумасшедший, а ездит в соответствии с ПДД не превышая скорость 60 км/ч.

Теперь внимание - ситуация:

Едет он по улице вечером, до перехода далеко, дорога свободна - поводов тормозить и останавливаться нет.
Неожиданно на дорогу прямо перед ним выходит человек.
Водитель нажимает на тормоз, но вот беда, законы физики не зависят от чьего-то желания - до полной остановки средний легковой автомобиль в зимнее время проезжает 40 метров! Это означает, что если человек вышел перед машиной на расстоянии ближе чем 40 метров, то если даже сразу нажать на тормоз, машина проедет 40 метров до тех пор пока остановится и пешеход будет сбит.

Не стоит забывать, что это расстояние с момента нажатия на педаль тормоза, а есть еще время реакции водителя, обычно это несколько секунд, в течение которых машина еще проезжает какое-то расстояние.

Кстати, тормозной путь грузового автомобиля, особенно груженого может достигать 100-200 метров.

Естественно, водитель пытается избежать наезда и начинает судорожно выруливать куда придется.

И тут возможны варианты:
1) пытаясь избежать наезда водитель выруливает на встречную полосу и не заметив встречной машины становится инвалидом или погибает, могут погибнуть еще несколько человек в его машине и в той, в которую он врезался ПО ВИНЕ ТОГО, КТО ВЫШЕЛ на дорогу в неположенном месте.
2) водитель выруливает на обочину и сбивает там людей - ПО ВИНЕ ТОГО, КТО ВЫШЕЛ на дорогу в неположенном месте.
3) водитель не может избежать наезда - выруливать просто некуда, пешеход погибает или калечится. Ни в чем не виноватый водитель получает сильнейший стресс и кучу проблем с ГАИ - ПО ВИНЕ ТОГО, КТО ВЫШЕЛ на дорогу в неположенном месте.

Вывод - да, тяжело, согласен, но подвергать риску жизнь других ни в чем не виноватых людей неожиданно (а для водителя едущего по дороге выход пешехода там где нет перехода - всегда неожиданен и у него очень мало времени на то, чтобы правильно отреагировать на эту опасность) переходя дорогу в неположенном месте - это просто эгоизм.

Водитель в чем-то повел себя неправильно?
Он не должен был ехать по дороге?
Что конкретно Вы посоветуете не дурному молодняку, а нормальному водителю без закидонов в возрасте?


Чтобы непредвзято отреагировать на мой пост, просто представьте себе ситуацию, что кто-то из Ваших родных, например, мама, ехал, например, в маршрутке.
Перед ней неожиданно на дорогу вышел человек, маршрутка, пытаясь объехать этого человека, попадает в аварию.

Ваша мама ПОГИБАЕТ или СТАНОВИТСЯ КАЛЕКОЙ.

Вы станете оправдывать поступок того, кому да, тяжело было пройти до перехода, но из-за поступка которого погибла Ваша мама?
Ведь если бы он не вышел на дорогу в неположенном месте, она не погибла бы.

Почему-то мне кажется, Вы его проклинать станете за его поступок...

Mucha
05 март 2013 00:38

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для MichaelGolubtsov:
MichaelGolubtsov:
С одной стороны все правильно - тяжело спускаться в переход, ждать светофор.
С другой стороны, представьте себя на месте обычного водителя.
Этот пост, который собрал в ЖЖ порядка трех тыщ комментов - на самом деле, очень серьезный сигнал для логистиков градостроителей и чиновников дорожного хозяйства.

Это - только один срез глобальной проблемы.
С Москвой по сути сейчас происходит инфраструктурная трагедия. Другие крупные города в РФ недалеки от этого.

MichaelGolubtsov
05 март 2013 00:48

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для Mucha:
Согласен, но мы-то живем здесь и сейчас, и именно НАШИ поступки могут подвергать опасности жизнь и здоровье людей вокруг нас.

И если движимые своим эгоизмом - "мне тяжело идти, я перейду ТУТ, и пусть из-за меня кто-то погибнет, МНЕ ВСЕ РАВНО, я СВОЮ цель преследую!", можем ли мы после этого называться порядочными людьми?

Считаю, независимо от того, инвалид человек, или здоровый в любой ситуации он должен отвечать за свои поступки и не подвергать жизнь окружающих его (ни в чем перед ним не виноватых) людей опасности.

Опять приведу пример - представьте, что из-за поступка такого человека погиб дорогой Вам человек. Оценивайте мое мнение, представив себе эту ситуацию.

Так ли Вам станет жалко того, кому тяжело дойти до перехода - он перешел дорогу и ЖИВОЙ. А Ваш близкий человек ИЗ-ЗА НЕГО ПОГИБ!

Mucha
05 март 2013 09:50

Откровения "кегли"... или почему я нарушаю ПДД.
Ответ для MichaelGolubtsov:
MichaelGolubtsov:
не носится как сумасшедший, а ездит в соответствии с ПДД

Из правил дорожного движения:

"4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны."


Найдите, пожалуйста, в ПДД точное определение расстояния до зоны видимости (в метрах)
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир