Меня интересует, насколько доступно Абрамцево. Помню, как-то на форуме писали об этом, но я уже подзабыла, что именно, а тему уже не найти.
Кто был там, поделитесь, пожалуйста, информацией. Что-нибудь там доступно вообще из построек? Или ничего недоступно? Да, и вообще удобно ли там гулять на коляске?
Ответ для Lerika:
Ну раз никто не говорит, я скажу.
Помещичий дом - доступен. Доступна усадебная церковь. Дворовые постройки недоступны, т.к. туда ведут 3-4 ступеньки. Очень интересна сама по себе территория, древний дуб. Если поедешь туда, то обязательно купи эксурсию - очень интересно и познавательно. Мы там были 4 года назад, всем очень понравилось.
P.S. Ярославка, как всегда, строится-ремонтируется. Так что готовься к пробкам. Проверено на личном опыте в минувшие выходные.
Спасибо за ответ!
Я сейчас нахожусь в санатории в Пушкино, а тут до Абрамцево совсем недалеко. Поэтому я и спросила.
Да, это хорошо, что некоторые постройки доступны. А экскурсия была по территории, или внутри дома тоже?
Ответ для Lerika:
Экскурсия была по всей территории усадьбы- и внутри усадебного дома, и в церкви, и по аллеям.
P.S. Какой в Пушкино может быть санаторий? Там же нет ничего путевого для колясочников... Почему не Саки?
Ответ для Nataly:
Вот да, в Пушкино есть санаторий, который считается якобы доступным и куда дают путевки колясочникам от собеса! Более того, в собесе мне сказали, что это единственный санаторий в Подмосковье, куда они выдают путевки колясочникам! Ну, то что он доступен - это огромное преувеличение. Подробнее могу рассказать, когда вернусь.
Так в том-то и дело, что я хотела в Подмосковье. Сложно на юг добираться, кроме того очень жарко летом. А осенью учеба и работа. И вот это, конечно, безобразие, что в Подмосковье нет ни одного нормально приспособленного санатория. Просто поездки на юг не всем подходят и проблематично это.
Но вот все, что могут предложить в Подмосковье, - это санаторий "Правда", где я сейчас и нахожусь Почему в то время, когда строят крутые реабилитационные центры, не могут создать нормальный санаторий близко к столице, я лично вообще не понимаю...
Пять лет назад мы были в Абрамцево. Вот начиная отсюда:
мои фотки тут
Поскольку у нас тогда еще был Генин пандус, то попали практически везде. Ну за исключением, разве что, туалета - туда была ну очень высокая лестница.
А реально зайти можно в помещичий дом (там основная музейная экспозиция) и в небольшую старую церковь. Но воообще Абрамцево место очень приятное - ландшафты красивые, особенно если погода не подведет.
Если что-то изменилось в лучшую сторону - расскажи, если съездишь
Что касается Троице-Сергиевой лавры, которая тоже, судя по всему, неподалеку от тебя - она недоступна, но прихожане с радостью бросаются тягать инвалидов на любых колясках на любые высоты, поскольку обстановка как бы располагает к духовности и всему такому.
Реально зайти можно только в Троицкий собор (в нем еще хранятся мощи Сергея Радонежского - недоступно) - там одна высокая ступенька - тоже нужна помощь, но это уже не так критично.
Ну и еще относительно успешно можно заехать в церковную лавку на входе - где продают книги и какую-то утварь.
Туалет недоступен.
Территория очень ухоженная, все аккуратно выложено плиткой, цветы, газоны... - в общем, погулять есть где. В кафе продают отменную медовуху, всякие вкусные пирожки и нереальную медовую коврижку, из-за которой, собственно, можно и съездить в эту Лавру.
Lerika:
Почему в то время, когда строят крутые реабилитационные центры, не могут создать нормальный санаторий близко к столице, я лично вообще не понимаю...
Нунаверное, потому, что ты не будешь подавать на них в прокуратуру или суд после того, как вернешься домой.
Поделюсь своим разочарованием. Усадьба оказалась недоступна. Две ступеньки на входе, через которые меня перенесли. Но дальше оказались еще две большие ступеньки. И дальше я уже побоялась. Может быть, я бы и решилась и это препятствие преодолеть, но тут смотрительница заявила: "У нас тут только в бахилах ходят, паркет новый, на коляске никак нельзя". Да, еще добавила как издевательство: "Ну хотите, буду Вас на руках носить?"
Вот как это называется? Типа: инвалидам вход воспрещен. Это какое-то мрачное средневековье в 21 веке. Я ее даже спросила, а как же во всем мире инвалиды ходят по музеям, и паркет при этом не страдает? На что она просто развела руками.
Я вот поражаюсь, ну столько говорится о доступной среде, и все равно все по-прежнему настолько плохо Если такое говорят, то это, конечно, ни в какие ворота не лезет. Вспоминается Германия 30-х годов.
В общем, четыре ступеньки в помещечий дом, и никакого доступного входа нет.
В общем, ощущение, что цивилизация до Подмосковья еще не дошла. Ни разу в Москве не сталкивалась с такой реакцией: у нас паркет, и на коляске нельзя. Даже для меня это что-то новенькое. Вообще, в Подмосковье абсолютно некуда поехать - все недоступное.
Насчет Абрамцево непонятная ситуация. Организатор экскурсии говорит, что там раньше было доступно. А потом музей закрыли на ремонт. Вот я думаю, полы подняли что ли, раз откуда-то четыре ступеньки взялось. Хорошо они претворяют в жизнь программу "Доступная среда". То есть, вместо улучшения стало только хуже.
Может, кто-нибудь подскажет, куда обращаться по поводу этого безобразия? На сайт музея я обязательно напишу.
В Москве я обычно на сайт мэрии пишу подобные жалобы. А тут куда?
Интересно, музей - федеральная собственность или принадлежит Подмосковью?
Вышестоящая организация:
Министерство культуры Российской Федерации - R152
Интересно, сегодня в "Российской газете" обсуждается, хоть и не совсем это, но если мы говорим об универсальной среде (дети в колясках и т.п.)...
И речь здесь идет не только о конкретном музее, но и обо всех частных учреждениях культуры, ориентированных на более или менее взрослую публику. Так, в правилах национального шоу-музея "Гранд Макет Россия" сказано, что в составе каждой группы на трех детей должен приходиться как минимум один взрослый. Есть в учреждении и запрет на ввоз в залы детских колясок.
Выходит - не только в частных музеях "чудят правила"...
Ответ для tatleta:
Спасибо за информацию. Я обязательно напишу на сайт Министерства культуры. Ведь не коммерческая организация, а государственная, а значит, обязаны были приспособить! Тем более, если делали ремонт. Вообще, конечно, очень прикольно, что музей находится в ведомстве именно этого министерства. То, как вела себя смотрительница, - это образец крайне высокой культуры. В русле такого вполне себе "обыкновенного фашизма". Где они только такие высококультурные кадры берут?
А вообще, уже не раз замечено: те объекты, что находятся в собственности Москвы, приспосабливаются к нуждам инаалидов лучше, чем те, что находятся в федеральной собственности. Наверное, на уровне города просто даже легче проконтролироать.
Lerika:
Организатор экскурсии говорит, что там раньше было доступно. А потом музей закрыли на ремонт. Вот я думаю, полы подняли что ли, раз откуда-то четыре ступеньки взялось.
Может, просто другой вход сделали основным? Мы вот тут заходили:
Ответ для Mucha:
Вот этот вход, который на фото, - там вообще ступенек не было? Сейчас этот вход слева от главного входа, и он был закрыт. Кроме того, там с улицы 3 ступеньки! Спрашивается, откуда они взялись, когда их не было? А с того входа, который сейчас главный (посередине) - две ступеньки на улице, и две внутри. Какое же все-таки безобразие! У меня слов нет! Это вообще нечто. В то время, когда все приспосабливается, тут такое свинское отношение к инвалидам. Все, главное, на английском еще дублируется.. Как перед иностранцами не стыдно? Мне даже как-то неприятно было, а как им не стыдно, вообще не понимаю.
Да, боюсь я в прокуратуру подавать иск. Просто как-то боязно. Если бы от инвалидной организации.. А в какую прокуратуру вообще? Это же Подмосковье. И в прокатуру не нужно очно заявление подавать или потом приезжать?
Я точно напишу на сайт усадьбы и в Министерство культуры. Сюда эти письма выложу, чтобы все это предать огласке. Нельзя такое безобразие замалчивать.
О какой культуре вообще можно говорить, когда нет культуры отношения к человеку?
И какая это реализация программы "Доступная среда"? По-моему эта программа только в Москве худо-бедно реализуется.
Ответ для Mucha:
Со смартфона у меня цитаты не вставляются, поэтому прокомментирую так фразу о свинском отношении и табличках на английском
Да, потому что в СМИ все замалчивается и ничего не говорится - не говорится о том, как живут инвалиды на Западе, какой там высокий моральный стандарт отношения к этим людям. А если бы рассказывалось больше, может быть, эта тетка из музея и не сказала бы такую ерунду: "У нас паркет, инвалидам нельзя". Представляю, если бы она на "загнивающем Западе" такое сказала, что бы с ней было...
А у нас никто ничего не знает, кроме того, что Великая Россия встает с колен, - и можно спокойно издеваться. При этом надписи на английском зашарашить для пущей крутизны.
Это еще вина пропагандистской политики СМИ, я считаю. Народ нужно просвещать, а это вообще не делается.
И толку, что Россия подписала международную конвенцию, - никакого.
Ответ для Lerika:
А меня в Абрамцево больше природа привлекла, река Воря, мостики. Усадьба слишком большая, и чтобы осмотреть все и внутри и снаружи, понадобится очень много времени, не менее 6 часов наверно. Но у меня нет сил гулять так долго, поэтому внутрь усадьбы даже не пошла, посмотрела только снаружи и осталась довольна. Жаль конечно, что за один раз даже на снаружи не везде побываешь, не все рассмотришь, сфотографируешь.
Lerika
17 июнь 2014 09:29
Доступность усадьбы АбрамцевоКто был там, поделитесь, пожалуйста, информацией. Что-нибудь там доступно вообще из построек? Или ничего недоступно? Да, и вообще удобно ли там гулять на коляске?
Заранее благодарна!
Lerika
18 июнь 2014 07:59
Доступность усадьбы АбрамцевоТогда заодно спрошу. Может кто про доступность усадьбы Мураново знает?
pocl
18 июнь 2014 13:50
Доступность усадьбы АбрамцевоНаташ, а Муха, что говорит? Она же главная по этим штукам
Nataly
18 июнь 2014 18:21
Доступность усадьбы АбрамцевоНу раз никто не говорит, я скажу.
Помещичий дом - доступен. Доступна усадебная церковь. Дворовые постройки недоступны, т.к. туда ведут 3-4 ступеньки. Очень интересна сама по себе территория, древний дуб. Если поедешь туда, то обязательно купи эксурсию - очень интересно и познавательно. Мы там были 4 года назад, всем очень понравилось.
P.S. Ярославка, как всегда, строится-ремонтируется. Так что готовься к пробкам. Проверено на личном опыте в минувшие выходные.
Lerika
20 июнь 2014 10:30
Доступность усадьбы АбрамцевоСпасибо за ответ!
Я сейчас нахожусь в санатории в Пушкино, а тут до Абрамцево совсем недалеко. Поэтому я и спросила.
Да, это хорошо, что некоторые постройки доступны. А экскурсия была по территории, или внутри дома тоже?
Nataly
20 июнь 2014 17:33
Доступность усадьбы АбрамцевоЭкскурсия была по всей территории усадьбы- и внутри усадебного дома, и в церкви, и по аллеям.
P.S. Какой в Пушкино может быть санаторий? Там же нет ничего путевого для колясочников... Почему не Саки?
Lerika
20 июнь 2014 22:06
Доступность усадьбы АбрамцевоВот да, в Пушкино есть санаторий, который считается якобы доступным и куда дают путевки колясочникам от собеса! Более того, в собесе мне сказали, что это единственный санаторий в Подмосковье, куда они выдают путевки колясочникам! Ну, то что он доступен - это огромное преувеличение. Подробнее могу рассказать, когда вернусь.
Так в том-то и дело, что я хотела в Подмосковье. Сложно на юг добираться, кроме того очень жарко летом. А осенью учеба и работа. И вот это, конечно, безобразие, что в Подмосковье нет ни одного нормально приспособленного санатория. Просто поездки на юг не всем подходят и проблематично это.
Но вот все, что могут предложить в Подмосковье, - это санаторий "Правда", где я сейчас и нахожусь
Mucha
21 июнь 2014 01:24
Доступность усадьбы АбрамцевоПять лет назад мы были в Абрамцево.
мои фотки тут
Поскольку у нас тогда еще был Генин пандус, то попали практически везде. Ну за исключением, разве что, туалета - туда была ну очень высокая лестница.
А реально зайти можно в помещичий дом (там основная музейная экспозиция) и в небольшую старую церковь. Но воообще Абрамцево место очень приятное - ландшафты красивые, особенно если погода не подведет.
Если что-то изменилось в лучшую сторону - расскажи, если съездишь
Что касается Троице-Сергиевой лавры, которая тоже, судя по всему, неподалеку от тебя - она недоступна, но прихожане с радостью бросаются тягать инвалидов на любых колясках на любые высоты, поскольку обстановка как бы располагает к духовности и всему такому.
Реально зайти можно только в Троицкий собор (в нем еще хранятся мощи Сергея Радонежского - недоступно) - там одна высокая ступенька - тоже нужна помощь, но это уже не так критично.
Ну и еще относительно успешно можно заехать в церковную лавку на входе - где продают книги и какую-то утварь.
Туалет недоступен.
Территория очень ухоженная, все аккуратно выложено плиткой, цветы, газоны... - в общем, погулять есть где. В кафе продают отменную медовуху, всякие вкусные пирожки и нереальную медовую коврижку, из-за которой, собственно, можно и съездить в эту Лавру.
Mucha
21 июнь 2014 01:27
Доступность усадьбы АбрамцевоНунаверное, потому, что ты не будешь подавать на них в прокуратуру или суд после того, как вернешься домой.
Lerika
30 июнь 2014 19:49
Доступность усадьбы Абрамцево
Lerika
02 июль 2014 11:14
Доступность усадьбы АбрамцевоВот как это называется? Типа: инвалидам вход воспрещен. Это какое-то мрачное средневековье в 21 веке. Я ее даже спросила, а как же во всем мире инвалиды ходят по музеям, и паркет при этом не страдает? На что она просто развела руками.
Я вот поражаюсь, ну столько говорится о доступной среде, и все равно все по-прежнему настолько плохо
В общем, четыре ступеньки в помещечий дом, и никакого доступного входа нет.
Lerika
02 июль 2014 16:24
Доступность усадьбы АбрамцевоНасчет Абрамцево непонятная ситуация. Организатор экскурсии говорит, что там раньше было доступно. А потом музей закрыли на ремонт. Вот я думаю, полы подняли что ли, раз откуда-то четыре ступеньки взялось. Хорошо они претворяют в жизнь программу "Доступная среда". То есть, вместо улучшения стало только хуже.
Может, кто-нибудь подскажет, куда обращаться по поводу этого безобразия? На сайт музея я обязательно напишу.
В Москве я обычно на сайт мэрии пишу подобные жалобы. А тут куда?
Интересно, музей - федеральная собственность или принадлежит Подмосковью?
tatleta
02 июль 2014 18:10
Доступность усадьбы АбрамцевоИнтересно, сегодня в "Российской газете" обсуждается, хоть и не совсем это, но если мы говорим об универсальной среде (дети в колясках и т.п.)...
Выходит - не только в частных музеях "чудят правила"...
Lerika
02 июль 2014 20:01
Доступность усадьбы АбрамцевоСпасибо за информацию. Я обязательно напишу на сайт Министерства культуры. Ведь не коммерческая организация, а государственная, а значит, обязаны были приспособить! Тем более, если делали ремонт. Вообще, конечно, очень прикольно, что музей находится в ведомстве именно этого министерства. То, как вела себя смотрительница, - это образец крайне высокой культуры. В русле такого вполне себе "обыкновенного фашизма". Где они только такие высококультурные кадры берут?
А вообще, уже не раз замечено: те объекты, что находятся в собственности Москвы, приспосабливаются к нуждам инаалидов лучше, чем те, что находятся в федеральной собственности. Наверное, на уровне города просто даже легче проконтролироать.
Mucha
04 июль 2014 00:21
Доступность усадьбы АбрамцевоВообще, конечно, в прокуратуру. Ибо просто жалобы они проглотят и не подавятся.
Но если написала куда-то,то держи в курсе - что тебе ответят...
Mucha
04 июль 2014 00:25
Доступность усадьбы АбрамцевоМожет, просто другой вход сделали основным? Мы вот тут заходили:
Lerika
04 июль 2014 08:22
Доступность усадьбы АбрамцевоВот этот вход, который на фото, - там вообще ступенек не было? Сейчас этот вход слева от главного входа, и он был закрыт. Кроме того, там с улицы 3 ступеньки! Спрашивается, откуда они взялись, когда их не было? А с того входа, который сейчас главный (посередине) - две ступеньки на улице, и две внутри. Какое же все-таки безобразие! У меня слов нет! Это вообще нечто. В то время, когда все приспосабливается, тут такое свинское отношение к инвалидам. Все, главное, на английском еще дублируется.. Как перед иностранцами не стыдно? Мне даже как-то неприятно было, а как им не стыдно, вообще не понимаю.
Да, боюсь я в прокуратуру подавать иск. Просто как-то боязно. Если бы от инвалидной организации.. А в какую прокуратуру вообще? Это же Подмосковье. И в прокатуру не нужно очно заявление подавать или потом приезжать?
Я точно напишу на сайт усадьбы и в Министерство культуры. Сюда эти письма выложу, чтобы все это предать огласке. Нельзя такое безобразие замалчивать.
О какой культуре вообще можно говорить, когда нет культуры отношения к человеку?
И какая это реализация программы "Доступная среда"? По-моему эта программа только в Москве худо-бедно реализуется.
Mucha
04 июль 2014 09:30
Доступность усадьбы АбрамцевоУ меня почему-то тоже сочетание свинского отношения и при этом дублирование всех табличек на английский вызывает когнитивный диссонанс
Наташ, напиши Леше - Поклу. Может, он открышует.
Lerika
04 июль 2014 10:04
Доступность усадьбы АбрамцевоСо смартфона у меня цитаты не вставляются, поэтому прокомментирую так фразу о свинском отношении и табличках на английском
Да, потому что в СМИ все замалчивается и ничего не говорится - не говорится о том, как живут инвалиды на Западе, какой там высокий моральный стандарт отношения к этим людям. А если бы рассказывалось больше, может быть, эта тетка из музея и не сказала бы такую ерунду: "У нас паркет, инвалидам нельзя". Представляю, если бы она на "загнивающем Западе" такое сказала, что бы с ней было...
А у нас никто ничего не знает, кроме того, что Великая Россия встает с колен, - и можно спокойно издеваться. При этом надписи на английском зашарашить для пущей крутизны.
Это еще вина пропагандистской политики СМИ, я считаю. Народ нужно просвещать, а это вообще не делается.
И толку, что Россия подписала международную конвенцию, - никакого.
Ксю
04 июль 2014 10:09
Доступность усадьбы АбрамцевоА меня в Абрамцево больше природа привлекла, река Воря, мостики. Усадьба слишком большая, и чтобы осмотреть все и внутри и снаружи, понадобится очень много времени, не менее 6 часов наверно. Но у меня нет сил гулять так долго, поэтому внутрь усадьбы даже не пошла, посмотрела только снаружи и осталась довольна. Жаль конечно, что за один раз даже на снаружи не везде побываешь, не все рассмотришь, сфотографируешь.