/ Форум / Доступная среда / Москва

Ответ для Ксю:

Ксю:
А меня в Абрамцево больше природа привлекла, река Воря, мостики.

Река Воря и мостики - это, конечно, супер. Только на колясках к ним там было не спуститься. Дорожки не оборудованы.

И совсем нехорошо, если дождь, а укрыться негде. То есть абсолютно негде. Все же здания недоступны.

Ответ для Mucha:
Слегка не в тему...
Чем закончилась история с обращением Светланы Носачёвой или Геннадия Родина, по поводу "Архангельское"... помнишь, в 11-ом или 12-ом году?

Ответ для Mucha:
Да, укрыться от дождя там негде. Хорошо, что в тот день дождя не было.
Но вообще мне в тот день не повезло не только с усадьбой, - и в церковь тоже не попала. Церковь огорожена забором, и видимо, на реконструкции. Небось тоже сделают так, что станет недоступно...

Ответ для pocl:

pocl:
Чем закончилась история с обращением Светланы Носачёвой или Геннадия Родина, по поводу "Архангельское"...

Чем и обычно. Формальной отпиской.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Формальной отпиской

А где её глянуть?

Ответ для Mucha:
А что такого в Архангельском? Вроде же там доступно?

А вот я еще думаю, как же проблема "шикарного паркета" решается на "загнивающем Западе".. Не кладут там, наверное, паркет в музеях, плиткой обходятся. Это надо, конечно, долго думать, чтобы до такого додуматься: постелить шикарный паркет, и на этом основании не пускать инвалидов.

Ответ для pocl:

pocl:
А где её глянуть?

Не знаю. Канула в лету, наверное.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А что такого в Архангельском? Вроде же там доступно?

Правда? И в какое из зданий комплекса ты заходила?
В 2011 мы там гуляли, никуда зайти не могли - хотя очень хотели посмотреть "Портрет неизвестной" кистей Ван Дейка , вызывали администрацию с книгой жалоб и предложений, писали туда сердитую петицию - в общем, отдыхали
Вот тут от 10 июля 2011 мой пост:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Lerika:
Это надо, конечно, долго думать, чтобы до такого додуматься: постелить шикарный паркет, и на этом основании не пускать инвалидов.

Я думаю, они недостаточно делают.
Надо и остальных не пускать, не только инвалидов.
Паркет - это святое.

Ответ для Mucha:
Я в Архангельском пока вообще не была. Но просто я слышала, что там в одном здании такие широкие ступеньки, на которые можно заезжать (на обычной коляске). Поэтому я и подумала, что частично доступно. А так не знаю, конечно.


А насчет паркета... Просто обычные люди могут одеть бахилы, а на коляску одеть бахилы невозможно Это главным образом и вызвало возмущение у смотрительницы.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Просто обычные люди могут одеть бахилы

Хороший паркет - это одно из самых износоустойчивых покрытий. А из ценных пород дерева - особенно. И учитывая, что вала людей на колясках там явно нет и не предвидится - ибо редкая птица без доступного общественного транспорта долетит до Абрамцево, причина - что вот ты одна сейчас там колесами им весь паркет попортишь - более чем надуманная.

Это обычная ситуация с лифтером, наделенным властью...

Нашу Натали однажды охранник розария в Сокольниках остановил - хотел не пущать. Хорошо, кассирша высунулась из своего окна и завопила - проходите, проходите - это на велосипедах нельзя... Вот так. А он просто, понимаешь ли, творчески расширил понятие "велосипед" до "инвалидная коляска" - колёса ж они и есть колеса. Оправдывался и извинялся потом за свою тупость...

Отправила обращение в интернет-приемную на сайте Министерства культуры. Опубликую это обращение здесь.

Здравствуйте!

Обращается к вам Васильева Наталья Сергеевна, инвалид 1 группы, колясочница, постоянно проживаю в Москве.
Обращаюсь к вам по поводу проблемы, возникшей у меня при посещении музея-заповедника Абрамцево,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

2 июля 2014 года я посещала музей-заповедник Абрамцево и была возмущена просто жутким отношением персонала музея к людям с ограниченными физическими возможностями, а также тем, что музей полностью не приспособлен для перемещения на коляске. Главное здание музея (помещичий дом) абсолютно недоступно для колясочников. Причем, несколько лет назад мои знакомые, которые также передвигаются на инвалидных колясках, посещали музей и спокойно проезжали внутрь главного здания, так как ступенек на входе не было. Теперь же, после реконструкции, появились ступеньки. Таким образом, я не смогла попасть в здание музея. Более того, смотрительница, увидев, что я на коляске, сказала, что не может меня пропустить внутрь, так как в здании паркет и на коляске перемещаться нельзя.

В данном случае имеет место нарушение действующего законодательства Российской Федерации. Нарушается следующий закон: Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации",

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Согласно этому закону инвалиды-колясочники должны иметь беспрепятственный доступ к культурно-историческим объектам.
Кроме того, нарушается Международная Конвенция о правах инвалидов, которую Россия подписала в 2012 году:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Данная конвенция направлена на ликвидацию дискриминации по признаку инвалидности и на обеспечение для инвалидов равных возможностей.
И еще один важный момент: с 2011 года в России осуществляется государственная программа "Доступная среда"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Почему в то время, когда все социокультурные объекты приспосабливаются к нуждам инвалидов, в музее Абрамцево можно наблюдать прямопротивоположное явление: вместо доступного входа появляются ступеньки? Да, еще и паркет, по которому якобы нельзя ездить на коляске. Как я уже сказала, это грубейшее нарушение законодательства, не говоря уже о нравственно-этических нормах.
Совершенно непонятно, почему при реконструкции не были учтены интересы и нужды инвалидов-колясочников. А поскольку музей-заповедник является федеральной собственностью, бюджетным учреждением, то тем более непонятно, почему при его реконструкции не были соблюдены строительные нормативы, соответствующие законодательству Российской Федерации. Неужели так сложно было это проконтролировать?

Очень хотелось бы, чтобы такая досадная ошибка была бы исправлена, и здание стало адаптированным к нуждам инвалидов. Тем более, что сделать это достаточно просто: у одного из входов в главное здание вполне можно установить пандус. Для остальных построек можно изготовить переносной пандус, тем более, что везде ступенек немного.
Могу сказать, что я очень возмущена таким безобразным отношением к инвалидам. Если часть населения не может иметь доступ к культурному богатству страны, то какой смысл в такой культуре? И о какой культуре вообще можно говорить, когда нет элементарной культуры отношения к человеку?

Когда я писала подобные обращения в мэрию, мне всегда отвечали по обычной почте. Интересно, тут ответят? Должны, по идее, - отпишутся как-нибудь.

И похожее письмо отправила по электронному адресу в музей Абрамцево. Кроме того, и в книгу отзывов на их сайте тоже написала. Но там сначала администратор проверяет. Вот тоже интересно, опубликуют или нет? Ставлю на то, что не опубликуют

Ответ для Lerika:
Держи нас в курсе, как будет развиваться ситуация.

Из Абрамцева пришел ответ по электронной почте. Я удивлена, думала, что не ответят.
Вот что ответили:

Добрый день, уважаемая Наталья Сергеевна!

По данному факту мы проводим служебное расследование.

Пожалуйста, оставьте Ваши координаты, чтобы мы могли с Вами связаться. Спасибо.

Ответ для Lerika:

Lerika:
служебное расследование

по поводу бахил?

Ответ для pocl:

по поводу бахил?

Видимо, да

Мне сейчас звонили из администрации музея и очень извинялись. В общем, говорят, что произошло какое-то недоразумение, досадная ошибка.
Сказали, что у них есть переносные телескопические швеллера, есть своя коляска. Что к ним регулярно приезжают инвалиды. И тогда эти швеллера кладутся к тому входу, который слева (там три ступеньки, и дальше ступенек нету). Я сказала, что не всякая коляска пройдет по швеллерам. На что был ответ, что у них (в музее) есть своя коляска, которая по швеллерам проходит. И вот эти швеллера можно приставить ко всем постройкам, и таким образом инвалиды у них везде бывают. Почему так получилось, что никто об этом не знал и почему была такая реакция смотрительницы... вот эта женщина из администрации, которая мне звонила, сказала, что она сама в шоке и не знает, почему так получилось, что они сейчас с этой ситуацией разбираются и т.д., и т.п.
Кроме того, сказала, что организатор экскурсии должна была объяснить на кассе ситуацию, что есть колясочник в группе. А насчет смотрительницы: что, мол, она недавно у них работает и ничего не знает.
Да, и сказала, что вот у них сейчас 8-го августа приезжает группа инвалидов из Москвы, и они прям так этому рады, и т.д. И что администрация музея заграницу ездит, опытом обменивается, и что они так заботятся об инвалидах, - в общем все в таком духе.

Короче говоря, "черт знает что и сбоку бантик", как и можно было предполагать.
Ну да, я согласна с тем, что и наша организатор экскурсии неправильно сделала: ничего в экскурсионном отделе не сказала, не объяснила. И сама с нами на экскурсию не ходила. Ну, она думала, видимо, что там в принципе все доступно. Но и сотрудники вели себя очень странно: и охрана молчала, как будто так и надо. (Когда уже после этой ситуации, я спросила охранника, где тут дирекция, он ответил, что не знает).
И смотрительница такой бред начала говорить. Если у них бывают колясочники, она их не видит что ли? Ну, возможно, она два дня там работает. Причем, когда смотрительница начала нести эту ерунду про паркет, экскурсовод также молчала. Никак не помогла, не поддержала...
И я же ведь еще напрямую говорила этой смотрительнице: "У вас тут где-то должен быть доступный вход!" На что был четкий ответ: "Ничего у нас нет, на коляске здесь нельзя".
В общем, швеллера и коляска, о которых почему-то никто не знает. Тоже безобразие: плохо проинструктирован персонал.

У меня такое впечатление сложилось, что туда надо с группой колясочников приезжать. Тогда что-то еще организуют. Или заранее предупреждать о приезде, связываться с ними на уровне администрации. Или требовать, скандал там устраивать.
Еще мне сказали, что зря я не подошла к кассе, не взяла бесплатный билет. Тогда бы мне объяснили там, что вот есть такая возможность. А так они, типа, не знали - может, я хочу по улице гулять. Но я вот так думаю: видели же, что экскурсия и что один человек на коляске...
А я не подошла бесплатный билет брать, потому что думала, что нету необходимости в этом: все-таки мы же с экскурсией. Да, и вообще, я предполагала, что у них дом доступен.

Ну не знаю я, чему верить. Возможно, это все отговорки. А может быть, правда, такая абсурдная ситуация сложилась. Хотя это для нашей страны норма: проще говоря, никому ничего не нужно. Да, и мне еще так "везет" всегда.

В общем, представитель администрации очень передо мной извинялась и говорила, что я могу с группой какой-нибудь снова приехать, от общества инвалидов, и т.д. А как я теперь поеду? Это все крайне проблематично на самом деле.

Единственное, что я думаю: может быть, эта ситуация их немного встряхнет, может, будут лучше персонал инструктировать. Особенно смотрителей. Вот единственный плюс, пожалуй, который возможен в этой ситуации. А так одно расстройство, конечно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Короче говоря, "черт знает что и сбоку бантик", как и можно было предполагать.

Именно так.
Всякие швеллера и какая-то непонятная коляска, в которую кто-то кого-то будет пересаживать (??)- это такая неимоверная туфта, что даже не стоит это воспринимать всерьез.

Факт. Была сделана реконструкция и в обход Градостроительного Кодекса и всего остального абсолютно не была отработана глава о доступности зданий и сооружений. И если они хоть краем глаза посмотрели в законы, то им стало очевидно, что облажались и виновато, если что, будет руководство музея (еще и раскатывающее на федеральные деньги для обмена опытом по европейским музеям) Поэтому они теперь стелются тряпкой и рассказывают сказки про коляску, изобретенную специально для музея Абрамцево.

Lerika:
и говорила, что я могу с группой какой-нибудь снова приехать, от общества инвалидов, и т.д.

Ты не обязана ездить с группой и от общества инвалидов. Что еще за хрень они там артикулируют?

Ответ для Mucha:

Mucha:
непонятная коляска

Меня внезапно осенило, что это за коляска.
Такие коляски бывают во всем музеях и часто в ТЦ. Мы как-то брали в Третьяковке - у них в кладовке полдюжины таких колясок стоит. Их берут на время посещения заведения для слабоходящих и пожилых.

Абрамцево, видимо, тоже снабдили в рамках какой-нить программы, но не объяснили - зачем. А они теперь фантазируют.

Пришло мне еще одно письмо из Абрамцева, ответ на мой отзыв.

Уважаемая Наталья Сергеевна!
Спасибо за Ваш отзыв о посещении Музея-заповедника «Абрамцево» и критические замечания о нашей работе. В ответ на высказанную Вами критику можем сообщить следующее.
К сожалению, ступеньки при входе в Главный усадебный дом существовали всегда, с XIX века, и до последней реставрации, и после неё, что может быть подтверждено многочисленными фотографиями. В данном случае Ваших знакомых, которые сообщали Вам об отсутствии ступенек, очевидно, подводит память.
Для посещения лиц с ограниченными физическими возможностями в Музее-заповеднике имеются переносные пандусы. Наш музей неоднократно посещали группы экскурсантов, состоявшие из лиц с ограниченными возможностями, и оставляли самые положительные отзывы о своём посещении. Вероятно, тут имело место недоразумение, руководством музея приняты меры во избежание повторения подобного, проведена необходимая работа со смотрителями объектов.
С уважением,
модератор сайта Музея-заповедника.

Про ступеньки, которые существовали всегда, - это очень интересно, конечно. Прям чудеса какие-то Я специально ответила им письмом и скинула ссылку на эту фотку:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(надеюсь, Mucha на меня не обидится).
Ну, явно же видно, что ступенек нет! Может, там дальше внутри ступеньки, но снаружи-то явно не видно. А они говорят, что подтверждено многочисленными фотографиями, что ступеньки были всегда. Это называется: не верь глазам своим.
Ну, в общем, я ответила, что аппарели - это хорошо, но нужно чтобы был полноценный пандус. И что так во всем мире делается, и так по строительным нормам полагается.

Но хоть, может, глупости про паркет смотрители больше нести не будут - и то хорошо.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В данном случае Ваших знакомых, которые сообщали Вам об отсутствии ступенек, очевидно, подводит память.

*Понятное дело, что с них, с этих знакомых, взять - инвалиды жеж...

Абрамцевские музейщики в своих попытках быть культурно-толерантными вязнут как в зыбучем песке

Ты, кстати, поинтересуйся - а чегой-то они твой отзыв на сайте не вешают?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ваших знакомых, которые сообщали Вам об отсутствии ступенек, очевидно, подводит память.

Конечно, там были ступеньки. А все десять колясочников залетели в музей как Карлсоны и просто забыли об этом.

А про коляску, в которую надо пересаживаться из своей, поступил совет написать им, что это делают только в случае крайней необходимости. В самолетах или абортных отделениях, прости господи.

Вот еще одно письмо из музея Абрамцево. На этом, я думаю, переписка завершится Поскольку я больше отвечать не собираюсь.

Уважаемая Наталья!

Спасибо за внимание к работе нашего Музея-заповедника и высказанные предложения. Они переданы руководству музея. Сообщаем Вам, что переносные пандусы, имеющиеся в музее, неоднократно применялись при посещении экспозиций посетителями с ограниченными физическими возможностями. Так, недавно, 8 июля с. г., в праздник Петра и Февронии, у нас побывала большая группа детей с ограниченными возможностями, никаких проблем при использовании пандусов не возникло, у участников группы остались самые добрые впечатления от посещения музея.

На присланной Вами фотографии запечатлен служебный вход в Главный усадебный дом, на нижней из ступенек (которые имелись, просто на фотографии почти не видны, так как находились сразу за дверями) стоит смотритель музея. Ступеньки при входе в Главный усадебный дом существовали и в XIX веке (см приложенное фото), и около 100 лет назад (другая приложенная фотография, где у входа стоит первый директор музея А. С. Мамонтова).

Ещё раз благодарим за Ваши письма и предложения.

С уважением,

модератор сайта Музея-заповедника.

И размещу фотографии, которые прислали в письме.